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凯恩之角 › 暗黑破坏神III › 硬汉之路›关于蛮子战吼的护甲与抗性问题
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关于蛮子战吼的护甲与抗性问题

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公爵
whbns

帖子：1686

符文：45
发表于 2013-8-7 09:34:07 |显示全部楼层 来自：北京
本帖最后由 whbns 于 2013-8-8 16:05 编辑

大家经常说护甲抗性10：1为平衡，但是按照这个标准，很多智力职业都会缺甲。
那么问题是这样的，对于缺甲的巫医来说，蛮子吼40%护甲和20%护甲20%抗性哪个收益大？

其实问这个主要是之前组队有蛮子说法师缺甲所以帮我们吼护甲的。看楼下的回复理解基本都是对的。
早上无聊做了个表，直观起见各种中间计算过程就都省略了
左边一排是原始护甲，上面是原始抗性，表里的数据是40%护甲吼会比20 20多受到多少伤害。
简单的说就是蓝色部分吼40甲的收益大，绿色部分20 20好。
所以的确大部分情况20 20 好，只有护甲显著高的情况下才适合40护甲吼。
护甲抗性.png


其实发这个帖子就是为了纠正一个误区，所谓的“达标”其实不是一个严格的界限，我们需要的是更高的实际生存能力。当我们真正有10000甲400抗的时候吼甲是更好的，而4000甲1000抗的时候吼抗更好，这和“达标”概念正好是相反的。

补充一下闪避吼和血吼的对比结果：
抗性20%加成部分在抗性从300增长到1000的过程中提供的减伤加成大约从10%提高到15%。
而闪避吼闪避加成部分带来的对可闪避伤害EHP增加是17.6%左右，这需要2000多抗性才能持平，但是HC中很多威胁较大的伤害是不能闪避的，所以这个技能在pvp之外效果并没有看上去那么理想。
血吼血量增加部分对EHP增加最多是10%，原有生命%加成属性越高，增加比例越低。原有生命%达到100%时血吼血量加成部分只能提供5%EHP加成。即使在血吼相对收益最大的情况下，当抗性大于300左右的时候抗性吼的收益就已经超过血吼了，所以在炼狱中，除非特别追求秒回效果，否则抗性吼的EHP收益都会高于血吼。
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公爵
pchen99211

帖子：785

符文：50
2#
我一般都吼抗性的
发表于 2013-8-7 09:38:45 |显示全部楼层 来自：江苏
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希望天使
maomao尼姑

帖子：26764

符文：146
3#
按照一个51  800抗4000甲来说，20%抗是160点，20%甲是800甲。。。160抗对比800甲还是抗合算。。

点评

*lithiums  计算没有这么简单的，要考虑到随着甲/抗比例偏离10:1，护甲和抗性的等值关系不再是10护甲=1抗性  发表于 2013-8-7 10:45
发表于 2013-8-7 09:39:27 |显示全部楼层 来自：江苏
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[armory]http://d3.blizzard.cn/profile/maomao-52700/29050471[/armory]
公爵
pchen99211

帖子：785

符文：50
4#
我看技能里有个触发系数是个什么东西？
发表于 2013-8-7 09:41:53 |显示全部楼层 来自：江苏
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[armory]http://d3.blizzard.cn/profile/aben-5399/33001917[/armory]
公爵
pchen99211

帖子：785

符文：50
5#
还有吼10% HP好吗？
发表于 2013-8-7 09:42:39 |显示全部楼层 来自：江苏
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[armory]http://d3.blizzard.cn/profile/aben-5399/33001917[/armory]
英勇天使
robinxx

帖子：10993

符文：14
6#
还是甲抗都加好，这俩减伤乘起来

具体算一下大部分情况都是甲抗好
发表于 2013-8-7 09:55:53 来自凯恩之角App |显示全部楼层 来自：中国香港
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国王
biqbicaque

帖子：5358

符文：94
7#
对51来说，平时800抗，战斗就是1000抗，不需要在高了,所以是甲好
发表于 2013-8-7 09:57:17 来自凯恩之角App |显示全部楼层 来自：江苏
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公爵
*lithiums

帖子：663

符文：9
8#
本帖最后由 *lithiums 于 2013-8-7 12:28 编辑

计算偷懒了，造成误差，详细结论还是看楼主的吧
——————————————————————————————————
……
……
……

其实这也符合大家用脚投票的选择，大部分组队的情况都希望蛮子带抗性吼。
可以简单的理解为，对较强属性的增强会带来更大收益，比如作为蛮子，抗性高就用抗吼，体力高就用生命吼。


点评

杀杀杀杀杀杀  你想當然了，具體計算請看11樓  发表于 2013-8-7 11:03
发表于 2013-8-7 09:59:04 |显示全部楼层 来自：上海
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先贤云大丈夫当修身齐家治国平天下，习总已经在稳健地伐木A4了，哥却还杯具地迷失在A1地牢

涅法雷姆在此，艾德鲁因在此，要我拯救的天使，你在哪里？
英勇天使
*vinmen

帖子：9971

符文：147
9#
个人感觉还是加抗好。
发表于 2013-8-7 10:09:19 |显示全部楼层 来自：广东
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[armory]http://tw.battle.net/d3/zh/profile/vinmen-1492/hero/61091380[/armory]
公爵
XiaoZhu1067

帖子：988

符文：4
10#
2020好         

2020好.png
发表于 2013-8-7 10:36:38 |显示全部楼层 来自：中国香港
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[armory]http://us.battle.net/d3/en/profile/suucii-3947/hero/29541339[/armory]
领主
杀杀杀杀杀杀

帖子：1961

符文：27
11#
本帖最后由 杀杀杀杀杀杀 于 2013-8-7 11:46 编辑

重新排版了下，方便懶人

以63級怪物為例，結論如下：
1、對於法系職業一般來說都是抗性吼效果好於護甲吼
2、對於HC一般來說抗性吼效果好於護甲吼（因HC人物抗性一般都較高）

結算過程如下：

假設抗為k，甲為j，那麼如果要抗性吼減傷效果》護甲吼減傷效果，就是：
63*5/(k*1.2+63*5)*63*50/(j*1.2+63*50) < 63*5/(k+63*5) *63*50/(j*1.4+63*50)
(k+63*5)*(j/10*1.4+63*5) < (k*1.2+63*5)*(j/10*1.2+63*5)

63*5*j/10 < 0.2*k*j/10 +k*63*5

k > 63*5*j/10/(0.2*j/10+63*5)
結論如下：
計算結果表格如下：所以對於法系職業一般來說都是抗性吼效果好於護甲吼
對於HC全職業一般來說，甚少有抗性低於500的，所以對於HC一般來說抗性吼效果好於護甲吼
甲抗（大於以下值抗吼效果好）
1000
94.02985
1500
136.9565
2000
177.4648
2500
215.7534
3000
252
3500
286.3636
4000
318.9873
4500
350
5000
379.5181
5500
407.6471
6000
434.4828
6500
460.1124
7000
484.6154
7500
508.0645
8000
530.5263
8500
552.0619
9000
572.7273
9500
592.5743
10000
611.6505
发表于 2013-8-7 10:59:45 |显示全部楼层 来自：河北
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[armory]http://hero.d.163.com/hero/cn/zzzzzz-5324/42332964[/armory]
国王
jerryone520

帖子：6752

符文：138
12#
杀杀杀杀杀杀 发表于 2013-8-7 10:59
以63級怪物為例，假設抗為k，甲為j，那麼如果要抗性吼減傷效果》護甲吼減傷效果，就是：
63*5/(k*1.2+63*5 ...

从你这个表格来看，法系抗高吼甲比较靠谱
你楼上有数据说明。
发表于 2013-8-7 11:11:28 |显示全部楼层 来自：广东
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[armory]http://hero.d.163.com/hero/cn/%E9%83%AD%E5%98%89%E5%B7%A7%E9%81%87%E6%98%A5%E8%8A%B1-5285/29859959[/armory]
[armory]http://us.battle.net/d3/en/profile/jerryone-1183/hero/60859556[/armory]
[armory]http://us.battle.net/d3/en/profile/jerryone-1183/hero/58566825[/armory]尼姑
[armory]http://us.battle.net/d3/en/profile/jerryone-1183/hero/53443153[/armory]射手
[armory]http://us.battle.net/d3/en/profile/jerryone-1183/hero/53364932[/armory]圣教
[armory]http://us.battle.net/d3/en/profile/jerryone-1183/hero/52601611[/armory]巫医
[armory]http://us.battle.net/d3/en/profile/jerryone-1183/hero/54401999[/armory]萌萌哒
[armory]http://us.battle.net/d3/en/profile/jerryone-1183/hero/517
公爵
iacuoy

帖子：1075

符文：18
13#
什么强就用什么吼，抗高于甲用抗吼，甲高于抗用甲吼
发表于 2013-8-7 11:22:40 |显示全部楼层 来自：北京
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皮神助我得永生！
拜倒在我大皮卡的淫威之下吧！
勇士
易龙

帖子：67

符文：2
14#
数据帝真心好~啊啊
发表于 2013-8-7 13:27:58 |显示全部楼层 来自：北京
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勇士
ding1220

帖子：142

符文：3
15#
必须抗性吼，不吼队友你带你玩！

点评

青烟袅袅  签名亮瞎我双眼啊  发表于 2013-8-8 11:08
发表于 2013-8-7 13:46:01 |显示全部楼层 来自：河南
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