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发表于 2022-11-23 17:59:42 |显示全部楼层 来自:山东
本帖最后由 孤山寒雨 于 2022-11-25 22:00 编辑

首先得说明,虽然我也玩了好多年暗黑,但是仍然代表不了别人,这里只能说说我自己的感受,一家之言而已



都说暗黑是刷子游戏,那么刷子游戏就是为了刷而刷吗?  看上去这样解释似乎也没啥不对的,但是这答案不能让我满意

说的具体一点,你去打怪的目的具体是为了啥?  当然是为了得到装备, 那你获取极品装备的目的又是为了啥? 当然是让自己变强了打怪更容易

打怪为了装备,获取装备为了打怪,真的是这样一个圈圈儿逻辑吗?

在我看来,玩家们真实的意图是打造自己理想状态的人物,本质上是把暗黑当成“养成”类游戏来玩的,绝不是为了打怪而打怪,把角色搞毕业了以后继续虐怪对任何玩家来讲都不会是一件长久有意思的事情,刷怪仅仅只是手段,不是目的

换个更直接了当的说法儿:天天闭着眼虐怪而没有其他目的是一定会让你刷吐的,忍着恶心继续刷一定是有别的目的的

而获取装备也绝不是为了有朝一日能够永远的长长久久的虐怪,一旦人物毕业,一旦在战场上证明了自己理想状态的人物确实非常强大,那么这个人物的游戏历程就该结束了,或许偶尔翻出来再尝试一下虐怪的爽快感也算一种满足

设定再精美,再精妙的与敌人的互动在无休止的反复重复刷的过程中都会逐渐消磨掉新鲜感,再漂亮的大美女你娶回家时间长了也会变成狗尾草儿

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为了表达的更直观,这里加上一段:

技能设计的很华丽,看上去很厉害,能干脆利索的把敌人解决掉,这种事只有刚开始接触某个玩法的那一小段时间有新鲜感,时间长了等你把敌人死了以后摆的姿势都烂熟于心了,那你当然不会再继续关心技能怎么牛逼,特效怎么华美,怪物死的多优雅,等等........你的注意力自然就转移了,你关心的事情就会变成人物现在离最终的理想状态还有多远,你还有哪几件装备没毕业,你离150层还差多少,你离两万巅峰还差多少,等等吧

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那么接下来该干嘛? 换个玩法儿重新开始呗,同一个人物有多种不同的玩法,并且还有多个角色等着你选择,就算你仅仅只是喜欢其中一部分,那也不是短时间能全部体验完的


为什么玩家会热衷于此呢? 能够吸引玩家日夜爆肝的核心因素就是装备系统与技能系统的联动, 敌人,怪物,是为了验证这个系统的强度与合理性而存在的,如果不能把握这个核心因素,那就很可能会喧宾夺主,本末倒置

暗黑3的大秘境是干什么用的?  它同样是为了验证装备与技能系统联动的合理性与有趣性而存在的, 也就是说玩家们必须得首先喜欢这个玩法,他才会用这个玩法去刷大秘境,否则的话谁会愿意恶心自己呢? 当然不会

那么,装备与技能系统设计的好不好,一定是暗黑类游戏成功与否的关键,特别是装备系统,必须得有足够的吸引力来引导玩家去仔细深入的研究这些东西才行,否则就是失败

本质与表象,暗黑4的设计师是这样理解问题的吗? 不知道  

有多少跟我一样思路的玩家?  或许也有不少吧?  



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看水友回复的内容,有的说是为了“打发时间”,有的说是为了“多巴胺的持续分泌”, 当然都对,但是这样的答案我还是不能满意,打发时间就是个万金油的回答,你玩啥游戏都需要时间,这里要讨论的不是笼统的,泛泛的答案,而是非常具体的琢磨到底是什么样的机制让你选择把时间用在暗黑上面,而不是去玩俄罗斯方块或者其他,不具体就意义不大了

多巴胺的道理当然也对,跟上面打发时间的解释相似,我好几年前就曾经跟水友这样回复过,暗黑类游戏就是让你在一堆沙子里面淘一粒金子, 用大量的垃圾来衬托金子的宝贵,如果所有沙子全都变成是金子,那就跟全是沙子没有区别, 必须得有强烈的对比,必须得有巨大的偶然性,玩家才会享受到偶尔获得显著不同的强力装备时的那种兴奋感,也就是多巴胺的偶尔大量分泌

可是多巴胺的道理也不能解释你为什么选择了暗黑,而不是用大量的时间去玩别的,究竟为什么暗黑能让你的多巴胺偶然大量分泌呢?  上面的内容其实就是在讲这件事

总之,“打发时间”与“多巴胺”的解释虽然都对,但是都不具体,我们需要的其实就是那个能勾起玩家欲望的那个最核心的因素
你长时间一次一次的积累,都曾经让你的多巴胺大量分泌,终极目标其实还是为了打造你理想的人物, 比如:“瞧瞧,我全身都是极品,全满变的” 这就该重新开始尝试别的玩法了














帖子:525

符文:11

2#
说的有道理,我就比较喜欢换各种不同的build玩
发表于 2022-11-23 18:03:22 |显示全部楼层 来自:浙江

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3#
你错了,在暗黑2里,对于相当一部分玩家,他们打游戏是为了赚排骨钱
发表于 2022-11-23 18:09:22 来自凯恩之角App |显示全部楼层 来自:河北
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4#
昵称cf6727 发表于 2022-11-23 18:09
你错了,在暗黑2里,对于相当一部分玩家,他们打游戏是为了赚排骨钱

那也是建立在有足够多的人喜欢这个游戏的基础上的,如果吸引不到足够数量的玩家,他们从谁那里赚排骨钱??
发表于 2022-11-23 18:11:19 |显示全部楼层 来自:山东

帖子:5153

符文:4460

5#
游戏就是为了娱乐,娱乐就是过程。
发表于 2022-11-23 18:13:29 来自凯恩之角App |显示全部楼层 来自:山东

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6#
本帖最后由 神奇的章鱼哥 于 2022-11-23 19:08 编辑
昵称cf6727 发表于 2022-11-23 18:09
你错了,在暗黑2里,对于相当一部分玩家,他们打游戏是为了赚排骨钱

开心就好
发表于 2022-11-23 18:19:06 来自凯恩之角App |显示全部楼层 来自:浙江

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7#
为了消磨时间
发表于 2022-11-23 18:56:26 |显示全部楼层 来自:安徽
mobaozz#3685

帖子:328

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8#
神奇的章鱼哥 发表于 2022-11-23 18:19
最看不上的就是这种人,搞得好像自己很有钱一样,玩暗黑2的90%比你有钱——如果打算开口怼我,先摸摸自己 ...

大哥先别急啊,来来来,坐下坐下。别急。
发表于 2022-11-23 18:57:54 来自凯恩之角App |显示全部楼层 来自:河北

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9#
本帖最后由 昵称cf6727 于 2022-11-23 19:03 编辑

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发表于 2022-11-23 19:01:08 来自凯恩之角App |显示全部楼层 来自:河北

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10#
孤山寒雨 发表于 2022-11-23 18:11
那也是建立在有足够多的人喜欢这个游戏的基础上的,如果吸引不到足够数量的玩家,他们从谁那里赚排骨钱? ...

你确定是建立在以喜欢游戏本身为目的的基础上吗?现在掉个装备第一时间先想想它值多少钱而不是它能给角色带来多大的提升。这一点我相信去看看d2板块就有答案。

刷子游戏的核心是刷,就是纯粹的游戏目的。
诚然,刷的同时,会掉落某个让人感到惊喜的装备,这种来自意外的收获如果自己用不到,与其他人交易出去确实会带来精神上的愉悦并产生游戏体验。
但如果打开游戏就是为了搞钱,无异于本末倒置,慢慢的丧了对游戏的热情。同时,由于趋利性,越来越多的人亦步亦趋,纷纷去搬砖,有的人通过花点钱就能让人物成装,利用这种捷径快速体验游戏所有内容。但是有钱的和愿意花钱的人,总有玩腻的那天,随时间流逝,最后玩家流失,搬砖群体也成了无源之水、无本之木。这种寅吃某粮的行为其实对哪个群体都不好。
发表于 2022-11-23 19:03:54 来自凯恩之角App |显示全部楼层 来自:河北

帖子:4052

符文:248

11#
昵称cf6727 发表于 2022-11-23 18:57
大哥先别急啊,来来来,坐下坐下。别急。

好的,不急,我只玩HC,很久没上游戏了,估计也不是你说的“排骨”
发表于 2022-11-23 19:05:36 |显示全部楼层 来自:浙江
Adede#3834 专家级独狼玩家
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符文:15

12#
昵称cf6727 发表于 2022-11-23 19:01
孤山寒雨 发表于 2022-11-23 18:11
那也是建立在有足够多的人喜欢这个游戏的基础上的,如果吸引不到足够数 ...

我可以拍着胸脯说: 从来没有花过一分钱买装备,从来不捡别人扔的装备,从来不组队,从来不使用任何作弊手段,甚至从来不会去多开,不会去绕过游戏最基础的设定, 全都是一个人单刷出的东西跟人以物易物的交易

别人怎么样我不管,我的意思很简单,暗黑2的玩家如果数量很少,那你所说的所谓“排骨党”自己就会躲得远远的,他们的存在是人气高涨的副产物而已,不是不想避免,而是根本避免不了,无能为力


发表于 2022-11-23 19:08:54 |显示全部楼层 来自:山东

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符文:17

13#
本帖最后由 烽火墨流年 于 2022-11-23 19:27 编辑

刷子游戏两大核心,刷和成长。
刷的核心就是刷的爽不爽,可以是强大的爽,可以是有趣的爽,也可以是有成就感之类的爽。
成长包括等级提升,技能学习,装备更新,组建bd等等,然后再提升刷怪爽感。
刷怪的爽是一时的爽,没有成长的期待,很容易腻。
成长的爽也要以刷怪爽为最终目的,否则成长的意义何在。
说这俩形成一个圈,感觉还真没什么大问题,相辅相成,缺一不可。



发表于 2022-11-23 19:18:01 |显示全部楼层 来自:辽宁
hanxiangru#3217

帖子:32

符文:0

14#
刷子类游戏,其本质还是可以通关的单机游戏。
玩家在这个游戏中享受的是不断成长的过程,这个过程也可以说是养成。
畅玩最高难度的地区、最完整的完美装备收集是这类游戏算是通关难度的顶点。
人们一旦体验过顶点以后,很难再去反复了。
要达到这种顶点无论D2D3都需要耗费数年的时间。
一个单机游戏其实能玩这么多年差不多了。
也没有什么东西是永恒的。
发表于 2022-11-23 19:47:45 |显示全部楼层 来自:湖南

帖子:272751

符文:12014

15#
说到了一些本质,看目前的4状态在令玩家期待方面似乎并不太乐观
发表于 2022-11-23 20:45:19 来自凯恩之角App |显示全部楼层 来自:黑龙江
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