[长文预警] HC巅峰Build候选者——召唤流5环战争机器

作死就不会死2

以上三贴，我就统一回复了
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旋风时格挡有用，旋风基本可以理解为就是站立不动的防御模型
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关于AR，其实我是一个近战新手，第一次认真玩蛮子。层主提到的关于AR选择的问题，已经到了个人向阶段了。这个阶段，很难分对错。HC蛮子是4000血算安全，还是5000血算安全？每个属性的提升，无非是其它属性损失换来的。只能说大家把觉得不错的档位拿出来交流、分享，各取所长。当然，我也希望学到不一样的思路
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关于ITD，这其实是一个专题，就是召唤蛮双手究竟怎么选。悔恨的大名，近战都听过。我目前不按它构建（不排除很快采纳），最大的原因，是因为我懒。每多用一个技能，我都觉得是Build的缺点。我无意贬低各路玩操作玩细节的大神，我可以思考很多，但如果让我要以这种精细度去操作，我觉得在这个刷子且极其不平衡的游戏里，不值。我宁可回去WOW大秘境冲榜
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关于破免。确实WW缺乏CTC很伤，不过在这一片Build红海里，能找出这样一个算攻防兼备的AOE割草技能，已属不易。至于米山的衰老，你可能漏算了副手誓约+鬼火16级的狼心，这我后面会写。实战中体感，米山平均1秒触发衰老，并没有等衰老这一说。倒是因为丧钟1级对执法者15级衰老，差距有点过大，所以下一步我要测试瘟疫+执法可汗
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物免这个问题，我不赞同。D2不是WOW，装备是没有词缀占用装等一说的，只有词条限制和单缀上限，而很多暗金并不遵循这些东东。也就是说，暴风35%物免，它天生就这样的，并没有说因为海量物免，其它就很拉跨。要不然你解释下，军帽是怎么平衡出来的？
至于诅咒，跟我观点恰恰相反。通常情况，是不需要钢板防御的，掉5%血和掉8%血区别很大吗？而点灯了，是人物最危险最虚弱的时候，每一点保底型的防御，都直接关乎你上墙还是逃生。这时，你反而说“宁可选择双持”，恕我愚钝，实在没搞明白这逻辑
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第4点，倒没什么论证的，我蛮子还很年轻，每天下班升级时间都缺，走走看吧。最后感谢回复，希望共同讨论提高。
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防具IAS，我记得看猫技能解析是没有的，我也不是脱产吃游戏饭的，不知道2.5是否改了

RikiRS

我说的占用词缀可能没表达清楚。不是指某个装备上占用，而是从整体得角度考虑。正如你所说：每一个属性的提升，都是牺牲了其他属性换来的。而物免这个属性，需要牺牲的其他属性格外的多。这就是我想表达的意思。

诅咒那个问题，我解释一下：dr效果会被诅咒和物免板稀释。45%dr正常情况下能减少45%物理伤害。但在破免板+诅咒的情况下，只能从200%减少到165%，实际减伤比例只有17.5%。我自己玩狼德也会招一地生物分担伤害。所以一般接怪的时候是有很多召唤生物分摊伤害的，本体不会承受太多攻击。而随着战斗持续，召唤生物会逐渐倒下，这时候本体承受的伤害是在逐渐提升的。我倾向于双持，正是基于这样的考虑。

另外IAS现在已经不区分防具和武器了。如果你的配装是基于老版本的话，那肯定是要推翻重来了。建议去论坛里搜下2.4.3旋风档位。

作死就不会死2

你的第一段，其实源于第二段
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因为觉得物免不值得这样的高度，所以认为它要付出“格外的多”
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你关于百分比的问题，我有考虑过。稀释，是从孤立的百分比换算角度来谈。因为“正常情况得益了，持续减免”，故而衰老点灯下觉得减伤比例“稀释特别严重”
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但我反过来问，不靠物免，靠什么呢？难道因为诅咒了，就索性不管减伤这档子事吗？
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不论撑格挡、撑护甲、撑血量，难道它们不会因为点灯而同比稀释吗？你把物免换成其它的，在点灯时，又额外获得了什么呢？
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基于D2个装备实在太丰富、防御模型也不少的游戏，要把这事算明白，我不够、也不想。我的想法很简单，稀释，大家都稀释，我只要去考证正常情况下，45%物免和其它防御属性的可靠度比较，我就认为它可以同比例挪到点灯上去选择。因为除此之外，我找不到更接近的解释模型
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IAS的问题，确实因为我是物理新手，我后几天会去补充一下相关知识，感谢提醒

RikiRS

为了物免和格挡，牺牲了什么呢？牺牲了70%的本体输出。如果说副手拿悔恨的总输出有1000，那现在只有顶多300。这就是我说的为了物免牺牲很多。

稀释的问题，你仔细想下，其实只有dr是稀释的，防御和格挡并不会稀释。假如防御让你只被命中50%，那伤害加深之后也能把200%的伤害规避掉100%，综合减伤效率还是50%并没有变。

作死就不会死2

另外，如我帖子的风格，细化到这个程度，已经是口味问题，而不是对错了
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作为码贴者，严谨是基本要求，有错要认，但推翻重来不至于
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SC各职业攻击端模型已经固化，每个版本无非是新东西进来，修正一下，接着求极值这么个过程
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答案都摆在那，HC聊来聊去，与其说是在聊新东西，不如说是在聊怎么把SC答案经过取舍，到HC来平衡
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至于怎么去平衡，攻防都需要牺牲多大比例，其实是非常主观化的东西，因为你会发现各大论坛聊得火热，但攻击背景结合来谈的较少（刷子游戏，确实也不好结合）
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怪物血量多少，上万的攻击会不会溢出，PP数又是多少......
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其实往深了讲，我觉得D2聊到走特别远的数学分析，挺没意思的。一个开荒MF，70%的人会选法师的游戏，这么认真对待它的数学模型，值得吗？
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所以我发这个贴，如我所说，找乐趣为主，严谨论证为辅。我也不期待建立什么模型，我只关心会不会有人跟我一样，觉得它挺好玩的

RikiRS

倒也不必争个最优。分享想法、澄清表述而已。

职业之间的平衡是另一个问题。开荒70%法师有什么不妥吗？我记得以前HC群有个大佬说过：玩HC玩的不是某一个角色，而是经营一个战队。没有永远存活的角色，但铁打的营盘流水的兵，每个角色都能在战队中有一席之地，发挥自己的作用，就足够了。

我想呢，法师大概不是个好的首日开荒排头兵。但她确实是个很好的刷日用和刷钥匙的工具人，所以在开服的某个时间段，会出现全民法师的情况。然而再往后，大家开始k6，开始kc，开始重点刷符文和底材了，法师其实也就不再吃香了。从这个角度思考职业平衡的话，是不是感觉好了一些？

作死就不会死2

RikiRS 发表于 2022-10-31 20:55
为了物免和格挡，牺牲了什么呢？牺牲了70%的本体输出。如果说副手拿悔恨的总输出有1000，那现在只有顶多300 ...

关于悔恨，你可能看帖太快，并没有看到我写的相关内容-
我前前后后几个段落，都有提到悔恨或双持WW的变化

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你提的损失比例，我这些年看精华帖看悔恨分析，感觉比较认同。基本所有物理单手贴，都少不了悔恨二字，我也没少看
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那为什么我还这么写
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一则，确实我希望以野兽这种比较“有趣”的武器作为终选，毕竟悔恨变形、召唤的乐趣要少很多
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二则，也算我的缺点吧，我并不希望为了码所谓的精华帖，去单机扎扎实实地测试个几天，没有任何漏洞了再发帖。我的时间、兴趣点都不允许。我只是因为自己决定玩这么个蛮子，在练级途中，希望顺手把这些心得和乐趣，进行分享
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至于我的水平如何，就摆在那里，各位尽管评论就好
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关于提到的稀释问题
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我们来举个具体的数值例子，防御也不叫防御，叫闪避好了
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你的点我明白。假设连续的受到1W伤害攻击，人物A闪避50%，人物B物免50%，
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正常情况，A每次平均受到5000伤害，B一样
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点灯情况，A每次平均受到1W伤害，B却是1W5
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完全的不对等。闪避赢了吧？
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不对
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在HC，你要多加一层考虑，那就是保底，因为命只有一次
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仅仅用统计学角度，去考虑HC的防御属性，是片面的
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没错，A“平均”是比较低，但它的峰值可一点也不低，峰值是2W，而且频繁地出现
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在这个层面，B一定不会出现2W的峰值
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那请问，一条命的情况下，你是愿意去提高平均承伤较低，但不断出现2W峰值的闪避呢，还是愿意选择均伤较高，但一定不会出现超过1W5的物免？
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因为主贴很多细节都可以展开，所以我并没有都详细论述，但我认为主贴的描述没有任何问题：
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“它的作用叫：雪中送炭
它是兄弟们都遭不住了，把守你生死线的最后一道关卡”
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护甲格挡闪避，都叫概率型减伤，它们跟物免的本质是不同的，它的确是最后一道关卡
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所以我的稀释，是从这个层面去理解的，而不是孤立的百分比

作死就不会死2

关于闪避等和物免的优劣，还有很多可说的，但我就简单再写几句，要不今天没时间冲88级了
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你单提到点灯，这是对物免的不公平
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护甲，那被针对的可比物免惨多了，无论光环、诅咒，还是幽灵一击等，都会使护甲收益严重衰减。即便点灯怪几乎最多，总体计算下来，我感觉一趟较长的战斗，护甲被针对地还要更多
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格挡，一直被各大生存向BUILD推崇，包括我主贴，所以这一点上，我们是一致的。但少数情况，它也会被怪物charge等技能忽略。并且，格挡向的，大家都搞到75%，然后呢，你不选物免难道还能继续堆格挡？或者说，难道主贴不是75%格挡，还能把物免挪到哪？
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我们再选其它的，血量，是最可靠的。基于边际效应，在不断推高血量的同时，你提升它的难度，与不断降低的物免的损失，孰优孰劣，真不好说。核心在于，45%物免，真的非常伤害其它属性吗？
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不好意思跑路练级去了，明天再来聊，哈哈

RikiRS

闪避和格挡的随机性，在赛季初那种3位数血量的法师身上体现得尤为明显。不过对于蛮子和变形德这种血量随便超过4k的角色来说，我认为这种随机性可以忽略不计。如果上墙，只能是因为一段时间中（至少3秒）吸血跟不上掉血了，血量慢慢下去才会挂。所以我尤其关注破免和输出能力。

护甲，角色不成型的时候确实很容易给审判之类的破个干净。这也是我在开荒阶段很喜欢防御佣兵的原因。而对于成型的近战角色来说，150%以上的全局防御增幅是必备的。所以即使面对巴尔的95%减防，也能保持相当高的护甲。总的来说，还是比较可靠的。

至于物免挪到哪里去，我的答案是输出。以这个召唤流bd为基础来讨论，召唤生物都是会死的，而且几乎没有输出。所以“在召唤生物死光之前杀完敌人”就成了这个bd成型的基础。如果做不到，那这个bd就是空中楼阁。

还有谁丿

hc的攻略必须要顶！！！！

作死就不会死2

RikiRS 发表于 2022-10-31 22:25
闪避和格挡的随机性，在赛季初那种3位数血量的法师身上体现得尤为明显。不过对于蛮子和变形德这种血量随便 ...

88级渡劫，睡前回复
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我们的讨论里，一直存在一个错位
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你认为Build一定要讲综合收益，以明显的“亏”去换“稳”，是你不能接受的
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而我却把安全底线拉得很低，我认为只要亏不过头，以稳为核心没毛病
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所以，讨论了这么多楼，大家思维基础，其实不在一个频道上，继续写下去，还可以辩论很久
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（额外一句，可能各人经历不同。当年战网年代，ping值不定时彪红，脚都是放在机箱电源钮上的，卡了随时踢）
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关于引用内容，我只回复一点。我不知道狼德的细节，但你一再提到宝宝死，我这几天也杀过100+的狂热力量审判了，狼死的次数，一只手数的过来。所以我怀疑狼德Build，宝宝的硬度，是否能和35+双BO在一个数量级？-
是你的狼太脆了呢，还是我的攻击并不是你想象的那么弱？我不知道，估计我们互相都没深入玩过对方的Build
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所以，根据实战，我根本看不懂，你所谓的空中楼阁四个字从何得来，我死一只都罕见，死光更是从未遇到过

RikiRS

如果bo能保住所有召唤生物，那确实是非常稳了。期待后续攻略

霸气春哥传

斧头的耐久太低了，实际用起来修的频繁吗？

木木木木木木头

新手看的津津有味……

panda2003

楼主又更新了这么多啊，有机会一定要参照这个build玩下，好像造价有点高吧