亲儿子亲女儿齐震怒！新星电、天拳骑伤害延迟冲突（NHD）导致输出大降，附机制研究

yzymanayzy

2023年3月1日增加说明：
最近一大堆人跟我说龙爪降速到4F可以避免NHD。这是错的，我不知道是谁在误导大家。
但是我2.4时就测试过，4F动画长度的龙爪攻击无法避免NHD，至少要5F长度的攻击（两次攻击判定帧间隔>=4F）才能避免对主目标的NHD相互影响。
但是降到5F，就算避开NHD，效率依然更差。你们不考虑1-17K面板的电爪单体伤害和冰爪5.8K单体冰伤和4.5KAOE冰伤等没有NHD的技能的频率了吗？

不少人知道NHD就是（直接或间接）从我写的这篇文章开始。但是呢，忘记了理论联系实际的重要性。

以4F龙爪为例，说明为何4F长度的攻击不能避免4F的NHD：
第0F(前一脚命中)中发生了好几件事：龙爪命中产生物理伤害- 闪电投射物生成造成伤害-触发NHD timer 0.16s,   
第4F(这一脚命中)中也是一样：龙爪再次命中产生物理伤害 - 闪电投射物生成 （由于前一个NHD timer还没结束，不造成伤害）- NHD timer 0.16s 结束
不要以为游戏总是以 1F（1/25秒）为逻辑最小单位。

游戏中很多触发类的延迟单位是1/128  秒或1/64 秒，目前不知道程序中NHD timer的启动需要多少ms，但是启动依然遵循逻辑顺序，且长度为0.16/0.2/0.24/0.4/1.0 s几组。
比如武学三种投射物在同一F中生成：新星、充能弹、闪电。然而其中新星的生成速度就总是快于充能弹和凤凰闪电。所以新星总是会优先对主目标造成伤害，而吞掉后续投射物对主目标的伤害。周边目标更加复杂，这里不展开，该提的我在前几期视频也说过了.




结论放在前面

以下这些分在同一个NHD组里的技能，组队或单人，不能在4F内同时对同一怪物造成伤害：

新星、连锁闪电（及连锁闪电矛）、多重射击、炮轰、震波、毒环、冰环新星、圣骑天拳的圣光弹、凤凰攻击二三段冰电、雷电爪二三段新星环

多人的时候不说了，一起放技能只有一次生效
单人的时候网络延迟波动影响尤其巨大

另外对单刷高PP的最大影响（感谢朋友Renatus）：
天拳生成的圣光弹，交叉传播可能会有大量圣光弹在交汇点附近不产生多次伤害！从而远低于理想中的爆炸伤害。因此，天拳请尽量从怪群边缘一个点开始放，同向传播，避免交叉。由于天拳最快也要间隔10f,  这样避开了NHD，才能造成最大伤害。
如果没有NHD，理论上高PP在怪群中间交叉点才是伤害爆炸的最优点，然而经Renatus测试，并没有发生。可以判定NHD实实在在影响了天拳高PP杀怪效率

小声叨叨：闪电烈怒和直线闪电不受影响。这类技能计算的是LC （last collide, 上次碰撞），在每个生成的投射物属性上记录上次被自己碰过的怪，确保只造成一次判定。然而由于LC BUG的存在，使得某些情况下，同一投射物会对一个目标产生多次伤害（一根闪电同时覆盖碰到3只怪，最先碰到的那只怪会受3次伤害，第二碰到的受2次伤害，第三碰到的受1次伤害）。本文对此不展开，只吐槽
因此闪电烈怒AOE是如此变态。

建议大家去暴雪论坛提建议：改进方向应该是每个投射物单独计算NHD，而非分组后所有技能一起计算NHD。
20年前由于PC机能，NHD分组机制可以很好的避免重复计算伤害，也兼顾了性能表现。
而现代PC早已经不存在此瓶颈。应该将每个投射物单独计算NHD。




以下为研究过程：

广告，为了我的进一步研究，请出给我需求的刺客爪子：贝起收3凤凰或3雷电爪为基础的双3技能刺客爪，最好是符文爪底材_天梯-资料片-普通模式_凯恩之角_暗黑破坏神3论坛_夺魂之镰 - Powered by Discuz! (163.com)


背景是，我的元素刺客在游玩中发现：打BOSS时，雷电爪无论如何也无法达到计算理论值。
而凤凰攻击虽然略快于雷电爪，但初释放伤害依然小于理想值，只有靠回旋回来的闪电才能产生理想伤害。而陨石的伤害总是非常稳定

——以上均是指期望伤害，在大量测试下，电的不稳定可以忽略不计。


最后，终于发现了问题所在。
万*恶*之*源——NHD （对目标的下一次击中延迟）

天哪，由于一个低速攻击技咸鱼翻身了，符文爪的重要性进一步提升。



下面是我的具体测试：

准备工作：
让佣兵去死。免得无限和佣兵伤害影响测试结果。

根据资料
暴皮13600-16690 （战网血量通常在下限）
冰抗50
测试一：
每一发混沌冰弹均伤2500的，16发，如果可以同时造成伤害，那么应该2500x16x(1-0.5)=20000伤害，可以直接秒杀暴皮。

实验结果：飞龙在天一脚过去，只踢掉了1/8左右的血量。相当于一发冰弹的伤害。
伤害机制，冰弹会穿透敌人，一次只有一发会命中。
结论：NHD由所有冰弹共享。
后来气的又接着用飞龙在天，把第二球的闪电释放出去，闪电没有回旋回来，踢出去的瞬间将暴皮直接秒了。

测试二：
三球直接用龙爪踢释放，1冰弹+1闪电打出上限，应该可以在第二踢时直接秒了暴皮，就算不秒也应该半血。但是测了10次，第一道闪电完全不可能秒，始终只掉了1/8的血，但是周围小怪秒了一半左右。有时
运气好，闪电没被柱子和墙壁挡掉，回来一圈可以秒了暴皮。
结论：NHD由冰弹和闪电共享
扩展测试：

冰弹和闪电的NHD都是4F，我们把龙爪降速到4F是否可以避免NHD？

测试结果发现，暴皮永远掉血还是1/8，永远只有冰弹那么点。所以4F龙爪无法避免NHD。

当我们换用白板战拳+精神盾并使用2武学不带攻速的手套，使龙爪达到5F时，可以秒杀暴皮。说明至少攻击间隔要达到5F才能避免4F的NHD

督军山克生命值：16820-21306
电抗20
闪电伤害3-11304，期望每发5653.5   有6道。
每道闪电期望伤害：
5653.5x(1-0.2)=4522.8
如果可以同时命中，应该无需要反弹就可秒杀。
实验结果，只打掉了一丝血，估计是触发了一次闪电的伤害下限。闪电回来转了2圈才杀死了督军。虽然还是一次释放就杀死了督军，但还是令人高兴不起来。不过也解释了为何凤凰电伤害总是比面板伤害高不少。
结论：NHD对所有闪电共享，但是大回旋闪电，在NHD间隔结束后会对怪物造成多次伤害。



刺客几种终结技的攻击间隔：
龙爪踢：3337  -  导致凤凰23段冰电冲突和雷爪23段的两个新星冲突。降速到55510F才能避免NHD，罚站不合算。
双龙爪：5+5F，但是action frame在第4和第7帧，间隔2F，导致凤凰23段冰电冲突和雷爪23段的两个新星冲突。降速？那么你要降到19F两下才行，此时第7帧和第12帧为判定帧，判定帧之间间隔4F。
神龙摆尾：7F，  听我说，谢谢你，温暖了四季……
飞龙在天：23F，机动靠你，一般情况还是算了。

所以，我总结出的
元素武学终结技避免NHD的释放方法：
凤凰：   神龙摆尾+双龙爪     或   普通攻击+龙尾
雷电爪：神龙摆尾x2              或   普通攻击
炎拳：龙爪腿，   没有NHD就是爽
冰刃：龙爪腿，   没有NHD还是刮痧



D2planner上的说明和例子
也就是，NHD分为4f   5f   6f   10f   25f 这5组
在同一组中的技能，会被互相影响。
比如两个法师，一个法师放新星，一个法师放连锁闪电，新星对怪物A产生伤害后的4F以内，另一法师的连锁闪电击中怪物A就不掉血
所以凤凰或雷电爪新星刺客、新星法师、连锁闪电法师在一起总伤害会非常惨淡……
直线闪电和AMA的闪电之怒没有NHD，只有LC——也就是每个投射物不会对同一敌人产生多次伤害，但多个投射物打同一只怪不会有任何影响——这就强太多了。
翻译了半天，被敏感词了……大家自己看吧


Diablo 2 Resurrected - Next Hit Delay & Last Collide - Maxroll.gg



我曾经幻想每个投射物有自己的NHD——破灭
再次幻想不同系技能有自己的NHD，比如电和物理不影响——破灭






最终结论，让你死心：

- 不同技能之间，不同系技能之间，也会互相影响，只要他们被分到同一个timer组里
没想到暴雪程序员偷懒，是按Timer分组！！


4F组里的互相会影响，但4F和6F组不会互相影响。
举例：新星(4f NHD)和多重箭(4f NHD)同时命中一个怪，只会有一个技能造成伤害。
新星(4f NHD)和战吼(6f NHD)同时命中一个怪，都会造成伤害。


分组表如下：

in08

难怪好几个新星法师打怪但是没有特别快的感觉

olduncle201510

你们都是科学家佩服佩服

*hfk

这个设定真是个恶心的设定，，，，把一大堆技能都放进同一个TIMER组里，，，，让这些技能无法翻身，，，，不仅技能自己不能翻身，，，一起用还有4F受伤频率上限，，，，我丢，，，，

做咖啡的Eric

就是说，两个圣骑士同时放天拳，有一个的会不生效没伤害？

yzymanayzy

繁星脏水 发表于 2023-2-1 11:30
那新出的芡实符文爪就是鸡肋了，完全没有作用....除非单独把他的技能拎出来分组喽？

机关枪陨石打boss非常强

繁星脏水

那新出的芡实符文爪就是鸡肋了，完全没有作用....除非单独把他的技能拎出来分组喽？

*hades_zhang

yzymanayzy 发表于 2023-2-1 11:13
别看仔细呢老兄。我主楼的文章写的：

非常感谢老兄耐心认真的答疑解惑。我又仔细看了一下。最终决定，还是龙摆尾一下一下踢吧。

繁星脏水

yzymanayzy 发表于 2023-2-1 11:15
是的，看起来满天闪电，伤害没增加多少。因为闪电有两种路径，所以只是增加了闪电的覆盖面空气烟花罢了。 ...

这么说来用普通攻击释放才是最高效的方法！

pinkmmon

顶起，就是最大的帮助！

喜欢看这种帖子

繁星脏水

还是物理攻击好用，一下就是一下伤害，  哈哈哈哈

yzymanayzy

繁星脏水 发表于 2023-2-1 11:10
问个问题 如果我用2.6新符文爪芡实，使用凤凰续两个球，用龙爪释放，连续两次甚至更多次触发效果，闪电也会 ...

是的，看起来满天闪电，伤害没增加多少。因为闪电有两种路径，所以只是增加了闪电的覆盖面空气烟花罢了。所以我在官网PTR反馈区提了：想增强武学刺客，先取消凤凰NHD再说。

To Buff Martial Arts Assassin, Remove NHD and Enable LC for Phoenix Strike First of All - PTR Feedback - Diablo 2 Resurrected Forums (blizzard.com)

yzymanayzy

*hades_zhang 发表于 2023-2-1 11:07
感谢老哥的回复。那看来只能是双龙爪了。

别看仔细呢老兄。我主楼的文章写的：

双龙爪：5+5F，但是action frame在第4和第7帧，间隔3F，导致凤凰23段冰电冲突和雷爪23段的两个新星冲突

繁星脏水

问个问题 如果我用2.6新符文爪芡实，使用凤凰续两个球，用龙爪释放，连续两次甚至更多次触发效果，闪电也会互相影响只有一次的伤害吗

*hades_zhang

yzymanayzy 发表于 2023-2-1 11:01
4F间隔，需要大于4F也就是5F才能避免凤凰对主目标放2-3段的NHD。
不要IAS是损失巨大且无法弥补的。PPT动 ...

感谢老哥的回复。那看来只能是双龙爪了。