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1#
发表于 2020-4-3 04:51:16 |显示全部楼层 |倒序浏览 来自:江苏
本帖最后由 鬼怪总督斯奎 于 2020-5-31 13:03 编辑

“这两个装备哪个好?”是职业版区最常见的一种提问帖。想要精确计算的话,需要先记住【洗帖】针对萌新向的科普里面的内容。

内容太多,数字看着头晕,怎么办?这里给各位新朋友介绍2种比较两个装备优劣简单直观的方法(本来是一种,但蛮3刀等人提出的另一种确实更简单,剽窃之,见2楼





先别急着骂我,如何看装备比较界面,是有点儿技巧的。请看图(角色bd是 荒原感染痛割)

222.png

我从仓库里翻出两个时光流韵,一个高贵的太古货,一个低贱的普通货,比较数值显示太古货全满碾压普通货。如果你看后认为肯定带太古的好,那么本文就对你有帮助了。我带的是普通的,我不傻,嘿嘿。

111.png

首先,设计者跟我们玩了个小游戏,他没有直接告诉我们,词缀前面的星星是啥意思。橙色星星表示此条词缀不计入装备比较,也意味着这条词缀和面板没关系。而灰色星星是计入装备比较的。

为什么这么设计呢?设计者又不知道我是物理痛割!如果我鼠标点一下,换成不是物理属性的痛割符文,那么普通货这条15%物理伤对我就毫无意义。既然如此,设计者就不帮我们计算了。
同理,冷却时间缩短(CDR)也不会计入装备比较,虽然我们知道冷却词缀对很多bd至关重要,但游戏没法判断它怎么个重要法。
另外,范围伤词缀也是不计入装备比较的,而且范围伤的收益是根据实战情况实时变化的,不宜计算得太死,多靠经验来判断。

至于力量、暴击、暴伤,这些灰星星的词缀,游戏已经帮我们算过了,而且是结合我们当前的总力量、总暴击、总暴伤等等“因人而异”的去计算的,这倒是很贴心。

图1中的例子,在“不计算15%物理伤”的情况下,太古比普通的伤害高6.6%。那么我们可以自己计算修正一下——如果15%物理伤能让人物提升超过6.6%,那就是普通货伤害更高了。

X%物理伤能提升人物伤害的幅度=X%÷(100%基础伤害+除X以外的其它物理伤之和)



  • 我这个人物的“其它物理伤”可以是0,那么项链15%物理伤就能让人物所有物理技能(主要是痛割-感染)的伤害实打实的提高15%。
  • 实际上,人物护腕上有一条20%物理伤,那么项链15%物理伤的价值就是15%÷(100%+20%)=12.5%,超过了6.6%
  • 如果我选用武器“末日使者”(单手剑,自带一条15~20%物理伤),那我的“项链以外其它物理伤”最多可以有40%。那时项链15%物理伤的价值就是 15%÷(100%+40%)= 10.7%。
  • 因为项链、护腕、末日使者以外的地方基本不会出现物理伤词缀了,那么我项链这条物理伤可视为10.7%~15%的伤害提升,怎么都比6.6%要高不少,因此普通项链胜出,太古扔仓库待命。



这个例子中,游戏忽视了 元素伤词缀 的价值,给了我们错误的数值比较结果。但知道它错在哪儿,就可以手动修正。

此外,游戏也有“高估”某条词缀的时候,最常见的就是高估“攻击速度加成”词缀。不管对什么bd,装备比较界面都会把攻速词缀算上收益。然而实际上我们知道,攻速对于痛割蛮(以及地震蛮、冲锋蛮)是几乎完全没有作用的,因为攻速和这些bd的伤害没有关系,但我没找到合适的装备来截图。另外大部分人知道攻速有“档位”一说,不上档就是没收益没作用,但游戏不会帮你去算档位,哪怕是1%攻速加成,游戏也认为你的伤害提高了。

对了,“躲闪”这个属性(来自于狂暴者之怒&战吼-老兵之诫)也是虚撑面板。比如30%躲闪几率,游戏会用 原面板坚韧÷(100%-30%)来计算新面板坚韧,因为游戏默认躲闪可以闪开一切攻击。然而我们知道大部分地板技是无法躲闪的(见下图),这也是个坑。

精英伤害词缀.png

总结一下,必然计入装备比较、必然影响人物面板的属性
①暴击
②暴伤
③力量、敏捷、智力、体能
④攻速(这是个坑)
⑤护甲值
⑥全抗单抗
⑦生命值
⑧物理伤害——就是俗称的均伤词缀,包括戒指项链上的xx-xxx伤害,武器的白字
⑨武器上的+X%伤害,俗称ed(enhanced damage)
⑩每秒回复生命、击中回复生命

不计入装备比较、不影响人物面板的属性
①+N%某某元素伤害
②范围伤
③冷却时间缩短
④资源消耗降低
⑤消耗怒气回复生命
⑥移动速度加成
⑦空镶孔(废话)
⑧站街时,大部分传奇宝石不影响面板,因为他们有触发条件,游戏无法帮你判断。但像转煞秘石这种“静态增强”效果的宝石,插上就影响面板。
⑨传奇威能(传奇特效)

---------

20200415补充:几位蛮友提到,例子中的太古能打卡,普通的不能,这确实应该算进去。我称之为“打卡的期望”,虽然卡还没打,但我们要算一下打了卡之后会不会反超,才能决定去不去打这个卡。

根据玩家程度不同,可能能给远古/太古装备打上80级~150级的卡德山,也就是增加400~750的主属性(蛮子是力量)。

X主属性的收益=X÷【人物总主属性(不含X时)+100】


注:估算时可以省掉括号里的100,对结果影响不大。

比如500力量的卡德山,对于一个总力量2万的角色而言,价值就是500÷20100=2.49%

用这个算式算出一个卡的价值,再看看能不能填补远古/太古之于普通传奇的差距。如果远古/太古打卡后反超,则可以考虑。

最上面两个时光流韵的真实例子中,我人物确实有2万力量了,就算给太古打上150级的顶级卡德山,收益也就大约750÷20000≈3.75%,与6.6%合并后仍不足以弥补一条15物理伤(对我而言是12.5%),所以这个太古打了卡还是不如右边普通货,没有打卡价值。

---------

第二个小知识:比较装备时,如果其中一件或者两件已经打了卡德山,或是插了非传奇宝石,则需要用到shift键来比较。

下图中的两件太古衣服(实在没有两件同名的太古,这里就当他们同名吧,不影响结果),区别是左边带体能,右边换成了15%生命;右边多一条近减;右边有100卡德山。一共三项。

装备比较显示,右边全满碾压左边。可真的是这样么?
333.png

按住shift,无视卡德山和那3颗钻石,显示其实是左边的胸甲防御力更高。
444.png

另外这两件衣服不同名,正好也说明了一个问题:游戏不会帮你去判断套装穿的全不全。
我这个人物是大地冰裂地,如果把大地胸甲换成不朽胸甲,就失去了大地六件套的效果,会少20000%的增伤!但是游戏不会帮我们判断这个。
如果你错把不朽裤子当成荒原裤子穿上,一样有高高的面板伤害,然后进秘境转圈圈,发现打怪跟挠痒痒似的,不要奇怪。
好比一个壮汉,是穿牛仔裤遛弯,还是穿短裙上街,游戏不管你这个,它只会告诉你牛仔裤和短裙那个更贵些。

感谢阅读,有任何问题都可以留言,说错之处麻烦指出。



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2#
乍得 发表于 2020-4-3 05:45
在哪个国家潇洒?

在华东地区某个阴暗潮湿的夜班房
发表于 2020-4-3 10:01:24 |显示全部楼层 来自:江苏
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3#
本帖最后由 鬼怪总督斯奎 于 2020-4-3 10:54 编辑
輿卋乄爭 发表于 2020-4-3 06:05
是不是可以这样理解,除去抗性高低等带来的微弱坚韧收益,1000力量不如15物理伤害带来的收益高

你说的结论是差不多的,但不建议这么看,最好就是用算式算

X元素伤的收益=X÷(100+身上其它同类元素伤之和)

X力量的伤害收益=X÷(不含X的人物总力量+100)

以1楼两个时光流韵为例,我带着右边普通货(不加力量)时,总力量是17298,此时系统就会计算1000力量对我而言是 1000÷(17298+100)=5.75%的伤害提升。
最终显示+6.6%,是因为左边还多了1暴伤和0.5暴击,和1000力量共同作用,就是+6.6%,这是对的。
据此就说1000力量不如15%元素伤,大体正确,15%元素伤有10.7%~15%的收益嘛,肯定比+6.6%多。

但是人物总力量小于一定数值的时候,这个情况就变了。对于大部分人而言,15%元素伤相当于15%÷120%=12.5%的伤害提升。
1000力量÷12.5%=8000,也就是人物总力量为7900时,1000力量也是加12.5%伤害,15%元素伤也是加这么多。完事1000力量还加些许坚韧,那就应该选1000力量。
如果人物还不到7900力量,那么1000力量就更优秀了。

---------

力量不影响抗性。X力量增加X护甲,对坚韧的改变就按+X护甲来算,复杂一些,有三个步骤:①计算有X力量时,总护甲折算多少百分比减伤;②计算没有X力量时,总护甲折算多少百分比减伤;③用两个百分比减伤来算人物坚韧增加了多少。还要考虑加护甲的技能/装备的影响,比如岩石手、跳斩、太极石什么的,太烦了我一般都不算,需要的时候估一估。大概是:
  • ①总力量1w的人:1000力量约合10%伤害提升,6%坚韧提升;
  • ②总力量2w的人:1000力量约合5%伤害提升,4%坚韧提升;
  • ③总力量3w的人:1000力量约合3.3%伤害提升,2.8%坚韧提升。

发表于 2020-4-3 10:44:31 |显示全部楼层 来自:江苏
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4#
爱喝酒的法师 发表于 2020-4-3 10:41
不错,鬼总威武。不过要是有个系统的评判标准就更好了,比如元素伤元素伤满的普通和没满的远古,怎么比较, ...

“比如元素伤元素伤满的普通和没满的远古怎么比较”,这只能具体问题具体分析呀。搞个固定结论一般都会误导人
发表于 2020-4-3 10:56:40 |显示全部楼层 来自:江苏
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5#
雨夜梧桐 发表于 2020-4-3 10:55
这个.....内容与标题的思维方式似乎不太搭呀

内容在讲原理, 标题讲"方法" , 问题是原理如果都懂了, 那就 ...

我突然很理解朵神了
发表于 2020-4-3 10:58:40 |显示全部楼层 来自:江苏
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6#
雨夜梧桐 发表于 2020-4-3 10:55
这个.....内容与标题的思维方式似乎不太搭呀

内容在讲原理, 标题讲"方法" , 问题是原理如果都懂了, 那就 ...

这个在我理解就是“简便方法”呀。哪怕知道原理,我也不会去用复杂方法算的

以那两个时光流韵为例,复杂方法是
①计算1000力量的收益;
②计算0.5暴击和1暴伤共同导致的差距;
③计算15%元素伤的收益
④把123整合起来

所谓简便,就是系统帮把①和②一起算过了,我自己算下③,估一估就知道结果了呗
发表于 2020-4-3 11:01:40 |显示全部楼层 来自:江苏
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7#
雨夜梧桐 发表于 2020-4-3 10:59
朵儿妹妹又怎么惹你了?

理解他为什么经常让你洗干净……
发表于 2020-4-3 11:02:08 |显示全部楼层 来自:江苏
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8#
WMAE 发表于 2020-4-3 11:04
感谢!所以这就是赛季要带末日的原因?

是原因之一,真正要带的是那五个戒指,指环王嘛
五个戒指带齐,安铂占一只手,就得找个好武器给另一只手用了。纵观所有单手武器,最合适的就是“自带20%物理伤”(保底价值14.29%收益)的末日使者了
发表于 2020-4-3 11:06:31 |显示全部楼层 来自:江苏
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9#
雨夜梧桐 发表于 2020-4-3 11:06
我理解的简单方法是不用计算任何数字

就打眼一看, 立马知道哪个好了就, 这才行

来来来,你来写,就1楼的两个时光,不牵涉数字计算的话怎么比较

BTW,标题改咯,不让你挑刺,哼哼
发表于 2020-4-3 11:07:37 |显示全部楼层 来自:江苏
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10#
小飞鱼来了 发表于 2020-4-3 11:07
鬼总,不是我们不想比啊,是得有东西给我比啊

扎铁了老心
发表于 2020-4-3 11:07:56 |显示全部楼层 来自:江苏
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爱喝酒的法师 发表于 2020-4-3 11:13
有没有计算公式?比如到多少会衰减,或者是直接简单相乘或者相加?我有个垃圾太古元素双爆项链和一个元素 ...

计算公式在【洗帖】针对萌新向的科普中有,革荒版主写过了,可以收藏
收益递减是任何时候都有,没有“到多少会衰减”的说法。只要这个属性有收益递减的问题,它就一直递减。从10到20有递减,从20到30有递减,等等。大部分词缀有收益递减的问题。

某些属性,比如百分比减伤、近减远减,没有计算上的收益递减。意思就是比如你百分比减伤已经很高了,再来一条50%减伤,还是会让你进一步少受一半伤害。但它们有“实战需求”的递减,比如80%减伤已经足够的情况下,再堆高到90%、95%就没啥意义了。

一句话,凡是“要看原有多少属性才能计算收益”的属性,都有递减。不看这条的,没有计算递减。

关于项链问题,不妨尝试用1楼方式进行比较。比如你说两个项链元素伤都满的,那就相抵、不看这两条元素伤,只看系统帮你比较其它词缀的优劣
发表于 2020-4-3 11:24:25 |显示全部楼层 来自:江苏
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雨夜梧桐 发表于 2020-4-3 11:22
你看看, 你看看....

到最后还是得跟你要计算公式, 比如46楼  

详细再来一遍=拿出链接,哦吼吼

为啥是我们这种思路要换呢?你看很多新手的“思路”很明确啊,俩字,看框

难不成童佬搞出第三种思路了?
发表于 2020-4-3 11:27:31 |显示全部楼层 来自:江苏
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liu2596960 发表于 2020-4-3 11:33
请问switch 怎么去宝石比较装备,

问倒我了,没有NS无法回答。这个问题应该去主机版块问,不过那里好像人不多。或者你在新崔斯特姆发帖问也行
发表于 2020-4-3 11:36:48 |显示全部楼层 来自:江苏
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14#

这……没照顾到NS玩家是我不对

选普通的,伤害高些
发表于 2020-4-3 12:59:39 |显示全部楼层 来自:江苏
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小飞鱼来了 发表于 2020-4-3 12:03
鬼总,问下,105我速刷,太古安博太古怒火,但是我不想萃取力量戒指和带奎斯特,带时光,船长,萃取炉子 ...

你不带悲恸腰带么?还是悲恸腰带打成加速腰带了?
带寅剑可以是可以,但我觉得你未必喜欢。从你的描述来看,你喜欢一键到底,不喜欢那些“短效buff”带来的紧迫感,不知道我猜的对不对。如果是这样的话,焚炉换梅塞施密特的劫掠者会流畅些
发表于 2020-4-3 13:09:33 |显示全部楼层 来自:江苏
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