19赛季老帖【大斧头飞过来啦】梅斧对戒船长速刷痛风（已优化，附优化视频）

判生断死

鬼总，萃取力量+悲恸，穿卡腰，上火牛斯奎特手感会更好，威风可以多威风一会，坚韧和伤害也更高。

船长多出的cdr并不如6秒卡腰来得强力，威风更持久，意味着跑得更快，更容易找到怪刷cd。这样省去频繁按盾墙的操作，可以把凶残换成疾跑，跑速在速刷层对于效率的提升要远高过伤害，尤其是这个几个40%的大头。

比如图上的跑速是赛亚人+巅峰＋威风一共85%，那么多个疾跑40%，跑速额外提高了21.6%，0跑速跑完一趟大秘（不迷路）平均期望是146.75秒，那么相当于至少节约14秒，14/136＝10.29%，同层数可以认为杀怪需要时间一致，花费时间越多说明跑路时间越长，跑速收益还要高，节约10%时间等于11%的经验效率，高于两层大秘，那么要靠堆伤害的话，至少要37%的独立增伤，可见跑速的价值，而且增伤它有个阀值，每高一层大秘是17%，如果只有16%，那么其实上不了档，效率不变，跟档位一个概念，但是怪物血量浮动还是比较大的，这跟档位又有些区别，不过有类似的限制。但是跑速不会有类似档位的限制，跑得快就是刷得快。

力量减伤刨掉斯奎特的负面效果都还剩60%，也更硬一点，但是巅峰低了可能保斯奎特效果还是不好，需要降层，但是这个搭配其实是个输出溢出的bd，所以实际效率可能不如双刀。

其实梅斧的作用是解放黄道，那么解放出的这个戒指价值何在？无非是换力量斯奎特或者华戒船长，都是弃防强攻的路子，也都同样忽略了跑速。

另外还有个思路，船长套其实还不如奥吉德

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鬼怪总督斯奎 发表于 2019-12-6 10:20
谢谢，讲得太对了，我也感觉1楼配置有问题，移速吃了大亏。昨晚我被对戒限制思路了，又冲又转的其实挺别 ...

别扭主要是双手攻速太慢了，所以切换攻击动作会比较慢，这也是双手的缺点。

攻速，攻速在速刷中也有影响，直接影响上两层的效率，基础跑速22码/秒，疾跑威风变身巅峰，这是125%，有双刀还要加45%，那么跑速变成每秒49.5码和59.4码，被动割只有7码，也就是你从接近怪到远离怪，只有14码的距离可以触发痛割，考虑碰撞体积可能会多3码左右（这个是估算，具体值还是会影响计算结果，但是怪物碰撞体积不超过直径7码就不影响，这个体积的怪还是比较少吧），时间分别为21f和17f，梅斧配装攻速只有1.485，26f档，双刀是14f档，可见梅斧无法在路过的时候靠本体旋风来挂上两层痛割，必须要停留等下次旋风的攻击或者等身后的小旋风，而双刀靠本体旋风就可以路过即挂两层，而这一个停顿，反应在手速上差距就大了，本身其实不超过20f，但是手动至少差半秒，这就是个翻倍的差距。

但是为什么会感觉梅斧下血更快？因为跑得慢，还没到体现出攻速差异的地步。

所以，双刀在速刷中的优势无可比拟。

另外，也有安伯+回荡＋恐惧戒指的组合，我觉得可能小米更合适，萃取不是梅斧，应该萃取焚炉，这样戒指带恐惧＋贪婪＋黄道，回荡狂怒有25%移速，75%攻速，配合恐惧戒指60%移速，这个组合完爆双刀的攻速和移速，还多了焚炉50精英伤，面板攻速更高，刷黄道更快，比梅斧流来讲，小怪反正是秒，精英多了焚炉，dph也不比梅斧差。

输出来讲，小米不需要对戒应该也够了，不要对戒也好，不用带冲锋，省得老按不流畅，又有捡钱戒指，再挂上我的金织带，熔火洗澡，坚韧无忧。

或者不带冲锋上个齐腰，戒指60＋疾跑40＋威风40+巅峰25+赛亚人20+回荡25＝210，3倍速，跑起来那是一道光，上帝僧不是一直引剑的话，还说不好谁跑得快。

当然，我个人可能更倾向于凶残＋卡腰，卡盾墙和赛亚人，4秒按一下疾跑，一转到头，更护肝养老。

输出溢出的问题主要是讲斯奎特的配置，别的配装一般都是输出限制天花板，但是因为蛮子和斯奎特契合度实在太低，你要一颗宝石，一个力量指环，才能勉强保证不破盾，这样坚韧反倒会限制你的天花板。

至于那个带护盾手的更是，你萃取黄道+导能＋焚炉，带时光，还多颗强者，不比一个勉强覆盖的斯奎特强太多了吗？

所以带斯奎特的流派，坚韧必须溢出，才能保盾，输出也溢出，又是对戒又是斯奎特的，顶多不也是人过怪倒？再往上也能秒，但是坚韧限制了天花板，会破盾的层数就刷不了，而这个层数，输出往往还是有多余的，这就是输出溢出。

所以斯奎特是一个浪费太多的配装，远不提倡用在单刷。

用在组队又不一样，辅助蛮提供跑速，你自己再堆跑速收益递减得厉害，奶僧提供护盾，这俩辅助都提供减伤，自己可以无损上斯奎特，那就又另当别论。

单人速刷的话，最优的配置还是对戒黄道开怪手双刀时光，综合比对跑速伤害坚韧和功能性的结果。其实可以变动的位置也就只有一个防具萃取，导能或者天鹰，取决于坚韧够不够。这个配装最大的障碍其实是不好毕业，时光双刀对戒甚至腰带都不算好出。这是速刷大秘的配置。

小米的话，可能会输给前面说的恐惧戒指的套路，因为输出溢出了，可以解放对戒，那么是解放了两个戒指位和一个主动技能，恐惧戒指的灵活性更高了，手持安伯又可以多个武器萃取。

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鬼怪总督斯奎 发表于 2019-12-6 14:13
感谢讲解，码字辛苦
原来双手武器动画慢导致冲锋别扭，这个真不知道，学习了

我也觉得双档位对于挂撕裂的效率有提升，具体有多大不清楚，但是旋风出风是异步的，并且总是会经过出风时人物所在的点，梅斧的档位是26f和20f，出风档位我一直搞不懂，是跟小旋风一个档位吗？也就是同样是20f？如果一直往前跑，出的小旋风在本体7码以内，那肯定就没有挂不挂得上两层撕裂的问题，因为小旋风加本体一秒攻击5下以上，一秒总共跑出49.5码，平均分配也是10码以内会攻击一下，算上怪物碰撞体积，应该是OK的。就是不知道出的风跟人物有多远，实战中就如你所说，会绕圈之类的，划出弧度来更有效地输出，但其实这个划圈是会浪费时间的，因为很简单，我跑50码怪就死了，和我跑70码怪才死，这是有差别的，而且还不小，一个秘境要刷600怪左右，每个怪多2f就是20秒了，2f你能跑出多远？2码而已！就是多挪动一下脚步的问题，只是没有人会精细到这种程度，也不影响操作的手感。

个人建议使用的bd，双刀＋对戒＋荒原6+时光+开怪手，这其实已经是15个部位了，剩下一个，坚韧够的用导能，站不住的用天鹰或者莫提克，岩石手速刷的话buff续不住容易猝死。

技能：感染＋电旋风＋变身+威风+疾跑+冲锋，冲锋可以换成跳斩泰山压顶，解决坚韧不足的问题，还可以跳跃地形，有的地图跳一下够你跑半天了，但是手感没有冲锋好就是了。

被动四攻，cdr不够可以下掉好斗带个恩泽。跑速被动收益不高，而且覆盖率也不行可以舍弃。

降层是必须要降层，因为伤害比手持梅斧要低不少。

这是跟蛮三刀讨论出来的结果，比对戒斯奎特在效率上要高一层的样子，但是他是萃取梅斧而不是手持，如果手持梅斧应该更效率，毕竟伤害又高出一截。但是他那个配装也只有万颠才玩得起，毕竟多五倍坚韧。

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鬼怪总督斯奎 发表于 2019-12-7 01:32
试了一个小时，情况是这样的：
用你的bd打100，由于我自身原因，打不动，5分钟打完，死了很多次。这个你 ...

鬼总辛苦

这套坚韧高一点，是可以刷得安逸点，像你说多个莫提克就好多了，其实就是坚韧还差一点，但是差得不多。主要是回血回不上来，因为150的精英一个技能也不过2e伤害，你战斗坚韧应该有接近1.7e，不至于被秒，可以带颗火牛缓解一下，受罚收益不高。巅峰提高或者多打点卡就好很多了，而且看你双暴提升空间还蛮大的其实我考虑沐血旋风回血然后武器大师回怒也不错，但是速刷沐血的回血也不是很理想，不过差得不多的话还是有用的。

成型的话，宝石还是要带强者，比受罚好，这种层数boss不过10秒，受罚顶多减少几秒，不如强者38%来得安逸，而且还有15%减伤。就是注意boss的时候让寇哥顶上，不然也容易死。

90层还是太速刷了，怪蹭到就死了，没有什么刷黄道的机会。

你不妨试试萃取卡腰，泰山压顶换掉冲锋，这样盾墙很难断了，比起你几乎刷不出盾墙，跑速应该又要上一个档次，泰山压顶则弥补不足的坚韧，又不占用过多的cd。我想天鹰是可以弥补坚韧，但是既然盾墙都开不出来了，还不如放弃天鹰带卡腰保盾墙，而且威风它有击退效果，算个控制，精英可以击退一下然后转两下就死了，减少精英的威胁。这样全程跑速也更快，好图应该要进一分半，不应该比下面那套梅斧差。而且根据前几天那个秘境速刷层数计算器，大概2分出头是最效率的层数，所以其实还可以提层的，只是坚韧限制了天花板，这个状况随巅峰和速刷层数提升会缓解很多，因为层数提高，坚韧需求的提升还是赶不上伤害需求，这样坚韧和伤害就平衡了。

看你的面板，全抗差了不多，200左右，但是头出体能的话其实就差75，基本算满了，次要单抗稍微少了些，只有两条，不过居然都是太古，抗性方面顶多还能出20%减伤吧，腰带没有生命不好毕业吧总体来讲词缀方面不过可以提升40%坚韧，也不差多少了，算上强者宝石还有15%减伤，总体坚韧可以提升64.7%，一点点堆起来差距就大了，如果单抗出火抗和电抗差距就还要明显。


电塔不好吃感觉是黄道的通病，吃了连怪都摸不到一个，有点尴尬，原来还可以萃取引剑，现在双刀痛割是真尴尬，最有效的缓解办法还是我上面说的萃取卡腰，这样基本保证盾墙+疾跑+双刀的跑速。

开怪手还是要带，这是效率的保障，找三组精英算5秒一组不过分吧？这就要节约15秒了，2分的局，15秒提升太大。

你可以试试我那个bd，萃取卡腰，然后用泰山压顶来触发对戒，泰山压顶基本可以全程保持，150护甲收益是大于50硬减伤的，应该安逸不少，就是跳斩看跳得习惯不，必须要跳到怪才能增伤，玩过一段时间地震的话应该还好，这也是巅峰低和装备不够好的时候的解决办法。

双刀切冲锋也会顿一下，但是比梅斧应该要流畅一点，就是旋风转的那一圈它要转完才按的出来，但是双刀转完一圈比梅斧转完一圈要快一点。你可以按住强制移动，看看能不能取消后摇，有的技能可以，有的不行。

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梅斧刷cd我感觉速刷是应该有优势的，一个秘境起码600多怪，等于要刷600多秒cd，平摊到2分钟是一秒刷5下，黄道1秒5刷是不可能，之前没有考虑过这个问题，现在稍微量化一下对比就明显了。

那么就是手持梅斧，萃取安伯，戒指位仍然可以上对戒，萃取力量，跟船长+乔丹相比，伤害上还是有优势的，还有个好处是可以穿卡腰萃取悲恸，这样腰带也容易毕业了，这里也是个误区，认为萃取导能要好一点，其实导能不过提高一层的伤害，但是没有卡腰，威风是很难全程保持的，就像你说的，没怪的时候才想跑得快，结果是有怪才能跑得快，矛盾了，所以需要技能本身能持续一段较长的时间，或者说足够支撑一段空跑，那么电冲和卡腰是一个道理。

最后成型就是梅斧对戒荒原6卡腰时光开怪手，萃取安伯+力量+悲恸，大图可能卡腰换导能会高一层的伤害，但是平均体验来说，卡腰更稳定流畅，基本不会出现断威风的情况，坚韧也相当充足，力量+威风+套装，高低巅峰通用，跑速持久强劲，威风疾跑赛亚人都可以持续空跑十秒以上，225%移速，只比双刀差45，而且还有电冲三段位移。

高巅峰可以把时光强者换成斯奎特火牛，能保住10层的话，时光还是不如斯奎特强势，毕竟100增伤，时光不过是塔翻倍，顶多是100%增伤，要是开的塔不好，比如减耗，加速，护盾，就不如斯奎特了，而且斯奎特是稳定的伤害，可以确定你速刷的层数，而时光，开的塔不一样，收益浮动太大，即使是威能翻倍的情况下，收益也到不了100%，因为小怪反正是秒，只有精英的伤害收益翻倍了，但是这个确实对巅峰需求就太高了，太小众了一点。

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鬼怪总督斯奎 发表于 2019-12-7 16:51
谢谢谢谢

强者早就换上了。

不是呀，去掉船长是萃取力量，可以上对戒呀，等于是华戒和乔丹换成了对戒，伤害只高不低啊，卡腰等于是送的，比船长减cd更实在。

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速刷你可以卡赛亚人就好了，疾跑还是3秒按一下，就盾墙自己手动就行，因为盾墙cd短，黄道优先刷盾墙。如果上卡腰的话，这些问题就都不存在了，6秒按下盾墙都可以了。

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鬼怪总督斯奎 发表于 2019-12-7 18:04
嗨，你说的是跟我46楼第二套在比，伤害只多不少。我说的“少60%伤害”是跟1楼在比，1楼相当于用船长华戒 ...

嗨，我以为你说的46楼那个啊，一楼那个配置明显大多数人站不住啊，等于减伤全靠转啊，船长减伤才28%啊。

再一个我想2000多巅峰上了梅斧和对戒，刷100层应该so easy啊！鬼总你这双暴感人也太感人了一点吧也可能体能多了点，有力量+盾墙的bd，减伤还是挺足的。

不过还是那个效率理论啊，刷不快就降层啊

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鬼怪总督斯奎 发表于 2019-12-8 13:12
对的对的

暴伤问题解决了！昨晚铛铛，嘿嘿嘿

没有，照猫棒的解读，这是冲层的终极项链啊，用怒火中烧补满暴击，150在向你招手，鬼总你行的

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白眉教授 发表于 2019-12-9 21:44
鬼总，现在你测试了这么多，有现在的有100层速刷的 BD优解吗？有个斧子，想尝试一下斧子速刷

看一楼，更新了啊，站得住的话可以用开怪手，站不住用莫提克，再站不住放弃船长用力量指环萃取开怪手，再站不住萃取卡腰/天鹰，应该没有这么脆吧。。。

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雨夜梧桐 发表于 2019-12-9 22:23
这不是在追求某项功能的最大化

这是在追求"种类最多化"

其实还是追求的伤害最大化吧，船长+强者时光VS力量导能+火牛斯奎特，后者伤害只高了13%，这跟时光双倍塔的收益还是有差距吧，除非能上船长＋斯奎特，但是那个坚韧要求就太高了。

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另外看了下优化结果，又翻了下资料，发现这个三连冲确实是个神来之笔。

冲锋移动速度是当前移速的5倍，所以冲前开疾跑和盾墙就好了，1125%跑速！

三连冲基本也找着怪了，一转又都刷好了，这样移速比双刀只快不慢啊！

就是冲锋有前后摇，不知道影响有多大，但是就鬼总你的测试结果来说，冲锋还是很给力的。

然后我又重新折算了一下开怪手的收益，发现并不能用简单的15秒或者20秒来概括，开怪手的话，最多开出三个塔，就三波金怪，进度球是4%，怪物本身才1%左右吧，一般一个秘境跑完要杀500+怪，一波金怪一般也就4个怪吧？就是进度值一般会稍高一些，合在一起有个1%多一点，总共算三波15%的进度，跑路按冲锋来算，占40秒不到吧，boss15秒，那么进度阶段只有70秒左右，开怪手等于只不过贡献了10秒进度，经验收益8%，而船长套1.6倍伤害，至少三层，算加法都是15%经验。

以前没往这个方面想，总觉得戒指＋萃取比船长要给力，但是上了梅斧以后情况发生了变化，解放了黄道，首饰位最大优势只有全能和斯奎特，全能+导能其实跟船长伤害差不多，略高那么一丢丢，但是cdr上面会差一点点，而斯奎特一个是覆盖率问题，再一个是即使全程覆盖，再算上导能，伤害也不过比船长高出13%左右，而坚韧又要差50%+的硬减伤，非万颠难以驾驭那么一般速刷坚韧遭得住的就是这套最效率了，双刀跑速的优势在引入三连冲以后荡然无存，因为黄道刷cd，刷三连冲不太给力。

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雨夜梧桐 发表于 2019-12-9 22:44
我们可以把某个玩法分成三种功能

1. 速刷小米或者小米级别的大米, 或者悬赏...

其实第二种经验效率最大化才是最重要的，巅峰破坏神嘛毕竟，一代版本一代神，装备总会过时，唯有巅峰永恒

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鬼总我试着给你分析一下

1楼和95楼，伤害上来说：

a时光，船长，梅斧，强者
VS
b日光，斯奎特，火牛，力量，导能

因为速刷伤害受限于精英伤，所以精英视为独立增伤。船长默认为60cdr。梅斧dph3650，双持2300。100爆伤收益20%。

那么a，3650×1.6×1.38＝8059
b，
2300×2×1.3×1.25×1.2＝8970

确实很明显，b方案比a方案在精英输出上是要高出11%的。

但是同样很显然，11%的收益并不能弥补时光的差距。而且不可否认斯奎特有个覆盖率的问题，即使吃到护盾塔因为没有时光，也不过保1分钟。

另外穿悲恸的话，还存在一个特效满不满的问题，有个百分之几的差距吧，然后被动少个狂战盛怒，100a伤的话也还有12.5%的增伤，这伤害就反超了，当然凶残也有10a伤，5%吧，不影响结论。另外你的安伯和日光不可能都是太古吧？被动割左右轮换，dph上又差一点。刷怪的时候狂暴有没有叠满？这也影响到撕票牛死不死的问题，还有就是精英词缀了。

坚韧上来说，
a莫提克＋船长28＋威风＝82% 强者那点就不算了。
b力量+斯奎特+导能＝70%
其实坚韧端是a方案胜出，高出40%硬减伤，意味着即使不开盾墙也差不多硬，而实际上，要保斯奎特需要一个多余的50左右的硬减伤才能比较安逸地保证覆盖率。

所以这是一个被坚韧限制了天花板的速刷bd，这也是为什么鬼总你上95楼这套斯奎特会感觉非常别扭，对于速刷来讲是不理智的，速刷应该是被输出限制天花板，主要原因还是斯奎特和蛮子契合度比较低，再一个0加多了输出飙得太快，这赛季痛割差不多加俩0了吧。

95楼觉得他那套刷100很安逸，也许是因为装备更好，毕竟鬼总这双暴还是有点感人的但是实际上他的100层可能只相当于你的95层或者90层，输出可能还是有溢出，但是再往上容易破盾，那么同样还是被坚韧限制了天花板。

然后整体速度上来讲，凶残＋血肉铸就总共35%，覆盖率看血球情况，但就我个人观察血球覆盖率并不好，而且通常还要浪费时间去捡血球，当然次要球拾有个10+会好很多。

那么跑速也是a方案占优的，不过b方案带了开怪手，大概可以节约10秒，总体差距不大，但是a方案cdr更高，电冲使用更多，5倍跑速毕竟，而且a方案基本可以保证冲锋前有盾墙和疾跑，而b方案难以保证满血肉铸就，这一点会拉开小小的差距。

那么整体来看，主要还是一个斯奎特覆盖率的问题，以及冲锋跑路的问题。就你反映的实战中的郁闷来说，斯奎特覆盖率还是主要问题，一旦恶性循环，很容易浪费一分钟往上，所以a方案我总是推荐船长换成力量+卡腰+开怪手，伤害低三层，但是降层后效率也不差太多，流畅度更好，不断力量就不会死。

最效率的速刷还是要跑进100秒左右，鬼总你可以看看1楼bd刷95是不是总能进100秒，如果可以，那还是比2分16秒刷100效率要高一层以上的。

其实我觉得1分钟刷完的层数可能更效率——建立在那个大秘速刷层数帖子基本正确的前提下，刚刚想到从哪个点来分析，需要找点资料算一下才有结论。

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鬼怪总督斯奎 发表于 2019-12-10 13:01
（一颗绿宝石130暴伤笔误写成100暴伤了，130暴伤收益我算的是20.43%，结果倒是一样）

关于A、B两方案 ...

我也纳闷，按数据来说ab方案伤害上的表现应该差不多才对，不会有2/5这么大的差距。

刚刚细推了一下，这应该是感人的双暴导致的

根据鬼总的面板双手46.5暴击371爆伤，那么130爆伤的收益只有12.8%，没有20%那么多，撕票牛应该是白怪，那么日光无用，这里有30%，多了狂战盛怒，双持武器都没有10ed，综合起来，95楼白怪输出是1楼的70%，目测的话跟3/5还是比较接近，那么其实说明有部分白怪并不能人过怪死，所以确实应该降层。


1分钟速刷那个确实比较难做到，但是实测50多秒基本也说明纯跑路时间在40多秒的样子，因为等出boss差不多要5秒吧，那个大秘速刷报告在跑路这一点上还是算比较准确的，可能有几秒的误差吧，我后面计算的时候会把跑路时间放宽到50秒，应该比较贴合实际了。这个后面有时间我算出来再说。

其实原来武僧也有50秒大秘的记录，不过是100层好像就是散件赛季的ptr，还是猫大发的