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欢迎您来到凯恩之角,奈非天!

帖子:5310

符文:58

kyec 发表于 2013-8-29 18:24
提几点看法吧:
1.泰瑞尔被黑化的概率不是很高,纵观现在blz的3个主系游戏,里面一般都会有一个绝对化的正 ...

反了,那个是投票“是否毁灭庇护所”,泰巴马和奥利尔是反对,英普瑞斯赞成,伊瑟瑞尔是中立票,玛瑟尔弃权但被英普瑞斯自说自话加进赞成票了。。。。

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桥先生  正解  发表于 2013-8-29 19:58
发表于 2013-8-29 18:40:50 |显示全部楼层 来自:浙江

[armory]http://tw.battle.net/d3/zh/profile/AvalonUtopia-3281/hero/29600218[/armory]
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符文:58

本帖最后由 墨鱼Babylon 于 2013-8-29 20:34 编辑
houyuzhou 发表于 2013-8-29 10:12
觉得泰瑞尔下凡是疑点最大的地方,整个剧情玩下来感觉人类是高级于天使和恶魔的,是二者结合的完美品,有自 ...

我一直就觉得,泰巴马虽然外表是凡人,但其本质上与涅法雷姆依然不是一个种族。。。。。因为涅法雷姆之所以为善恶结合体,是因为其祖先同时存在有“善”与“恶”两大属性;而泰巴马的属性中并无“恶”,至少对于天使来说“恶”只能从外界获取而无法自己产生(A4的堕落天使是大菠萝影响的,衣卒尔是在地狱拷问的过程中黑化的),天使的“秩序”属性如同人类的性染色体,你无法改变。。。。

回桥先生:暴雪蓝贴里有过,泰巴马属于特例,属性能够改变,估计既是正义又是智慧。。。。

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桥先生  也就是说化为人形的老泰依然是天使罗?那么他的属性呢?目前的主属性是正义还是智慧?两者叠加么···  发表于 2013-8-29 20:05
发表于 2013-8-29 18:46:08 |显示全部楼层 来自:浙江

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帖子:10

符文:2


打个酱油,标准的十五字啊有木有!

点评

桥先生  打的好!  发表于 2013-8-29 22:37
发表于 2013-8-29 20:58:08 |显示全部楼层 来自:江苏

帖子:128

符文:3

就CG而言,我们看到什么?根据暴雪那边的首席作家解释,将黑灵魂石封在现在这个地点是没办法之中的办法,因为黑灵魂石的力量太大,如果将其长期放在天堂估计连天使们也一并被腐化了(例子见Act4的Diablo),冒险攻进地狱将其毁灭估计是得不偿失,所以还是把问题交会给人类(最少人类顶不住,还有天使来帮忙...),所以我们看到泰瑞尔重新组建了赫拉迪姆,然后将灵魂石封禁在渺无人迹的地下城,当然最后这一切还是瞒不了一直看在眼里的瑪瑟尔。

瑪瑟尔为什么要得到黑灵魂石,要摧毁它?现在看来的确是,但黑灵魂石会否对其有影响,尤其是现在瑪瑟尔为达到目的已经不惜任何手段的行为来说,想腐化它实际太容易了。现在游戏流程透露了第五章会打到地狱和天堂的边界:混沌堡垒,估计瑪瑟尔的结局就会出现在此,大Boss肯定会是它,但结局非常有可能是瑪瑟尔领便当了,地狱魔王们则被重新放回地狱,好让下一个资料片让玩家们打进地狱?

关于圣剑插进瑪瑟尔体内无反应,其实CG有体现到,刚插进去的时候是有反应(发光),但进去以后就没有了,这里不能简单理解为瑪瑟尔是善或恶(如果是善理论上根本连插也插不进吧?),如果瑪瑟尔本来的力量就比泰瑞尔高N倍,那么再多10把圣剑相信也于事无补。

瑪瑟尔在CG中曾经尝试过钩泰瑞尔的魂,一开始出场对泰瑞尔居然认识自己毫无疑问是有点惊讶,再钩一下魂发现居然是自己的老朋友泰瑞尔自然而然会手下留情,但瑪瑟尔似乎也警告了泰瑞尔不要再多管闲事!

根据官方历史,瑪瑟尔是在世界之石被毁后才失踪的,离D3也就20多年前,所以沉睡了1500年的“巫女”师傅应该是在此之前的某位下凡天使,又或者是某耐法兰祖先,但目前似乎还没有任何交代。至于佐敦库勒曾经是赫拉迪姆的一员,当年泰瑞尔就估计有份追杀过它,所以在Act2我们看到佐敦库勒对贬为人身的泰瑞尔态度,明显是看低而不是尊敬,所以说泰瑞尔是佐敦库勒的“主人”根本说不通。

泰瑞尔被称为“炽天使”可比路西法?圣经明明说路西法挑战上帝的权威,认为自己有能力取代上帝,所以率部反叛,最终被击败并被下放到地狱等待复仇的时机。至于泰瑞尔虽然也是不服从权威,但它是自愿下凡的。。。之后在Act4,泰瑞尔可以看到对天堂的存亡还是非常在乎的,这两点明显存在非常大的区别。如果一开始泰瑞尔就要反叛?那么D2的时候为何不一早和巴尔,大菠萝等一起跑,而最终还要自己动手摧毁世界之石,搞到自己身败名裂呢?唯一还能黑的就是泰瑞尔要当整个世界的“守护者”,所以还需要黑灵魂石了,但这个非常难推敲啊,真的。。。

在Diablo的世界里,只有两个阵营是敌对关系,天堂和地狱(它们从D3世界一开始就一直存在,并互相争斗),至于圣修亚瑞是个中间地带(非原住民,被创造者,凯恩的Wiki甚至说还有专门的守护者。。。),地狱想腐化它,得到更大的力量去消灭天堂。天堂则想毁掉它,但最终不能通过。所以双方一直在圣修亚瑞角力(具体请找下官方的小说),如小说孟非斯托的儿子搞了个三一教,天堂那边某天使就创办了萨卡兰姆,最终三一教被摧毁,但后来萨卡兰姆又被孟非斯托腐化,所以。。。想知道更多还是多翻翻资料吧。

对于LZ的疑问:

赫拉迪姆应该是重新组建的,从他们的装备来看和威斯码自己的圣堂骑士根本不同,至于招人当年泰瑞尔就招了一大群赫拉迪姆去抓Diablo等恶魔,至于LZ的观点依然认为泰瑞尔“黑化”论,所以这里说再多,估计也难以改变LZ的观点,如果泰瑞尔真的黑,那么当年赫拉迪姆把Diablo等抓了后,为啥不索性叫赫拉迪姆把灵魂石直接插进泰瑞尔体内呢?

预言者是谁?上面解答了你,这里不多说了。

瑪瑟尔侧头,同见上文。

泰瑞尔现在是智慧天使,应该不是正义,因为它在Act4的结束CG里已经说放弃正义,化身智慧了,不过由于其曾经“下凡”的经历,所以似乎不能恢复为天使的形态了,所以也造就了其CG被秒的悲剧。。。
发表于 2013-8-29 23:58:58 |显示全部楼层 来自:美国

帖子:3650

符文:24

豆腐118 发表于 2013-8-29 23:58
就CG而言,我们看到什么?根据暴雪那边的首席作家解释,将黑灵魂石封在现在这个地点是没办法之中的办法,因 ...

首先感谢豆腐兄的评论。
我在这里必须要强调一下,我没有黑巴马!首段就强调了我认为老泰是向善的,只是我认为很多线索指出老泰很可能有自己的计划和目标并且我们的英雄并不知情。不多说,下面说一下我们的共识:

1.关于藏匿灵魂石的合理性:这一点我在Attention中已经肯定了,加之暴雪的解释,“藏匿是当下处理灵魂石的最佳选择无疑。
2.瑪瑟尔的初衷是好的,但最后他很可能彻底黑化:这里我有个不同的观点,黑色灵魂石可能并不是腐化他的主因。世界之石——老玛一直在寻找的东西才是腐化他的根源,我们不要忘了,世界之石之中残存巴尔的力量。

而你其他的观点我们的看法可能不尽相同了,还请耐心看完我的认识:

1.圣剑是由老泰抵御瑪瑟尔的“灵魂收割”时启动的,老玛主动穿过圣剑的时候圣剑熄灭了——这里可以肯定瑪瑟尔非邪恶(在文中我有发验证贴的连接,暴雪已经证实了此推测)。我不知道你为什么会有“如果是善理论上根本连插也插不进吧”这样的想法,没有根据噢。

2.瑪瑟尔一定认识人形的老泰:老玛的惊讶一定不是因为他发现面前的是泰瑞尔,首先他能追踪到灵魂石可不是碰运气,他关注很久了!之前发生的事情相信少有逃过他的眼睛。退一万步说,老泰的声音他会不知道?就算老泰的声音他忘了,他也一定不会忘艾德努因之剑!!再者,在公布瑪瑟尔初衷向善的情况下,暴雪拒绝回答“为什么瑪瑟尔不杀泰瑞尔”的问题,所以这一定不仅仅是因为老玛发现老泰原来是老泰···

3.似乎你依然认为女巫的师傅就是创造预言的人?这一点我和很多朋友都讨论过了,帖子中也有提到过。目前我们大多认为瑪瑟尔是女巫的师傅可能性较大(瑪瑟尔的着装与失踪时段都与女巫的师傅吻合,你就这么相信老玛不曾下凡?)但不是创造预言者,创造预言者应该是游戏里没有出现过的角色。命天使说过他认识预言者但预言者很早之前就消失了,根据凯恩之书的记载,有的朋友有一些合理的推论在前面的回复里这里就不一一阐述了。

4.你认为“当年泰瑞尔就估计有份追杀过库勒”这完全是你的猜测吧?也没有根据的吧?事实是库勒说过“这个声音在我身前号令着我,在我死后更纠缠着我”,哪里有要灭库勒的意思?怎麽看,老泰利用库勒的可能性都更大也很合理。你认为库勒对老泰不尊重说明他们没有主仆关系?恰恰相反,库勒研究黑灵魂石是为了唤醒人类——释放涅法雷姆的能量,这与泰瑞尔的目的——封印魔王是不同的,所以当时最可能的情况是——库勒沉醉于研究灵魂石的同时不耐烦的被老泰催促···

5.关于“炽天使”我在文中说过是纯粹的YY,不具有参考性。但这里我要纠正你一点,路西法不是因为想串位就谋反的——他爱上了一位地狱魔王的女儿犯了天条,上帝不允许,但他已经陷进去却也不想放弃自己付出颇多的天堂,后面的故事不多说了。

6.与三一神教(后来的真神教)对立的是光明大教堂,我不确定萨卡兰姆是否与三一神教发生过冲突,但我可以肯定的是萨卡兰姆不是天使创建,创始人叫做阿卡拉特(我们在A2里常听见此名号)——一位认为自己受到天使点播的涅法雷姆,而点播他的人可能并不是天使——这些凯恩之书里有提到。说道查资料,我希望兄台还是收一本凯恩之书看靠谱一些,网上很多东西都不全面并且因为作者的理解产生了偏差。

最后关于泰瑞尔现在的属性问题,这个没人能说得清楚。而如果他如今代表智慧,那么他受负面影响的可能性就越大。我个人认为现在老泰只有名号,可能已经不受天使身份的约束了,再说一个热衷于凡间事物的人是很难当好智天使的——智天使应当是一个花大量时间在智慧池中的思考者而不是时刻提醒我们的英雄去砍恶魔这样的一个角色。

有什么不同的看法请大家果断提出来噢!
发表于 2013-8-30 01:53:37 |显示全部楼层 来自:四川
泰瑞尔的私心(精华/8.30更新)

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帖子:3650

符文:24

本帖最后由 桥先生 于 2013-8-30 10:34 编辑

开心呀~必须水一楼:
@woyaochue9999 @洽斯尼 @Jess @墨鱼Babylon @Zahur @疯龙 @charles9901 @魔间行走 @藍色小藥丸 @kstar6509809
感谢各位!在大家的热情讨论与更多朋友的支持下,我们楼成功加精了!!!
大家就不要水了哈~

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疯龙  不得了!  发表于 2013-8-30 21:27
charles9901  oye,  发表于 2013-8-30 17:49
墨鱼Babylon  恭喜了~~~~~~~  发表于 2013-8-30 10:31
发表于 2013-8-30 10:24:31 |显示全部楼层 来自:四川
泰瑞尔的私心(精华/8.30更新)

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帖子:39

符文:4

桥先生 发表于 2013-8-30 01:53
首先感谢豆腐兄的评论。
我在这里必须要强调一下,我没有黑巴马!首段就强调了我认为老泰是向善的,只是 ...

哈!大家搭的好楼啊!!!恭喜加精!!

点评

桥先生  谢“CSC君”  发表于 2013-8-30 10:35
发表于 2013-8-30 10:32:17 |显示全部楼层 来自:四川

帖子:3650

符文:24

本帖最后由 桥先生 于 2013-8-30 10:39 编辑
CameSawConquer 发表于 2013-8-30 10:32
哈!大家搭的好楼啊!!!恭喜加精!!

咱就别水了~啊~
(点错...搞成回复了)
发表于 2013-8-30 10:37:17 |显示全部楼层 来自:四川
泰瑞尔的私心(精华/8.30更新)

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帖子:8240

符文:164

隐约记得干掉拉卡诺斯救了奥莉尔之后,奥莉尔透露对于当年消灭人类她投了反对票~
而在库勒说过当时就差的一票,众人也一致认定是泰瑞尔,而当中究竟是两票,还是另有跷蹊,不得而知了~

点评

桥先生  最后决定权无奈落在老泰手里,他当然认为种族灭绝没有丝毫正义可言,于是反对——天堂才没有进攻庇护所。  发表于 2013-8-30 10:53
桥先生  勇气认为非正即恶,所以投票灭绝人类,瑪瑟尔认为世间万物都已消亡结束所以他并不在意于是弃权——既然瑪瑟尔无所谓,这张弃权票便被大天使长英普锐斯归结为同意,这就是两张支持票。  发表于 2013-8-30 10:52
桥先生  实际上这个事情是比较清楚的:奥莉尔反对灭绝人类,伊塞瑞尔看不到人类的未来认为应该把选择权交给涅法雷姆自己所以也反对消灭人类——这是两张反对票。  发表于 2013-8-30 10:48
发表于 2013-8-30 10:39:52 |显示全部楼层 来自:海南

帖子:8240

符文:164

本帖最后由 beechop 于 2013-8-30 10:56 编辑
beechop 发表于 2013-8-30 10:39
隐约记得干掉拉卡诺斯救了奥莉尔之后,奥莉尔透露对于当年消灭人类她投了反对票~
而在库勒说过当时就差的一 ...


但玩家以及库勒在密库里的对话都是一致认同是泰瑞尔投了唯一的反对票~
伊瑟瑞尔应该是一票弃权票,我是好奇泰瑞尔是不是投了反对票~
到底天界是一票否决还是小数服从多数呢?按A2他们的对话,我觉得倒是像是一票否决啊~

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桥先生  噢 明白你的意思了 他应该是投了反对吧 不然英普锐斯早就开始清洗罗~  发表于 2013-8-30 10:55
发表于 2013-8-30 10:53:01 |显示全部楼层 来自:海南

帖子:529

符文:7

豆腐118 发表于 2013-8-29 23:58
就CG而言,我们看到什么?根据暴雪那边的首席作家解释,将黑灵魂石封在现在这个地点是没办法之中的办法,因 ...

其他的就不多说了,上面的大量回复已经说的很清楚了,就简单说下三神教和萨卡兰姆的问题

所谓的三神教,和你说的三一教是一回事,实际上它英文原文直译是“三位一体”,其指代的正是菠萝,老孟,巴尔三大地狱魔王,而不是老孟的儿子,等级不够。而三神教,是自费斯杰利法师在研究通灵能力时,无意中召唤出了恶魔,而导致了庇护所被恶魔所发现,而三大魔王了解了涅法雷姆的力量后,开始渗透庇护所的产物——所以,三神教发源于庇护所成立的早期,可以说是整个庇护所最早的教派。

因为三神教鼓吹三位一体之神——即三大魔王——是庇护所的最高神明,这导致了真正的创世者艾纳利尤斯创立了光明大教堂,与之对抗,期间就发生了原罪之战三部曲小说的故事,超凡的涅法雷姆乌迪西安的故事,此时三大魔王并没有直接进入庇护所,而是通过邪教间接的在影响世界。三魔神真正入侵庇护所,都是几百年之后的黑暗流放的事情了,另外,三神教就是D3里的真神教。

而撒卡拉姆创立时间则要靠后很多,创始者阿卡拉特受“天使”光明感召,创立撒卡拉姆,其实很大可能是所谓的“天使”是乌迪西安的光明力量遗留,所以很显然,撒卡拉姆创立时间至少在乌迪西安释放力量之后,而那时原罪之战三部曲小说的故事都已经完结了,最初的三神教已经毁灭了。事实上,撒卡拉姆创立并发扬光大,主要活动时间位于守护崔凡克的憎恨监牢时期,而那时,老孟都被最初的赫拉迪姆灭了,事件发生在三魔之猎其后,距离三神教主要活动时期差了几百年

所以,三神教和撒卡拉姆或许有过冲突,但绝对不是暗黑历史中的主流
发表于 2013-8-30 10:55:36 |显示全部楼层 来自:重庆
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帖子:529

符文:7

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发表于 2013-8-30 10:58:50 |显示全部楼层 来自:重庆

帖子:87

符文:0

期待新资料片的发行啊,等不及了啊!

点评

桥先生  耐心,好粥都是慢慢熬出来的。  发表于 2013-8-30 11:26
发表于 2013-8-30 11:02:12 |显示全部楼层 来自:安徽
裸乱 该用户已被删除
仔细看看 分析分析

点评

桥先生  这可是乱哥你说的噢!期待你的分析贴噢~!  发表于 2013-8-30 11:26
发表于 2013-8-30 11:07:14 |显示全部楼层 来自:山西

帖子:305

符文:5

Jess 发表于 2013-8-30 10:58
投票结果是:奥利尔反对,伊斯瑞尔反对,马瑟尔弃权,英普瑞斯赞成,观海反对

因为马瑟尔的弃权票,被 ...

投票的结果是这样,但是理解过程不是这样的!

当时是勇气发起投票灭绝庇护所,希望和命运投了反对票,玛瑟尔放弃了,当时勇气觉得泰瑞尔也会投赞成票的,所以就算是2:2平手的结局,也是会进攻庇护所的!所以才有后面说的只差一票的说法。理解起来其实很诡异!

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桥先生  反正英普又吃了自己有勇无谋的亏···  发表于 2013-8-30 11:28
发表于 2013-8-30 11:07:47 |显示全部楼层 来自:浙江
神创造了一个不完整的圆周......
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