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帖子:296

符文:5

发表于 2013-1-4 11:46:23 |显示全部楼层 来自:陕西
本帖最后由 fengxveye 于 2013-1-6 20:29 编辑

很多人怀念D2,并不是因为D2真的比D3出色。

而是因为,玩D2的时候,我们正年轻,我们并不是怀念D2(D2的战网依然开,暴雪没有阻碍任何人去玩D2),而是在怀念年轻。

正如当我们已到中年,带着老婆孩子在高档餐厅吃着美味佳肴的时候,会莫名的怀念上学时好不容易和宿舍的哥们凑份子到校外的大排档上的聚餐。。。

曾经和一个老玩家聊天,有句话说的粗俗但不无道理。

“当年玩D2的时候,摸一下女孩的身体激动的要死。。。现在D3出来了。。。哎,和两个妹子双飞也没啥感觉了,只感到累。。。”

心理学告诉我们,当我们怀念往昔的时候,往往会自觉不自觉的过滤掉那些不愉快的回忆,而将那些愉快的回忆无限放大,最终定格成一个完美的往昔。

很多暴黑用D2来压D3的时候,都拿装备系统来说事,这是很正常的,因为画面,剧情,声效,技能系统,补血系统,战斗系统等等,D3都彻彻底底的压倒D2,这都是看得到玩得到的,没得黑,所以万般无奈,只能拿隐藏在后台数据层面的装备系统来说事,除此之外,确实黑无可黑。

除了暴黑外,也的确有很多暗黑2的老玩家认为暗黑2的装备体系比暗黑3强,先不说这种想法中有多少是自己脑海中的脑补,仅凭一点,暗黑2没有合格的交易体系,就足以让装备系统大打折扣。

我和很多玩家一样,都是从盗版玩起的,后来上论坛才发现很多老手不屑的说,你们这群土鳖没上过战网,就不算玩过暗黑2,当时我很不服气,心想TMD一个单机游戏而已,上个战网而已,能有啥区别?还能飞天了不成?

后来等我上了战网后,我才知道,真的有区别,而且是质的区别。

原因很简单,暗黑的装备系统在正常的单机游戏中毫无意义,理论上,一个玩家通过正常的方式玩单机的暗黑2,可能几年都打不出一套绿装,更别说那些爆率低到不可想象的极品了。

当初D2的著名主题网站暗黑神坛,曾经总结过D2掉率最低的二十大神器,其掉率如果一个人玩单机游戏的话,打出的时间是以十年为基本单位的。

哇,掉率如此之低,这些神器应该都是了不得的东西吧?

无情地事实告诉你,这些神器绝大多数都是收藏品!

就是用来收藏的,没有实用价值!想想看,如果D2的这套简陋的装备系统拿到D3来,那估计玩家的口水早就把暴雪淹没了。


从这个方面考虑,你就会发现,暗黑2那庞大的地下交易,繁荣的第三方交易是必然存在的,这是由它的装备系统的本质决定的,暗黑类型的装备系统必须也只能在一个非常庞大的玩家群体掉落中存在,并且这个玩家群体还必须能够便捷的相互交易的前提下,才有体现的意义,否则,装备库设计的再好再完善,那也只能是抛媚眼给瞎子看了。

这就是为什么当初D3开发时,有很多暗黑老玩家多次询问暴雪怎么解决D2中绿色套装沦为收藏之用,毫无实际使用意义的问题(众所周知,D2中,玩家单机打出一整套绿色套装完全是小概率事件,而且就算上帝开了金手指慈悲为怀,给你几年时间终于凑够一整套,也因为早就满级了而失去使用的意义),暴雪非常有信心的回答,用AH解决。

从这个角度考虑,你会明白为什么暴雪坚持要暗黑3战网在线了,不仅仅是为了防盗版,更重要的是,单机对暗黑类游戏的核心精髓“装备系统”没有意义!

暗黑2的战网满足了第一个条件:非常庞大的玩家群体。但没有满足第二个条件!

所以,暗黑3的拍卖行的出现,与其说是暴雪对暗黑的创新,倒不如说是暗黑类游戏自身发展的必然呐喊!是暗黑类装备系统存在的必需!不要去听什么拍卖行会缩短了暗黑3的寿命和可玩性之类的胡说八道,事实是,如果暗黑3不内置拍卖行,玩家一定会向暗黑2一样,自己找到出口,交易依然会有,只不过由明变暗,变的更加不方便,更加危险,更加小心翼翼而已。

其次,再从数值角度分析,暗黑2的装备系统设计的远不如暗黑3成熟,但是年代不同了,现如今,暗黑3中你能轻松的看到全亚洲或全美洲的物流,暴雪把装备系统的所有数据都一览无遗的放在你的眼前,而且精心的为你设置了极其便捷的查询系统,让你可以极为轻松的进行检索,对比,分析。

而暗黑2那个年代呢?一切都藏在朦胧之中,而朦胧就是神秘,因为你看不清,看不透,看不懂,所以你会膜拜。

人的特点就是这样,对自己明明白白的事情,往往会不屑一顾,而对朦朦胧胧,半知不解的东西,才会顶礼膜拜,视为神明。

举个最简单的例子,D2把DPS数值藏到幕后,只让玩家看到+多少力,+多少伤害,+多少速。。。等等,当玩家看到一把武器的时候,看不到最终的DPS数值,而是看到一长串的属性值,于是玩家被深深的震撼了——我靠,D2的装备系统太了不起的,连我这样聪明的人都看不懂哦,还得TMD用计算器计算,说不定还的用上函数微积分,哦耶,那些计算公式看着好好深奥哦。。。哎呀,D2就是好啊就是好。。。

而D3呢,不但把D2原本藏在后台的数据一览无遗的展现在玩家眼前,而且所有的繁琐公式计算过程都给玩家省了,直接把最终数值恭恭敬敬的送到各位玩家大爷的眼前,连装备之间的数值比较都做出来了。。。简单到一个只要能比大小的玩家都能看懂。


暴雪这么做的结果是什么呢?结果就是玩家大爷撇撇嘴:暴雪是垃圾啊,连俺都不如啊,怎么这么呆逼啊,武器好坏直接看DPS,好无趣啊,哎呀,还是D2好啊,那么多的属性,俺拿计算器都要算半天呢。。。

所以说,有时候对玩家进行一些刻意的麻烦和繁琐,其实往往是有益的。。。溺爱和娇宠,不但对孩子有害,对玩家也是同样有害的。



讲一个笑话:

D2发行后,有玩家买回来玩了100+小时,资料片推出后,再玩了100+小时,然后玩腻了。

D3快发行的时候,怀旧,翻出D2又玩了10+小时。

D3发行后,玩了700+小时。

然后上论坛狂骂:D3真是垃圾,一点可玩性都没有,怀念D2啊,让我玩了整整十年啊!!!!


最后,谈一谈中国游戏玩家独有的——原班人马崇拜症:

中国玩家中有一个很可笑的习惯,总是对原班人马有着莫名的崇拜。。。

流水不腐,户枢不蠹这个浅显的古人都明白的道理,中国玩家是不明白的,有时候我在想,如果让微软的当年开发windows 1.0的原班人马来开发windows 8。。。呵呵,还是一笑而过吧。。。

但好在现实给了我们可能,当年北暴雪主力出走,他们“摆脱”了暴雪的“束缚”,然后做出了一款惊天动地的ARPG游戏——就是大家喜闻乐见的暗黑之门:伦敦。

于是无情的现实再一次告诉我们,如果真要让当年的D2的原班人马来做,充其量就是暗黑之门:伦敦的水平,不会更好了,伦敦之门就是暗黑2类游戏的上限!

暗黑之门的失败告诉我们,如果不变革,不吸收新鲜血液,不采纳新的理念,让所谓的原班人马按老思维老套路老模式发展下去,会是一个什么样的结局。

D2模式的游戏这么多年了,也出来不少,泰坦之旅被公认是其中一个佼佼者。

泰坦之旅销量如何?泰坦之旅工作室最后是个什么处境大家都清楚,ARPG模式沦落到如此境地,从某只意义上来说,也可以看出时代在发展,游戏的变革如果跟不上时代,那么必然被时代抛弃!

D3才是真正的拯救了ARPG这一游戏模式的生命。正如D2告诉业界ARPG的新方向一样,D3同样指出了ARPG未来发展的方向。

D3论坛上大骂D3,号称又回去玩D2的所谓的暗黑2老玩家如韭菜一样,层出不穷,但战网上D2的玩家还是那么的稀少,我现实中认识很多D2的老玩家,不乏跟风骂D3的,但我从来没见过有任何一个人回去玩D2,用现在的眼光来看,蹩脚之极的血瓶系统,彻底失败的经济系统,固定死板的技能系统,单调而乏味的MF路线,D2已经完成了它的历史使命,正如黑白电视机完成了它的历史使命一样,你如果非要说等离子超大屏幕电视机不如黑白电视机,那我只能说,你活在你的回忆中出不来了。

我理解一些暗黑2老玩家对过去的眷恋不舍,正如很多中年人在电影院看着3D阿凡达,出来后却认为还不如小时候在露天广场看放映队放的小兵张嗄来的爽。

感情上对过去的眷恋依依不舍其实是可以理解,但如果真要有人从技术层面上来分析为什么阿凡达的光影效果不如小兵张嘎,为什么阿凡达的音响效果不如小兵张嘎,为什么阿凡达的摄影取景的角度不如小兵张嘎。。。

那就只能说,你的回忆太美,请永远的活在回忆中好了。

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343楼有这么一个有趣的回帖,这个回帖非常典型:


D2的设计伤害是多维的
可以OW可以CB可以ED可以IAS
估计你连CB的意义是什么你都不知道吧
而D3的设计变为伤害是1维了 只有DPS

小弟弟 这个和你说的
DPS和背后把所有都计算出来给你直接看 不是一码事

举个简单例子
假如是MP10
如果有CB的多维设计在后面
一个DPS是1W但是CB是100%的BB
和一个DPS是100W但CB是0的BB
杀BOSS肯定是前者快

多维表示的意思 就是多元化 各种角度都可以来杀怪

这个回帖有很大的代表性,代表了很多人一种惯性思维,我就统一的回复一下。

这就是典型的,用暗黑2的标准作为模具来硬生生的套暗黑3。

比如说你认为暗黑2是所谓的“多维”伤害,暗黑3是一维的,这其实是一种典型的想当然。

不过即使按你的思路来分析,暗黑3也同样是“多维”伤害,暗黑3的伤害同样是“多元”化的,你所说的“而D3的设计变为伤害是1维了 只有DPS"恰恰并不成立。事实上,凯恩论坛上玩家关于面板数值和实际伤害数值的差异分析的文章比比皆是,不少都上过首页,我相信你应该看过。

但暴雪为了方便玩家,已经尽可能的整合各种变量伤害,希望让面板数值最大限度的贴近实际数值,这本身就代表着暴雪对玩家的一种负责任的态度,暴雪希望D3对玩家更透明,更简洁,更明白,更方便。

但正如我在主文中所说,我是不赞成暴雪这种全心全意的为玩家服务的做法,这种对玩家的溺爱有些过了,我倒觉的D3应该和D2一样,将数据藏起来,让玩家劳心劳力的去算去猜。

好了书归正传,那么你的问题出在那里呢?我分析一下:你的思路无非就是

“因为暗黑2的伤害设定有OW,CB。。。等等,而暗黑3没有,所以暗黑3的伤害设计比暗黑2差”

这种 xx设定D2有,但D3没有,所以D3在XX设定上不如D2的说法是要闹笑话的。

因为按这个思路,D3一无是处。

D2有无CD冷却的血瓶,D3却没有,所以D3在恢复设定上不如D2!

D2有自由分配的属性点,D3没有,所以D3在属性点设定上不如D2!

D2有无法变更的技能树系统,D3没有,所以D3在技能设定上不如D2!(有意思的是D2在最后期的版本中又加入了洗点设点,这又怎么说呢?)

D2的各职业都用同一个能量系统,D3却每个职业各不相同,所以D3在能量设定方面不如D2!

D2的技能增强是加技能点式的线性增强,而D3的技能增强却是通过符文变幻,所以D3在技能增强设定上不如D2!

D2的画面是哥特式的2D,而D3的物理破坏性的3D画面却没有这个感觉,所以D3在画面上不如D2! (先别发笑,凯恩论坛上时不时可以看到这种D2画面高于D3画面的帖子。)

D2那美妙的音乐让我心潮澎湃。。。D3没。。。所以。。。

。。。。

还需要我举例吗?太多太多了,事实上只要是D2和D3的任何不同之处都可以用上面的举例来套用,最后我们发现,能满足黑子们要求的只能是暗黑2的高清复刻版(只是假如有一天出了复刻版,不知道到时候会不会有人跳出来说复刻版的分辨率太高了,所以导致在游戏性上不如原版。。。)

说到这里我想我已经表达的很清楚了,D2和D3虽有一定的继承关系,但毕竟是两款不同时代的游戏,在体系的构成上存在巨大的差异,而游戏中的每一个系统都是一个组件,众多组件有机的结合起来构成一个体系。所以,是不能够将单独的系统或设定生硬的割裂开的。

所以要比较的只能是对两套完整的体系进行对比,如果将体系抛开,单独说某个系统或某个设定的有无————是毫无意义的。

就拿很多暴黑的杀手锏来说,现在论坛上,一个暴黑一张口,必然是D2有符文之语啊,D3没有啊,D3是垃圾啊。。。这三板斧,可以说是天天见。。。

D2的符文之语到底是弊大于利还是利大于弊暂且不论,即使在暗黑2的老玩家中都是一个颇有争议的话题,认为符文系统为D2增光添彩的固然很多,但认为符文系统毁了D2的装备体系的也大有人在,以后有时间我会单独分析一下符文之语的利弊以及本质。




点评

a_178871  说到底,d2 fans老了。  发表于 2014-1-11 12:45
jikl001  当年和女孩牵个手都激动好几天..现在嘛,一个月做一次就不想了...  发表于 2014-1-10 23:23
*kimbear  有史以来?你确定不是有屎以来?  发表于 2014-1-10 14:37
bowzon  就这种半吊子最爱评论。资深爱好者不忍心评论作品的区别的。  发表于 2013-1-15 21:56
伤心的贼  D3的失败不在于它比D2强不强,而是时代在进步,D3却没有进步,而且也毫无新意。不是吗?  发表于 2013-1-11 12:58
ljycrown  我本人没有仔细研究过D2,符文之语D2吹天天挂在嘴边,坐等楼主关于符文之语利弊及其本质的论文0 0  发表于 2013-1-7 00:58
已有 13 人评分 符文 收起 理由
不忆流火霜 + 10 喜闻乐见
乐乐爱乔 + 10 年轻,摸一下,心跳;现在,双飞,无感觉~~.
波罗大 + 10 不错
游戏专用 + 10 圣光笼罩着你
Darksheep + 10 喜闻乐见
凌冽的风 + 10 希望这样的好文能每天都出现在论坛里~!
spirit_f + 10 说的好
collin_collin@1 + 10 感谢分享
nbcool + 20 喜闻乐见
血脸杀手 + 5

总评分:  + 130  符文 + 5   查看全部评分

帖子:1945

符文:50

2#
配个图就好看多了,果断前排

点评

*57668119  +1  发表于 2013-1-5 08:04
发表于 2013-1-4 11:46:44 |显示全部楼层 来自:河北

帖子:6476

符文:7

3#
我一看这个标题就果断觉得这个帖子值得顶               
发表于 2013-1-4 11:51:32 |显示全部楼层 来自:重庆
[armory]http://tw.battle.net/d3/zh/profile/Fangzi-3999/hero/18780942[/armory]
她叫 西條るり , MDYD-743C

帖子:5462

符文:24

4#
确实如此,很多人指责暗黑3是不是因为暗黑3不够好,而是和自己心中的游戏方式不同。

玩过D2BN的玩家不会觉得D3枯燥乏味的,因为D2的MF方式更加乏味枯燥。

暗黑系列玩法就是反复的灭怪然后获取自己想要的东西。但是新暗黑玩家玩不惯这种游戏方式,很多人认为应该有更多的游戏内容和方式而不仅仅是反复灭怪打装备。。。
发表于 2013-1-4 11:52:07 |显示全部楼层 来自:上海
[armory]http://tw.battle.net/d3/zh/profile/帥哥陳-3937/hero/23991234[/armory]
放松休闲的快乐游戏方式是我们家族的宗旨,快乐家族欢迎你!

帖子:7

符文:0

5#
D2完爆D3几条街啊,暴雪自己都承认了

点评

龍泉  link??????  发表于 2013-1-6 10:10
发表于 2013-1-4 11:53:06 |显示全部楼层 来自:河南

帖子:1945

符文:50

6#
jackchen 发表于 2013-1-4 11:52
确实如此,很多人指责暗黑3是不是因为暗黑3不够好,而是和自己心中的游戏方式不同。

玩过D2BN的玩家不会 ...

这种方式建立在好的剧情和配乐上,情景带入感觉很重要

点评

发光二极管  你当年玩D2的时候,到后来无线MF暴躁外皮的时候有考虑过剧情,配乐,情景神马的? 我是不信的  发表于 2013-1-5 09:56
发表于 2013-1-4 11:53:12 |显示全部楼层 来自:河北

帖子:4544

符文:25

7#
说真的,小兵张嘎真心比阿凡达好看啊
发表于 2013-1-4 11:56:01 |显示全部楼层 来自:陕西
[armory]http://us.battle.net/d3/en/profile/%E5%87%8C%E7%A9%BA%E4%B8%80%E7%BE%BD-3675/hero/52515248[/armory]

帖子:133

符文:86

8#
顶一下,很中肯
发表于 2013-1-4 11:57:17 来自凯恩之角App |显示全部楼层 来自:天津

帖子:1087

符文:7

9#
说3有问题问题不代表说2就是完美的,2当然也不完美。但3的很多硬伤也是无需掩饰的。怕老公马上90了,照样无法忽视3的硬伤。另,中国人最大偶问题是喜欢非此即彼。谁告别你喷3就一定要说2是神作?

点评

RayAllen  感觉就像科黑一定就是占密一样哈哈哈  发表于 2014-1-11 13:49
贱兔  谁告别你喷3就一定要说2是神作?但是问题在于,10个喷3的人有9个在一边喷3一边说2是神作。  发表于 2013-1-4 22:36
InNatureGod  楼下这不喜欢断句的大哥,看得累啊  发表于 2013-1-4 20:28
脸要凶  说得很好,中国人最大的问题就是喜欢非此即彼。那么谁告诉你喷喷3就一定要说2是神作的人就一定是在喷所有喷喷3的人了?  发表于 2013-1-4 17:27
你已經能死我了  没说所有喷3的一定说2是神作,但是很多人就是这么做的  发表于 2013-1-4 14:06
发表于 2013-1-4 11:59:44 来自凯恩之角App |显示全部楼层 来自:中国香港

帖子:458

符文:21

10#
留名了,说的好!!!
发表于 2013-1-4 12:03:33 |显示全部楼层 来自:江苏

帖子:1087

符文:7

11#
至于你说每天喷为何还打,只能说这个游戏休闲还不错,喷也是喷一些显然的问题,比如后期内容少,职业不平衡等等,还有挂机,买金。这些不是都在玩家喷之下逐渐得到解决吗?不喷就没有进步,不是忠实玩家这会儿早离开了。
发表于 2013-1-4 12:04:18 来自凯恩之角App |显示全部楼层 来自:中国香港

帖子:1061

符文:2

12#
终于看见真正的文章了,多数吐槽的就一段话。。
发表于 2013-1-4 12:06:13 |显示全部楼层 来自:重庆

帖子:1087

符文:7

13#
然后你还说装备系统。。好吧你确实有某种的倾向性^_^
发表于 2013-1-4 12:07:02 来自凯恩之角App |显示全部楼层 来自:中国香港
骚卡 该用户已被删除
14#
看了这个帖子,让我想起了一个人"就是写了十篇评论D3"的人,他一直在强调D3不如D2好,D2的等等一切要放入D3就完美了,其实我一直觉得写这个评论的人就是一陀SHI,我都认为他根本就没有玩过D2,而是在网上查了一些资料就开始喷D3了,像这种垃圾玩家,如果在现实生活中被我遇上了,我就是见一次就打一次.什么? 为了一款游戏不至于打人吧,老子就是打它,怎么得.垃圾玩家,还整天卖弄自己的文采,一陀SHI就是

点评

RayAllen  传说中的D3脑残粉neog中的一身好枪  发表于 2014-1-11 13:52
SuperElement  虽然言辞偏激,但是中心思想我赞同。  发表于 2013-1-4 20:39
gumeng1  你这样的言辞和你说的SHI何异?  发表于 2013-1-4 20:29
InNatureGod  这么激动啊  发表于 2013-1-4 20:29
xinhuaer  你太爱D3了  发表于 2013-1-4 19:34
keelong  英雄,我支持你  发表于 2013-1-4 13:11
发表于 2013-1-4 12:08:26 |显示全部楼层 来自:浙江

帖子:286

符文:0

15#
难得一见的好帖,中肯,那些人活在回忆中,就像复仇者营地里那些整天守着旧娜套的一样无药可救

点评

carrunner10  习惯有时候让人很难去接受新的东西。就好像我蛮子有不休套以来一直用林登,等换了寇马克之后才知道那家伙给点怒气的确好用。。。  发表于 2013-1-4 19:09
Alabataille  hey i see what u did there  发表于 2013-1-4 17:39
发表于 2013-1-4 12:08:47 来自凯恩之角App |显示全部楼层 来自:广东
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