谈D3超越D2之任重道远 二 【申精】

无反应蛤蟆

D3目前的核心问题我已经在之前的装备篇里讲过了。今天闲来也讲讲其他方面的问题。当然，依然是从设计理念上谈谈。这些问题虽然不是最核心的，但却也严重影响着游戏体验，甚至是可耐玩程度。

规则：封顶？不封顶？

    我曾今惊叹于WOW的60级封顶规则把大家从无尽的、无脑的练级中解放出来，让大家有时间去体验游戏中更多美妙的旅程。暴雪似乎也对自己的这个创举颇为自豪，所以毫不犹豫的给D3也来了个60级封顶。然而这个规则能在两个截然不同东西上同时成功么？

    其实我要讲的规则...不是人物等级封不封顶的问题，而是属性获取方式所导致的设计问题。

    人物属性的提升，是我们玩角色扮演游戏的主要内容。当我们的人物属性在服务器或者说“社会”中领先的时候，成就感、优越感、虚荣感挡都挡不住，这就是我们玩角色扮演网络游戏的主要目的。

    堆什么样的属性才能在“社会”中领先呢？那当然是有价值的属性...你把垃圾属性堆到世界第一也等于零。那什么样的属性才算有价值呢？这个其实就两种：一种是能帮助我们更有效率的获得更多属性的属性，一种是能帮助我们在PVP中取胜的属性。所以我们要讨论的属性获取方式，不光指属性获取的途径，还包括它们的使用价值。这些都影响到游戏的可玩性。

    人物等级提升只是我们获取属性的途径之一，还有另一个重要的途径，就是获取装备。至于它们的使用价值，是由具体游戏规则决定的。
   
我们先看看WOW的情况：

    60级封顶，是对人物等级提升这一条属性获取途径的限制，让大家最终只能走装备这条路。不止如此，WOW的装备还被设计在有进度限制或PVP排名的副本里，不能像传奇那样无限制刷装备。总之对属性的获取途径是一再限制。不过从实际情况来看，大家并没有因为不能无限制刷装备和无限制冲等级，而减少了游戏时间。因为大家一直都“有事可做”。做什么事呢？当然主要还是为了提升人物属性的事————开荒团队副本或开荒竞技场副本。这个时候影响玩家属性提升速度的，不是MF效率，不是冲级速度，而是团队经验积累情况。这使得WOW更像一个团队竞技游戏。历史证明这种属性获取途径是非常成功的，让大家从万年的”无脑刷“中解放了出来。不管是无脑刷等级，还是无脑刷装备，在WOW里都成为了历史，取而代之的是让人死去活来的战术策略。大家对此也是乐此不疲，兴致高昂。

    那么WOW的装备属性价值又如何呢？我先吐槽一段：不知道是不是WOW的成功让暴雪越来越自负了，头脑发热设计了一个参数硬生生将PVE和PVP分了家，这个参数就是“韧性”。自从有了这个参数以后，大家从BOSS那里获得的属性价值直接贬值了一半。说实在的，我很怀念60级全民PVE和PVP的地球时代。这下好了，曾今一个单位时间能获得的属性价值，现在要用两个单位时间去获得。最后导致的结果就是绝大部分玩家只能在PVE和PVP之间做个选择。后来暴雪意识到这个问题后就加快了副本节奏并降低了PVP装备获取难度，让大家像赶作业一样玩完这个在补那个。曾今开荒MC老10和取得大元帅的成就感是今天的新人根本无法想象的，这是在减少这个游戏的可玩性...吐槽至此，说正题：大家从BOSS获得的PVE装备，能够帮助大家进一步开荒，获得更高的PVE属性，PVP装备也是如此，所以使用价值在各自的领域算是物尽其用。

我们再看看D2的情况：

    人物99级，就是个坑，每个赛季能到99级的是凤毛麟角，所以对于99%的玩家来说，D2其实就是个等级不封顶的游戏。另一方面，装备获取途径更是一个字儿，刷，作为泡菜鼻祖不用多解释。D2的这种无限制刷等级和无限制刷装备的属性获取途径，成为后来泡菜游戏的楷模。

    那么D2的装备价值又如何呢？这回可不是吐槽：曾今聪明的暴雪也是只设计了一个参数，就将无限制刷等级和无限制刷装备这两条属性获取途径分了家。这个参数就是”MF值“————要刷装备请穿MF装，要刷等级请穿牛B装。这玩意儿直接将D2的可玩性翻了倍。如果没有它，就会像传奇那样，咱练级打装备一起上。什么？你问为什么这玩意儿没让玩家在MF和冲级这两条路上做个选择？没降低游戏可玩性？那是因为这两条路获得的属性可以叠加，能够最终让大家集牛B装备与等级于一身。而WOW里你却没办法把PVE和PVP两套装备都同时穿在身上，即便是在没有韧性的60级年代PVE和PVP装备能够最大限度包容的情况下。包容和叠加是两个概念。WOW的PVP并不能为PVE做出实质性的不可替代的贡献，反之亦然。而D2的MF价值却能最终能体现到人物等级上，甚至是最后的PVP上。所以从属性获取途径与属性使用价值的结合来看，D2的属性获取方式结构要比WOW出色的多。（如果WOW取消PVP装备，而从PVP向技能策略上下工夫，大家觉得如何？）

好了，现在我们来看看我们的D3...

    60级封顶+MF值+“奈法兰之勇气”。这是个什么情况呢？我们先假设在没有“奈法兰之勇气”系统的情况下，暴雪只留给我们装备这一条路，也给了我们MF值，嗯，很好，大家刷装备就是了。不过等等，好像有点问题，当我们MF出了一身牛B装备以后，我们是穿呢还是不穿呢？如果穿了一身牛B装备我们能干什么？不能练级，不能MF，只能PVP...有没有搞错？只能PVP？暗黑系列什么时候变成一个纯PVP向的游戏了？要是不喜欢PVP的玩家玩什么？没别的事可做的话，难道穿一身牛B装备就是为了虐菜而虐菜？

    这里出现的问题，用一句话来解释那就是————由于D3没有设计除MF值以外的属性获取途径而导致穿了一身牛B装备就只能PVP，使用价值大打折扣，可玩性大打折扣...

    要解决这个问题有两条路可走：要么删掉“MF值”，要么给“牛B装备”设计一条用来获取属性的途径，比如练级。但让我哭笑不得的是，暴雪在这个时候极具创意的发明了第三条路————“奈法兰之勇气”。这BUFF直接给“牛B装备”增加MF值。这让MF装备又情何以堪？这不是我们还需要穿多少MF装备的问题，这是让MF装备严重贬值的问题！因为当你穿着牛B装备也能够保持几乎最大效率MF的时候，MF装备对你还有多少价值？

    其实除MF值以外的属性提升途径可以有无数种方式，可不止练级这一条路，比如还有D2里面的符文...如果将来D3的资料片里出现了符文这样的不依赖MF值的属性提升途径，那么“奈法兰之勇气”就只剩下负作用了...

    所以讲到最后，人物等级要不要封顶，不是绝对的。要不要MF值，要不要符文，也不是绝对的。这得看你想设计个什么样的规则...如何让属性获取途径与属性使用价值完美结合，物尽其用，而不是为了多样化去盲目增加游戏元素，才是根本原则。我以前说过，我们不是为了回归D2而回归D2，我们不是为了继承“暗黑”而继承“暗黑”，这只是我们这么多年来从D2身上总结出来的作为一款经典的无双砍杀游戏所应该具有的品质。至于最后这个超越了D2的经典游戏是不是叫暗黑3，Who care？也许叫“火炬2”也不赖？~~（/苦笑）

Birdy

道出了目前很多玩家AFK的原因所在，没有可玩性

血脸杀手

按照最初BETA时客户端中的数据，以及角色等级开发的变化，暗黑3应该会在资料篇提升等级上限。
我个人估计可能是从60直接提升至99级。
当然，现在离资料篇还太早了。

*perfectfan

资料片也许会做出一些根本性改变，但拍卖行将会限制暴雪的很多动作，
每走一步都得小心看看，双刃剑啊

wuyue2312

我把重点加颜色了，给懒人提示下要点。不过相信逛这个板块的应该都不惧看长文吧
LZ提到的WOW满级后的刷刷刷活动还少提了一点：声望系统。
在WOW中，声望系统就是获取新手装（比如4.0时期各个声望、4.2的海加尔复仇者）、日用品（各种附魔）、玩具的途径
而这个系统很像D2的99级设定，前面升级快，后面升级慢，不同的是，前者比后者容易升满多了。
如果BLZ不想自打脸、在资料片以前推翻人物等级60级封顶的设定，又想重新引入不封顶的升级模式 那么类声望系统就是折衷 只要让它也是99级封顶，前面升级快 后面难以升级即可

而这个系统 必须既满足玩家的成长感，又能实际地帮助玩家更轻松地游戏
成就&战旗系统只做到了前者的一部分 而奈法兰勇气在后者的表现并不是很好（虽然提供了额外奖励，但是以限制更换技能为前提，受人诟病）

楼主也提到了

那当然是有价值的属性...你把垃圾属性堆到世界第一也等于零。那什么样的属性才算有价值呢？这个其实就两种：一种是能帮助我们更有效率的获得更多属性的属性，一种是能帮助我们在PVP中取胜的属性。

那么，这个系统是不是也可以从这里入手呢？而且，它要以不同于MF以一种平均化地提高染色率的方式来发生作用，否则，何必多此一举，直接合并到MF里不就行了？（或许是无限叠加的奈法兰之勇？）

联系到玩家普遍体验和反馈，目前的MF没有目标性，任何怪物都会掉落（在一定的ilv范围内的）任何装备。如果能通过这个系统来间接地影响掉落装备的属性分布，能满足“帮助我们更有效率的获得更多属性的属性”的需求。而满足了这一需求，同时也满足了“能帮助我们在PVP中取胜的属性”，因为玩家会被引导去关心偏重PVP的属性，人为地通过这一系统提高某种属性的掉落，从而更快地获得带有这种属性的装备。

这个系统需要做到什么？
1.满级后仍能给玩家带来成长性和与之而来的自我满足感，而且不同于由装备带来的成长。
2.是一种刷刷刷的形式，但它并非强制你一直做同一件枯燥的工作，而是让你在自然而然中获得成长，你可以不关注它，而不是像必须60级才能进炼狱这种强制的设定，你必须这样做。
3.不同玩家的人物之间差异性。有差异才有对比，才有个性，而不是我把你装备脱下来穿自己身上，咱们俩人没什么不同。
4.改变玩家获得属性的效率，这和楼主说的一样。
5.不会造成PVP时的不平衡。这里说的不平衡是指类似于“我能喝1W3的大红，对面却只能喝9K的”。这个系统在PVP中没有作用，就像两个角色，A比B多了100MF，其他属性一样，这100MF并不会影响PVP的平衡。

这个系统可以做到什么？
6.改变玩家MF的过程，让玩家MF得更有目的性。7.使MF可以满足AH市场的供需关系。

具体的实现形式还是BLZ说的算 但它只要能满足以上几条的一半 就已经不负我的期待了
基于这些考虑 我所设想的系统是这样的http://bbs.d.163.com/thread-172250554-1-1.html。只是个人的设计和猜测。

我在那个帖子中避免提到“声望系统” 这个词是因为有的D系列玩家是不怎么喜欢WOW的 但其实我的设计只是形式上有点类似，也可以说是一种熟练度系统、技能点系统。既然LZ用WOW对比，那这个帖子里就不必这么做了。

蓝贴出之前 做做假想也挺好玩的 坐等蓝贴

zolf

D3在战术策略上也没有太多的动脑空间，除了在夹缝中苦苦寻找build的巫医以外，别的技能组合基本都已经很快的形成流派并且慢慢僵化了。毕竟没有WOW那么丰富和针对性的副本，除非PVP开DOTA模式或者不停的开新副本新怪物。

表示可玩性真的略差了。。。无脑刷图毫无激情啊。。。。

Ghostar

很有道理，目前这种设计导致人物满级以后只有刷图，可玩性不高

无反应蛤蟆

血脸杀手 发表于 2012-8-13 08:37
按照最初BETA时客户端中的数据，以及角色等级开发的变化，暗黑3应该会在资料篇提升等级上限。
我个人估计可 ...

这99级可不是说改就能改的~~D2的每个等级能提供技能点，每升一级都能有个直观的奖励。可D3的技能系统...要是弄个浮云的99级才能激活最后一个雕文，那注定只会让D3更加悲剧...要想沿用D2的99级，先得把暴雪引以为豪的D3技能系统改了...这是要他们命啊...

vast

正如kripp所说，D3需要增加一些让人不断能够去挑战的东西，end-game可玩性需要增加。

三千院鱼

请问第一部分在哪？能给个传送门吗，现在没法看你过去发的贴子了

gazeofdoom

我倒觉得楼主谈的问题在D2中其实也差不多。

楼主觉得D2在PVE中要冲级穿NB装，要MF穿MF装，这种状况只会在赛季最初，为了抢先在天梯排行榜上占个好位置才会有。过了初期只后，大部分想达到99级的人，还是穿MF装在打。冲99的主要途径是多PP KB，除了作为升级途径外，这本身也是游戏的主要MF方式之一，在进入赛季常规阶段后，早几天晚几天到99其实区别不大，很少有人会愿意放弃这一过程的MF作用去穿一身不带MF的NB装，况且其实穿NB装也不见的会使效率提升很多，因为时间主要是消耗在跑路，波次之间的等待上。所以即便是为了升级，大家穿的还是MF装。

这部分给玩家带来额外乐趣的，并不是升级提升的属性有多少价值，其实还是等级近乎不封顶这个设置，即使我没打到好装备，起码我获得了经验，哪怕非常少，但至少不是白打，某种程度上说，和获得成就时的感觉很像，虽然作用不大，但没白做，得到了一些认可。

D2里两条道路获得的属性虽然可以叠加，但通过等级提升获得的属性是非常小的，很多人也许到不了99级，玩上个把月的人到97 98却是很容易的。等级并不是主要的提升属性的途径，和从装备上获得的提升比基本可以忽略。提升属性的主要途径依然是MF。甚至很多人根本不专门练级，只MF，因为这样也可以到99，只是慢点。

所以D2里的所谓NB装，处境其实和D3差不多，只有PVP时会穿。玩家如果不想PVP，那么和D3没太大区别，NB装还是放在箱子里，只剩作秀的功能。

我一直觉得暗黑这个游戏很接近养成类游戏，到最后追求最JP的属性并不是为了获取更大的使用价值，仅仅是一种对完美的追求而已。

=================
AH我也很不喜欢，很怀念i***时期的论坛交易，拍卖，游戏内各种huan dd房间等。虽然稍微麻烦一点，但热闹有交流。比现在冰冷的仍进AH有趣的多

foozjin

gazeofdoom 发表于 2012-8-13 15:25
我倒觉得楼主谈的问题在D2中其实也差不多。

楼主觉得D2在PVE中要冲级穿NB装，要MF穿MF装，这种状况只会在 ...

为何穿pve而不穿mf来进行升级活动的主要原因是有天梯这个机制存在.

天梯其实基本满足了2种玩家的需求:
1是喜欢在pve环境下有竞争意识的人,他们希望最快速能爬进100的排行.自然选择他们最有效的升级方式,而我认识的几个为了避免在8p下的死亡掉经验,很多时候基本都不穿mf向的装备.

2被迫洗牌的开荒迷们,如果你叫他们自废武功然后重新mf可能是没人愿意的.但是系统的要求就能安心接受了.所以你说的同志可能不少是第二种.他们对排名可能没什么追求.

眼下的d3 这两种玩家都不会得到成就感.

aioros

99级封顶还有个问题，那么场景等级也按现在的来设置？ 那么出的装备等级怎么设，按现在的定义，完全行不通

除非大部分推倒重做，不然可以改变的内容是有限的

无反应蛤蟆

gazeofdoom 发表于 2012-8-13 15:53
我承认天梯和等级有这种作用，也符合属性获取途径与属性作用接轨的思想。但在赛季初的争夺过了后，就没 ...

D2的等级确实不能在最后几级的时候带给我们多明显的提升。但这正是恰到好处的，既不会强制性让大家去冲级，又从心理上保证了NB装备在冲级时的价值。这就像现实中的贵金属或者宝石，它们的价值绝对不是简单的因为它们的漂亮外观，而是必须有具体的非观赏性的使用价值作为价值支撑的。另外在D2里，NB装备的价值绝对不是小到只能用来冲级这么可怜。符文掉落和材料底子掉落，也是它的一大价值保障。你有见过穿MF装去KC的么？那一定是非主流...

提高NB装备的使用价值，何必非要用冲级来实现，D2的符文之语系统就是个很好的例子。目前D3的系统设置不是那么容易实现99级的，那么引入这样一个类似符文之语系统的，不依赖MF的属性提升途径就是最好的解决方案。而且这个方案要做到让大家穿MF装和穿牛B装备的人数不能一边倒，就是最好的。