从另外一个角度分析（受罚存在下）伏击、亡者遗产特效的收益

huangwj

huangwj 发表于 2017-5-23 15:21
很简单的问题，被你复杂化了。

带受罚时的累计伤害，等于平均dph、受罚部分（t的二次项）、其他独立增 ...

图像只是为了直观。

其实不管怎样，伏击都是把纵坐标变为原来1.4倍。
那么这个1.4倍曲线和1倍曲线之间的面积，就是下面面积的0.4倍，是总面积的1/4*2/7，也就是1/14。

最后的分析还是一样的。

huangwj

逐风落月 发表于 2017-5-23 13:37
atzhh  
这东西本质上确实没有任何新的地方, 不过在他定义的那个等效增伤意义下,
他一楼的结论是成立的, ...

3，楼主的目的，他用一个只有在不计算受罚者前提下才能成立的理论（当然他自己不承认这一点）
对受罚者进行解析，并且得出一个受罚者不影响伏击的理论，这个理论前提都不成立
后面只能是胡扯了，这也是我看到标题，在进来看帖子后感到愤怒的地方。


看到这个，真是无语。

有受罚时的总伤害公式，就是：总伤害=基础dph*其他独立增伤*受罚部分
（受罚部分是时间t的二次函数）
任何一个独立增伤（包括伏击的等效效果），都会直接让总伤害增加相应比例。比如，第一个20元素伤，那就是20%收益。

此时我们谈（伤害）收益时，是指在t一定的情况下，总伤害的增加比例。
20元素伤在boss战，确实不会让时间变为1/1.2，而是接近缩短10%（t较大时，而且这个值随boss时间变化）
你会说第一个20%元素伤的伤害收益是10%（时间）么？
版上我还没见过这么说的。
我见过的所有伤害收益分析，都是指t一定时的总dps增益。


明明是你没理解我的意思，而且你们的（时间收益的）说法，完全脱离实际。反倒说我胡扯。

追夢

huangwj 发表于 2017-5-23 08:44
你说的那些特例，不是我要讨论的范畴。
如果非得说特例，如果怪物血量2，本身dps1（不算伏击），那么伏 ...

所以咯，你的计算就根本不是模拟实际情况的，
伏击，受罚，亡者，必须要分段计算，怕麻烦就能有正确结果？

还有伏击的原理就是只要怪血量在75%以上就起作用，假设打到76%了，再打一下那就要计算上伏击了，那么很有可能，带伏击的伤害就不止25%了，这些你都考虑了吗？

huangwj

追夢 发表于 2017-5-23 16:11
所以咯，你的计算就根本不是模拟实际情况的，
伏击，受罚，亡者，必须要分段计算，怕麻烦就能有正确结果 ...

我的方法，就是避免了分段计算。正是因为我的方法巧妙，所以避免了繁复的计算。
而且，繁复计算的结果不见得精确，而我的分析过程是很精确的。


至于你后面说的，我前面举了特例。
你dps1，怪物血量2，此时加一个伏击，收益为0；
而如果你dps1.5，那么伏击收益100%。

但这种情况考虑起来意义不大。
你也很难确定几下打死怪物，其中几下能受伏击加成。

旋风冲锋in暗黑

总结下到目前为止和你的讨论：受罚作用下dps收益的适用范围是不是和时间收益一样。时间收益是兼容怪死亡的，dps收益是不兼容怪死亡的（因为到目前为止我问了2.5遍了你还没有给出弃怪是合理的解释，暂时这样认为），你去掉了这个限制条件，把dps收益的适用范围扩大到和时间收益一样大，并表示此时dps收益仍然是适用的。
dps收益在对比时（收益有个对比实验应该可以吧），无法处理单怪一个boss死掉另一个人还在打boss的阶段，以及多怪一个怪死亡另一个人必须弃怪重置的问题，而时间收益都是可以处理的。所以把一个理论直接扩大后推广不能算对的吧？

huangwj

旋风冲锋in暗黑 发表于 2017-5-23 17:28
总结下到目前为止和你的讨论：受罚作用下dps收益的适用范围是不是和时间收益一样。时间收益是兼容怪死亡的 ...

你只要回答我一个问题就好。
在有受罚的情况下，20%的穷追全程保持，那么这个技能的收益是多少？

你能告诉我时间收益的准确值么？

或者，你能理解我为什么这么问你么？


你所谓的时间收益，其实也是通过dps收益，然后解一元二次方程算出来的。
同时，不同情况下，时间收益是变化的，不是定值。

而dps收益是定值，很好计算，同时用它也能推导出时间收益。
你说说，为什么要用时间收益，而不用dps收益呢？

huangwj

旋风冲锋in暗黑 发表于 2017-5-23 17:28
总结下到目前为止和你的讨论：受罚作用下dps收益的适用范围是不是和时间收益一样。时间收益是兼容怪死亡的 ...

一个技能全程20%增伤，你不用这个数据，怎么算出来最终的时间收益？

旋风冲锋in暗黑

huangwj 发表于 2017-5-23 17:33
一个技能全程20%增伤，你不用这个数据，怎么算出来最终的时间收益？

我只会去计算“不带受罚的时间收益”以及“具体实例中带受罚的时间收益”------以及"忽略死亡效果带受罚的dps收益"（此为后续编辑）------，而不会像你一样去计算“带受罚的普遍dps收益”。而且你一直不回答我的问题，不解答我认为存在的疑点，我觉得挺没意思的，恕不奉陪。

伍斗橱

胖头鱼# 发表于 2017-5-23 14:55
刚刚算过了，带受罚打一个boss不带伏击用3分钟，带伏击节省7.5秒......

鱼啊，你的计算结果我用眼看了下，感觉灰常不靠谱啊

伍斗橱

灌水重地，闲人莫入

胖头鱼#

伍斗橱 发表于 2017-5-23 17:53
鱼啊，你的计算结果我用眼看了下，感觉灰常不靠谱啊

我自己开了一贴，很简单的计算，不知道上面在讨论什么

Jim_2014

楼主是把伏击技能的描述，从“你对生命值高于75%的怪物造成40%的额外伤害”，转换成类似困者、对戒这样更加直观的描述，即“你对怪物造成的伤害提高7.69%”，楼主称之为“DPS收益”。但是，我认为楼主并没有真正解决“在有受罚情况下，类似伏击技能的dps收益问题“。因为大家更关心的是，打某层的BOSS，带伏击能缩短多少时间，即楼主说的“时间收益”。

bluedragon8

怎么没有见牛毛上来说两句？重在参与啊。

JustinFan

huangwj 发表于 2017-5-23 16:10
3，楼主的目的，他用一个只有在不计算受罚者前提下才能成立的理论（当然他自己不承认这一点）
对受罚者 ...

“你们的（时间收益的）说法，完全脱离实际”

你差不多点儿就行了，说话客观点。被这么多人喷，你不自己反省一下，总觉得是别人的问题。

在你认为大众脱离实际的时候，能否考虑一下自己是否飘到天上了。

前面就说了你说话太激进，你还不听。

完全脱离实际

你不是号称擅长数学么？这句话是学过很多年数学的人，或者掌握一定数学基础的人能说出的话？

不被人喷，真的，都奇了怪了。。。

你用一个不少人不习惯的方式算收益，说成是普遍也就算了，现在反过来说完全脱离实际？我去。。。你清醒点，别被喷晕了。。。回去好好反思一下。你管不了别人，但你能提高自己。别凡事都往别的网友身上推。

数学是客观的，不是主观的。不要试图将自己的观点强加于别人。好的数学写作不辩自明！

另外：



虽然很大可能是你的笔误，但是大红字结论，稍微注意点。1/（1+x）.

拖泥wang

huangwj 发表于 2017-5-23 12:24
还是说dps。

假设当前dps为1。

别恭喜我，我当不起，我理解不代表我同意，我可当不起。

你说带不带受罚穷追猛打20%独立增伤的dps是1.2:1，那是打木桩，血量无限多。

但你把伏击换算为独立增伤，这个前提是怪物血量是常值而且要把它打死，这不自相矛盾？

既然要打死一个固定血量的怪，那么dps就和击杀时间有关，这都是你算伏击dps收益的隐含前提。

现在你再和我说带受罚的情况下，这个dps收益就是伏击的单纯血量收益？

哦，你后来的回复又只拿穷追20%增伤说事了，这不偷换前提变成算打木桩的收益了吗？这么做是不是因为自己也发现有什么不对了？