【心得第八弹】从最快到最慢，108连射刷图可行性分析

cyrus_virus

holocaust 发表于 2013-4-30 01:52
昨天在回帖的间隙就用10MP先祖试过了，虽然连射消耗不同，但是重点是被打断的时候用扫射的情况，这点是相 ...

谢谢回复！

多说一句，可能在做某些善意争论时，否定对方时，也顺便提出自己的论点，这样对方会更容易接受你的建议与意见。
大家都不是胡搅蛮缠的人。淡定~
既然愿意到论坛上码字交流，相信都是为了交友而不是吵架。

再展开一下，有了左键回红，蓄势待发是否保留会回蓝？还是换其他技能？？这个是我个人的问题，一直认为蓄势待发回蓝是任何时候都要保留的(无老娜），期待各位高手点评指教!

PS：看了你的签名，就没用，可能强到某种程度后就没必要了吧……

holocaust

cyrus_virus 发表于 2013-4-30 02:04
谢谢回复！

多说一句，可能在做某些善意争论时，否定对方时，也顺便提出自己的论点，这样对方会更容 ...

我可是一直有提出自己的论点哦，你可以再翻翻看。
蓄势待发是回蓝还是耗蓝回红取决于EHP，EHP和戒律某种程度上是互补的。EHP够的话，理论上只需要开一个血月再连射就不需要戒律了，可以通过堆攻速加快回戒律（当然不共戴天触发也高）再蓝转红的方法提高输出，不需要被攻速束缚。有缚錐无情苦果万一能量周转不过来也还能有回旋的余地。
EHP不够的话可能要保持潜入暗影的减伤，那种情况下可能手里剑和蓄势回蓝都要带，具体自己可以试试。

ghzchina

扫射配合战略优势的翻滚才爽，可惜dh缺少合适的加跑速主动技能

ilxylvm

- -楼主，刚从一个不玩的朋友那扒了一套不用的老娜。目测还蛮好的。。。不知道能适用此build？

balala

DH最大的问题是没有长时间免疫控制的技能，戒律=解控，吸血，减伤，移动，操作繁琐，导致实际dps发挥不出来。

gfocus

holocaust 发表于 2013-4-30 01:29
没有办法，你的主贴（尤其修改之前）就是以逻辑包装的非逻辑。理论上各种硬伤，试都没试过，直接连配装都 ...

我的主贴从最开始发出来，到现在为止，只是build里增加了腾跃，另外修正了一些小错误，不知道何来“各种硬伤”、“一塌糊涂”？居然能让你这么火大？
至于配装，只要定了具体的配装原则，为什么不能有配装攻略？我这个build的配装原则也很明确的写出来了。
看来你对我怀着特殊的感情，说你故意抬杠一点不冤枉。

针对你的质疑我一直都有回应，不知你为何总说我不正面回应？那怎么才算正面回应？
好吧，现在我一句一句来“正面回应”：

你的质疑1：扫射打远程怪没有优势
我的正面回应：首先优势是相对的，扫射相对连射打远程怪有优势；其次我不知道你“有优势”的概念是怎样的？我认为扫射这样瞬发无需瞄准大半屏幕覆盖范围的技能打远程怪就是有优势。
或者你告诉我什么样的技能打远程怪才算有优势？

你的质疑2：攻速的矛盾，快意味着憎恶不足，慢意味着戒律回复太慢。而正常的build因为有产憎恶技能所以能平衡。
我的正面回应：我提出这个build的前提有两个：一是连射过程中不消耗憎恨，憎恨是溢出的；二是连射过程中不需要开翅膀，戒律也是溢出的，所以配合消耗憎恨的扫射来走位，配合消耗戒律的腾跃来跑图解控制，以此来达到平衡。

你的质疑3：扫射用的符文又矛盾。不用榴弹吸血不足，用了榴弹又达不到即时吸血的效果。
我的正面回应：我在上面已经回复你了，扫射的符文选择还需斟酌，配合自身及娜衣的爆率支持，飞刀符文也许是更好的选择。

你的质疑4.压根就没有必须要用扫射走位的情况。
我的正面回应：在走位解困方面，扫射一个技能能解决腾跃+左键技能回血双重功效，而且能消耗溢出的憎恨，何乐而不为呢？



下面，我也针对你的观点提出一些质疑，希望你也能“正面回复”：

你的原话：左键用缚錐的无情苦果或者大难临头都可以，能回血回憎恶打远程。血空憎恶空可以先腾跃再缚錐多数死不了。
我的质疑：你要是说配合一个瞬发的左键技能，我也不说什么了。居然配一个有延迟的左键技能用来危险时回血，我真不知道你是怎么考虑的。就算腾跃出去还没死，再用延时的缚锤那是死定了。

你的原话：血抗合格或者有一定攻速也可以用榴弹，吸血差点，打远程差点，回复强点。
我的质疑：你也说了吸血差点，打远程差点，那有什么理由用榴弹？榴弹+连射，怎么来打远程怪？这种组合只能用来刷先祖。

你的原话：如果你非要一个动作完成吸血和移动，还可以用回避射击或者焦炎足迹。
我的质疑：看到你说回避我真的无语了。回避我一直在用，你知道它的最大缺点是什么吗？在空间狭小的环境中根本不能用，用了就是既无法解困，也会把戒律消耗完。
至于焦炎，只能解困，回的血很少，而且不具备打远程怪的功能。

葱八叽

ptr没试过，107里2攻速的话的连射大概能持续一个加憎的翅膀时间
话说刷图的话为什么不考虑穿透符文？回戒律AOE都有了
榴弹符文试了试感觉只有在有冰法旋风和尚聚怪的情况下输出才比较给力，怪到处跑根本打不到，还不如工兵效率

ivdvken

【DH心得第七弹】 链接错了

SuperElement

我也来说一点个人看法，其实连射-火力支援buff也很大，而且没有榴弹的延迟，可以用连射作为单体输出，然后找个群攻技能补充下就行了，多重射击-自由开火应该不错，扫射-榴弹爆破范围小了点，不过用起来安逸。如果选扫射的话还是搭配烟幕好些，因为扫射能穿怪，虽然烟幕消耗比腾跃高，但是防护性更好。

holocaust

gfocus 发表于 2013-4-30 11:27
我的主贴从最开始发出来，到现在为止，只是build里增加了腾跃，另外修正了一些小错误，不知道何来“各种硬 ...

你的正面回应：首先优势是相对的，扫射相对连射打远程怪有优势；其次我不知道你“有优势”的概念是怎样的？我认为扫射这样瞬发无需瞄准大半屏幕覆盖范围的技能打远程怪就是有优势。
或者你告诉我什么样的技能打远程怪才算有优势？

我说了扫射伤害低打远程精英不现实，在近战小怪在场的情况下甚至打不到远程怪。这个你怎么不提了？你以为覆盖范围大打击面积就大了？还是说你有什么办法能无需瞄准就能让扫射优先打到远程怪？你这个就叫正面回应？

你的正面回应：我提出这个build的前提有两个：一是连射过程中不消耗憎恨，憎恨是溢出的；二是连射过程中不需要开翅膀，戒律也是溢出的，所以配合消耗憎恨的扫射来走位，配合消耗戒律的腾跃来跑图解控制，以此来达到平衡。

我也说了如果EHP超高，的确有可能连射不开翅膀。不过如果中途被打断换成扫射来吸血，你觉得吸的回来？而且如果恰好翅膀断了还得开翅膀，远远没有直接腾跃干脆和安全。而且我假设的正是戒律溢出的场景，溢出的戒律你不用来防守还有什么用？

你的正面回应：我在上面已经回复你了，扫射的符文选择还需斟酌，配合自身及娜衣的爆率支持，飞刀符文也许是更好的选择。
单体伤害的扫射如果的吸的回来，那么换句话说你这个build既要求EHP超高，DPS还得高，攻速还要低。我真不知道什么人能玩得转。

你的正面回应：在走位解困方面，扫射一个技能能解决腾跃+左键技能回血双重功效，而且能消耗溢出的憎恨，何乐而不为呢？
如果用了你的扫射，可以不带腾跃了，那我会说是个好build。事实上还是有相当多的场景（控制，高环境伤害），必须腾跃，这些场景恰恰是最危险的。你放弃了，回憎恶技能，手里剑（可以降低门槛），甚至是影兽等等选择了一个在最需要的时候反而没用也不是主力输出的技能，意义在哪？

我的质疑：你要是说配合一个瞬发的左键技能，我也不说什么了。居然配一个有延迟的左键技能用来危险时回血，我真不知道你是怎么考虑的。就算腾跃出去还没死，再用延时的缚锤那是死定了。
我说过是先腾跃出去，首先在受的伤害上就比你原地扫射要低很多。这个时候只要再开连射就好了。你偏要说要是被打断的时候恰好空血，那么原地扫射一定也是稳死。而且我没有说这个左键技能是用来危险时回血的，是你先入为主而已。你自己看看人家怎么问的，我只是提供一个搭配连射的方案而已。无情是为了回戒回恨，可以不需要避免攻速，也不需要超高的EHP和DPS就能用这个build。

我的质疑：你也说了吸血差点，打远程差点，那有什么理由用榴弹？榴弹+连射，怎么来打远程怪？这种组合只能用来刷先祖。
单刷就是刷先祖。而且有队友的时候完全可以用榴弹。用什么技能本来就是根据优缺点和职业搭配来优化的，是你思维太狭隘，我可没有说是一定要用来单刷全图的build。

我的质疑：看到你说回避我真的无语了。回避我一直在用，你知道它的最大缺点是什么吗？在空间狭小的环境中根本不能用，用了就是既无法解困，也会把戒律消耗完。
至于焦炎，只能解困，回的血很少，而且不具备打远程怪的功能。
我这个已经是再三让步的假设了，首先我根本不觉得有必要弄一个回血移动打远程怪的技能。其次扫射回血不行（要么榴弹延迟，要么单体符文伤害太少），移动不行（比跑还慢），打远程怪也不行（不能瞄准），根本达不到你声称的功能。而且你不是口口声声假设憎恶溢出吗？那回避就只是需要移动的时候用一下，没人要你按着回避不放不停的跳，你以为是扫射吗？焦炎的目的当然首要是解困，回血只是bonus，只要能辅助度过连射榴弹落地那点延迟就够了。

如果这都不叫硬伤，那我也没什么可说的了。你就当质疑你的人都是不理解你伟大构想的庸俗之辈好了。随~便。

holocaust

葱八叽 发表于 2013-4-30 11:51
ptr没试过，107里2攻速的话的连射大概能持续一个加憎的翅膀时间
话说刷图的话为什么不考虑穿透符文？回戒律 ...

穿透40%，穿第二下就是40%*40%了，再往后几率更低，根本不是个AOE技能。

gfocus

holocaust 发表于 2013-5-1 00:52
你的正面回应：首先优势是相对的，扫射相对连射打远程怪有优势；其次我不知道你“有优势”的概念是怎样的 ...

我越来越觉着跟你争论有种鸡同鸭讲的感觉了，咱们俩的思路根本不在一个平面上。
反正双方该说的也都说的很清楚了，没什么可以再说的。
谁是谁非，108到来后很快会验证。

届时如果我错了，会公开发帖承认我这个帖子的预测是错误的，
如果你错了，我就一个要求，你到时别用我这个build

飚行的荷兰人

holocaust 发表于 2013-5-1 00:55
穿透40%，穿第二下就是40%*40%了，再往后几率更低，根本不是个AOE技能。

只能用榴弹吧。。。说AOE的话。。。。

holocaust

gfocus 发表于 2013-5-1 01:05
我越来越觉着跟你争论有种鸡同鸭讲的感觉了，咱们俩的思路根本不在一个平面上。
反正双方该说的也都说的 ...

既然解释不了就算了。即使可行，也是建立在很苛刻的DPS/EHP/攻速的基础上，而且可行不代表好用。我是肯定不会用的，你放心好了。你自己爱用也没人管得着。关键是有多少人会用。