罗兰套击回与怒回对比推算。（此贴已改名，数据与结论更新）

falcom_adol

做人不肤浅 发表于 2014-8-12 02:42
看来你是完全不懂的节奏，也就没不要和你解释了.

http://bbs.d.163.com/forum.php?m ... D632%26typeid%3D632

http://bbs.d.163.com/forum.php?m ... hlight=%C9%C1%B1%DC

这是寺院的兄弟做的对近、远站减伤，精英减伤和闪避与格挡的一些测试资料。

再送一份寺院版主旅人的一篇

http://bbs.d.163.com/thread-172853453-1-2.html

ericat19811223

Amazon-Z 发表于 2014-8-11 22:17
你总把制裁击回拖出来说事，一方面是不是就代表你还在依赖左键产怒？
从之前那帖到这帖单开，这帖本身就 ...

先站个队，我和zhanyou还有Amazon一样不看好高层秘境下的罗兰套。不用多说，楼主你去30加的秘境走一圈立刻就明白了。汉子套的最大意义就是  不在生存向词缀上投资太多词缀就获得超高的生存能力，这点是罗兰做不到的。要挑战高层大秘境看得不是你人物哪一个方面强，而是有无短板，在这里短板效应特别明显。

题外话，
我觉得暴雪给罗兰6件设置为攻速叠加就是为了强推攒怒耗怒循环，但是暴雪并不知道(或者是知道得太清楚)玩家想要的不是便秘的攒怒耗怒

做人不肤浅

ericat19811223 发表于 2014-8-12 06:07
先站个队，我和zhanyou还有Amazon一样不看好高层秘境下的罗兰套。不用多说，楼主你去30加的秘境走一圈立刻 ...

哈哈哈，越看我就越觉得好笑。
  真搞不懂为什么这么多人迷信汉子套，为什么把汉子的坚韧看成神的一样，区区那2000W+的坚韧就觉得多了。难道从来没人想过为什么圣教军大秘境垫底，为什么变了身还是抗不住？没人想过汉子套在不变身是只有多少坚韧？150%加成后能怎么只有2000W+？

为什么抱着宁愿满怒也不去想办法让每点怒气造成的伤害增加和更快的宣泄怒气达到更高的输出。为什么总想着满怒比空怒好？是在存钱吗？这个思想我无法理解...真的无法理解。或许是很多人没玩过1.X时代，历史已经证明了打破能量循环系统的都系都会被砍掉，野蛮人的暴击回怒和0.95触发系数每5点怒气增加1暴击的先祖当时多威风啊！现在呢...你见谁还用？当年的法师暴击回秘暴击减CD的时候多叼啊！现在？？怎么暴击回秘才4点了？怎么那个被动技能没有了？

  CDR带来的坚韧翻倍与增加伤害的结果和特效带来超高输出同时堆超高坚韧的结果，理解不了是殊途同归吗？
  想过没有？在本身就超过2000W坚韧后再变身或使用钢铁能有多少坚韧？同时还要有比汉子套更高的输出更高的回血效果。

  一句话目光短浅，很多时候学会变通才能解决问题，不要把自己局限于那一点上.圣教军作为最硬同时兼顾输出的新职业为什么表现这么差?最大的原因就是把自己局限死在了变身的2000W坚韧上！
   时间能证明一切。

做人不肤浅

自从新套装出来我只在论坛见过几个人理解了这个套装的意义所在。
  如果说汉子套的4件套效果带来了质变让你提高了有效输出，那么6件套效果就是量变。攻击与防达到一定的平衡，套装效果出色。
  罗兰套的4件套效果+100%盾击伤害就是让你了发生质变，那么6件套效果的100%攻速带来的就是量变，这是恐怖的短时间内输出。但是是否需要其他附加条件才能达成呢？就像汉子套需要CDR很高到CDR需要太多词缀？答案是，只需要你有一把武器就行。
  能明白其中的意思吗？

做人不肤浅

圣教军啊，真是成也风云，败也风云。

血色冰凌

做人不肤浅 发表于 2014-8-12 06:26
哈哈哈，越看我就越觉得好笑。
  真搞不懂为什么这么多人迷信汉子套，为什么把汉子的坚韧看成神的一样 ...

逗教贫弱的产能摆在那里，不跳出能量循环如何作战

何况逗教真的跳出能量循环了么？没有，汉子套的本质是通过被动回怒（自然获取、CD获取）以及50%减耗来维持战斗资源的平衡，这种模式爸爸明显是支持的否则不会继续给CDR。

汉子套怒泻不出去了么？也不是，3光就不够用，有了无CD天谴后更不够用。

归根结底，逗教产能技能的贫弱和攻速收益的低下导致罗兰的6件特效和逗教的实际作战模式完全无法兼容

什么时候逗教有了奔雷百怒劲风天律悟空套之类的玩意儿再来考虑这坨垃圾吧

做人不肤浅

你用和尚的来和圣教军比是不对的，2者有着本质的区别。
盾击套的输出实在是太高了，高到已经可以在短时间内造成别人在很长一段时间内才能造成的出。利用这宣泄快恢复快的优势，完全可以达到或者更有可能超过其他人持续输出的效果。最特别的就是圣教军可以拥有2个50%%减耗优势，和尚没有。盾击套的100%攻速优势，和尚没有。两者不能拿来相提并论的。

新的重盾击伤害是1320%+500%的盾牌格挡，也就是说1320%+31%X5=1475%的最高伤害，在100%加成下就是2950%的伤害，消耗30点，在双50%与巅峰10%减耗下消耗为6.75 每点造成437%伤害。
  三光伤贴脸全中害为960%X3=2880% 消耗40 在双50%与巅峰10%和船长10%减耗下消耗为8.1  每点伤害为355.56%
    2者相比 重盾比三光高22.9%伤害 消耗只有其83.33%
    哪个技能强，显而易见。但是由于重盾的范围太小所以比起三光伤害高消耗小是理所当然的。
    或许因为盾击的加强，一起处于垃圾状态的范围伤害词缀会正式走到大家面前来。由于20%几率固定，那么影响其作用的因数就只有攻击速度与攻击次数了。盾击满足这2个条件，100%攻速与双50%减耗，双管齐下。其作用为10码触发伤害，那么在范围伤害100%时加上盾击的8码，也就是有20%的几率变成18码群攻伤害。实际效果有待证实。
    比较有趣的是范围伤害可以超过100%...难道这就是隔山打牛？

  最后不要小看那2个50%减耗与100%攻速加成，每个50%减耗可以带来1倍的输出提升，每个100%攻速效果也是一样的。
  那么汉子套的双50%减耗让其DPSX2X2=4倍DPS。
  盾击套却是双50%减耗+100%攻速，DPSX2X2X2=8倍DPS。（不明白的真的需要好好学习下攻速是什么了）
  结果很明显，但是汉子套却又多了个2倍坚韧，不过汉子套基础坚韧太低，这就是为什么在高层垫底的原因了。

Armaggedon

罗兰套的4件套效果应该改成每次成功格挡，产生护盾或者减伤效果，然后把六件套的效果改成同时增加伤害和攻速，但是数值下降。

Armaggedon

看了看前面的讨论，我觉得基础产怒技能无用论还有待商榷，产怒技能需要攻击动作不假，危险情况需要走位无法产怒也是事实。可是产怒技能在发挥作用的时候，是比变身情况下回怒快很多的。
不能因为产怒不是持续和有风险这一点来否定基础技能的地位。更何况产怒是有中远程技能存在的，危险性也没那么高。

血色冰凌

Armaggedon 发表于 2014-8-12 09:30
看了看前面的讨论，我觉得基础产怒技能无用论还有待商榷，产怒技能需要攻击动作不假，危险情况需要走位无法 ...

产耗怒组合用无CD天堑更佳

zhanyou

血色冰凌 发表于 2014-8-12 09:34
产耗怒组合用无CD天堑更佳

如果罗兰套没有4,6件属性那无疑是制裁+无施法动作天谴最好。

但是暴雪的设计导致必然是用盾猛好。

还有说YY回血的，睁大你的眼睛看清楚是讨论生存还是讨论伤害。

血色冰凌

做人不肤浅 发表于 2014-8-12 08:08
你用和尚的来和圣教军比是不对的，2者有着本质的区别。
盾击套的输出实在是太高了，高到已经可以在短时间内 ...

1，你没算三光的技能伤
2，你没算全覆盖变身的增伤
3，你没算高覆盖率律令的增伤

至于范围伤，研究这玩意儿不用考虑任何其他因素，唯一有价值的东西是聚怪能力

事实上，只要能聚怪，大范围AOE反而更利于范围伤的发挥

——————————————————————————————————

顺带提一句，罗兰套的典型作战模式是等CD-爆发-等CD
这样的特征同样适合短CD的和尚而非长CD的逗教

Armaggedon

血色冰凌 发表于 2014-8-12 09:34
产耗怒组合用无CD天堑更佳

天谴无施法动作，确实是配合产怒技能的好办法。我在一赛季前期主打的就是天谴，后来换了推马以后也在用正义之锤，一方面是自身不能无缝变身，另一个是因为推马不需要贴身，变身没了骑马跑开，打正义锤，回来的时候，怒满了，变身也好了。无缝有无缝的好处，但是攻速受到限制，变相影响了伤害，产怒技能在选择上更加灵活，不能简单的说无用

血色冰凌

zhanyou 发表于 2014-8-12 09:38
如果罗兰套没有4,6件属性那无疑是制裁+无施法动作天谴最好。

但是暴雪的设计导致必然是用盾猛好。

其实我觉得非要考虑产耗的话- -链击是个突破口

毕竟链击相当于同时进行产能和耗能，可惜6件属性实在是- -

做人不肤浅

此贴接52楼
  这里补充一下52楼的DPS结果为单体输出情况，AOE时三光因为群攻范围大将得到增幅，但是AOE时却不是2880%的伤害了。不过这也算是合理的平衡，总的来说AOE时应该还是三光效率高，盾击单体或者小范围内效率更高

  在单体或小范围DPS盾击高于三光2倍的情况下我们再仔细分析一下坚韧。

  以汉子套的基础坚韧1000W来算（这个大家没意见吧？或许还达不到呢，我自己的汉子套坚韧刚好1000W，而且这还是在盾牌多出了一个体能词缀的情况下，变身2166W，抗性2个900其他600,1W1力量，4320体能）变身坚韧2000W正负100W。

  罗兰套的基础坚韧我模拟过只能说相近不能说准确，在不动用任何套装效果只有散件。坚韧为2100W（盾牌与近战减伤不算在坚韧面板上的,格挡为46+15+50% 挑衅后超过75%， 近战减伤30%）

  坚韧的解释请看游戏中的解释这里不多说。相同的坚韧就代表可承受相同的伤害量.
   汉子套永久2000W正负100W 可加入7秒钢铁 为4000W CD13.5秒 覆盖率7/13.5=51.85%（CDR55）
        理论最终面板坚韧 2000WX1.5185=3037W（如果全身打全抗会更高）
   
   罗兰套永久2100W CDR38% 可加入20秒先知 7秒钢铁 CD分别为55.8秒 18.6秒
       由于2个技能循环，取CD长的为循环时间-55.8秒
        先知覆盖率为20/55.8=35.84%  
        钢铁在54秒中可以使用18.6/55.8=3   钢铁覆盖率(7X3)/55.8=37.63%
        那么在一个次循环内的2倍坚韧覆盖率为35.84%+37.63%=73.47%
         理论最终面板坚韧为2100WX1.7347=3642.87W
          注意！！！3642.87W的理论坚韧是没有加入格挡与近战减伤的。因为面板上的计算系统没有纳入其中，格挡带来的坚韧是无法计算的，近战减伤是肯定有效的。还有只要细心留意下不是所有精英技能伤害都不能格挡的。对于近战减伤有效的伤害对于格挡来说是完全吻合的，也就是说可以将其视为对格挡效果的提升，伤害越大效果越高。至于很多人质疑格挡效果，首先我说的是有比没有好，其次人物受到普通攻击的几率比受到技能攻击的几率大得多（如果你不躲技能的话当我没说）。

         最后的结果：  汉子套=3037W
                       罗兰套=3643W+未知数

         我不发表任何结论，以上为我推测出的数据，没有任何准确性保证，只供参考。
         我已经做好准备迎接汉子套死忠的轰炸了。