仙塞学院在三秒火的问题处理上为什么要绕过版规

这下不敏感了

首先声明，本人这赛季一直在练法师，所以经常来仙塞参与各种讨论。前一段时间一直沉迷于塔拉夏黑人的研究，直到火三秒的出现。这个玩法出现的第一时间我就表示了极大的顾虑。

基于仙塞对于火三秒的争论愈演愈烈，我昨天的这个时候开设了一个关于是否应该在凯恩论坛传播火三秒的投票贴。这个投票只经历了短短2个多小时就被版主RemusZhou关闭。就在这短短2个多小时，有153个人参与了投票。其中78人反对传播火三秒玩法，75人赞成传播此玩法。说实话，这个结果并不是很令我满意。但是既然是投票，每个人的观点都是有价值的。至少说明超过一半的人不希望在仙塞的论坛公开传授火三秒的玩法。由于昨天的帖子被关，我今天又在仙塞开贴把昨天的结果投票公布。而此贴不出意外也在刚刚被关。关贴的是同一个人，而且给出了解释既此贴与游戏内容无关视为水贴处理。于是我特意去查看了仙塞置顶的版规： http://bbs.d.163.com/forum.php?mod=viewthread&tid=171934843。 其中并没有列出任何对于水贴的定义和惩罚。最接近的只是灌水。然而我自己开的帖子明显不属于灌水。反而我看到了第八条对于bug散布贴的惩罚原则。如下
8. Bug散布帖
暴雪有专门的Bug提交方法，或者你可以直接PM管理员或者版主来提交Bug。如果提交了Bug没有触犯版规，还会给予奖励。如果公开散布或者讨论某Bug则按照Bug散布帖处理。
惩罚措施：严重影响游戏平衡的删帖，扣除金币。屡次恶意散布恶性Bug者警告，情节严重者禁言。


于是我想起来，最近好像根据火三秒，专门有一个敏感话题的声明： http://bbs.d.163.com/forum.php?m ... &extra=page%3D3。 其中明确用到了不死鸟bug的说法，但是又指出由于最近的玩家对于不死鸟的研究很出色，所以感谢他们对于火三秒这种玩法的传播。文中还提到：如果你的贴子内容完全不涉及游戏技巧讨论（如讨论道德观等），则无论讨论的话题本身是否被允许，我们都将视作水贴处理。这也解释了为什么最近所有关于火三秒的声讨贴都被封的原因。


看到这里已经很明显，版主RemusZhou对于火三秒的处理一切以这个敏感话题声明为准，仙塞版规无效。那么我们是不是每次出现一个问题都可以跳过版规，重新立一个规矩呢？仔细看那个声明，总结下来就是火三秒的确是bug。但是我们允许这种玩法的传播，因为写的很出色。玩家用火三秒可能会被封号，我们不负责。如果有反对火三秒的，不要在仙塞发，去山羊小丘酒馆。这么明显的双标只说明一个事情，那就是仙塞的首要目的是产出有‘技术含量’的帖子。至于游戏的公平性以及玩家的权益不在我们的考虑范围内。你作为国内最有影响力的暗黑三交流平台，产出的bug玩法难道不是直接影响正常玩家的利益吗？至此，我恍然大悟，我原来一直都来错了地方。


最后声明本人平时在美服，那边的论坛没有人详细的介绍火三秒的用法，整个排行榜用火三秒的寥寥无几。我很诧异为什么这种bug玩法可以在仙塞的论坛公开开班教学。现在这种玩法只有在国服泛滥，而外服什么时候能成气候还很不好说。而暴雪对国服的关注度和态度不需要我多说。我最大的顾虑就是以暴雪暗黑三团队现有的资源，很有可能最后不了了事，那么最后受影响的只有是这个论坛的玩家。

随风迩逝

爸爸自己都还没定性呢  你们在这争论这个有什么用呢     而且目前确认的BUG只有卡鸟六  ，至于鸟四在版主看来属于机制使用而不是BUG。具体鸟四的定性还要看爸爸怎么说。  至于版规那是由版主自己定的。规定是可以随时更新随时补充的，一个不能随着实时更新的规定反而是愚蠢的。

涉及以下内容的贴子，允许讨论，贴子和作者都不会受到任何惩罚：
不死鸟 4 件套持续伤害，会受到某些增伤效果二次加成。
嗑药水，可以快照人物当前状态，影响朵套叠层内置 CD。
非固定风符文的能量气旋，寻路机制算法存在问题，会在特定的地形卡住不动。

这下不敏感了

随风迩逝 发表于 2016-5-19 19:56
爸爸自己都还没定性呢  你们在这争论这个有什么用呢     而且目前确认的BUG只有卡鸟六  ，至于鸟四在版主 ...

你的意思是说版规只是规定论坛群众的。版主的任何时候都可以发一个声明打破版规为所欲为吗？

随风迩逝

这下不敏感了 发表于 2016-5-19 20:20
你的意思是说版规只是规定论坛群众的。版主的任何时候都可以发一个声明打破版规为所欲为吗？

版主在不违反凯恩总版规的情况下，自然可以进行版规的修改。而且版规又不是一个人说了算的，都是多名版主讨论之后才进行的修正

这下不敏感了

随风迩逝 发表于 2016-5-19 20:25
版主在不违反凯恩总版规的情况下，自然可以进行版规的修改。而且版规又不是一个人说了算的，都是多名版主 ...

问题是版主没有对版规进行修改。而是用一个声明压过了版规。

随风迩逝

这下不敏感了 发表于 2016-5-19 20:35
问题是版主没有对版规进行修改。而是用一个声明压过了版规。

请你认真看看第一句话

本贴已放入门帘，作为版规的补充，将成为日后处理相关问题的准则。

RemusZhou

很抱歉我下午的时候不在家，没有及时回复你的处理，关于这个我在这里先道个歉

但是对于你的处理内容，在讨论前，我希望你先了解最近针对这个话题发布的新的版规

http://bbs.d.163.com/forum.php?mod=viewthread&tid=173315342

“本贴已放入门帘，作为版规的补充，将成为日后处理相关问题的准则。”

此规定第一句话就已经说明了，这个处理声明将成为仙塞版规的一部分，并且在几天前就加入了仙塞的版规之中，同时也贴在了门帘里


但是在你的投诉里，我看到了你对这个“声明”的误解







根据你的投诉内容里的这几点，根据我上面的回复，你也应该有清晰的理解了

“本贴已放入门帘，作为版规的补充，将成为日后处理相关问题的准则。”

因此我并没有越过规定处理你的帖子，重申这一点也是希望你能仔细阅读最近版主Makise_Kurisu在4天前发布的“版规补充内容”，而不是不将他视为版规，希望你能正视这一点。

而你最近投诉的帖子内容，如下

你发布了一个关于“三秒火”话题的帖子，并且根据总版规内容，认为你的帖子是与“申请或者提交BUG”相关的内容，并不是在补充声明中说到的“水贴”

那针对你最近的发帖我再对此给予我关贴的解释

此帖是你在新崔开的投票贴后，来到仙塞宣传你的投票贴，至于主题是否合乎规定

根据补充版规：http://bbs.d.163.com/forum.php?mod=viewthread&tid=173315342

其中对于最近这个主题有过详细的介绍。

然而这个帖子，与游戏技巧讨论无关，纯粹只是在宣传你在新崔发起的讨论投票贴，

根据版规：

最后，再次强调，职业板块是讨论职业相关游戏技术的地方。如果你的贴子内容完全不涉及游戏技巧讨论（如讨论道德观等），则无论讨论的话题本身是否被允许，我们都将视作水贴处理。

因此你的这篇帖子被定性为水贴，也是严格按照版规处理的，并没有任何越过版规的地方




而后你发布的这篇帖子，重新申诉了你对自己帖子被关闭的态度，以及你对最近仙塞一些热门话题的态度，这很好，但是其内容依旧无关游戏技巧内容，而且你的帖子虽然提到了BUG的字眼，但是并没有BUG有关的技术内容和BUG报告，而且这个帖子里你也没有向我们提交有关的BUG细节一类的内容，因此这个帖子也没有BUG提交贴的性质，因此最后决定以水贴处理。



关于你对这个最近仙塞热门话题“三秒火”的投票贴，此帖最初是发布在新崔，当然后来被转移到了仙塞板块；既然转移来了仙塞板块，我们应当根据仙塞的“版规”着重审视你对帖子内容：

你的帖子中讲到：
最近仙塞学院的热度持续上升。除了职业本身强势以外，针对一种bug的玩法进行的讨论也是僵持不下。我这里说它是bug是我的态度，我知道暴雪还并没有蓝贴官方承认这个bug。所以我发这个贴也想知道你的态度。


你针对仙塞最近的热门话题，表达了自己的态度，并且希望投票调查各位的态度；作为游戏生活的讨论，这个内容很好；而且根据你的讨论主题是否合乎规定，上面的“补充版规”中已经有了详细的声明，这里不再反复提及。

至少根据你的帖子内容来看，主题并不是涉及违规，然而帖子内容只是对于游戏态度的调查贴，无论是职业技术内容和游戏技术内容，都不涉及其中，只是单纯的态度的投票和讨论贴；职业板块作为职业技术交流的平台，游戏资料的集散地，对不违规的游戏技术内容讨论是自由并且开放的，但是对于无意义的水贴，不涉及游戏技术的内容（比如说一些道德观的讨论等），无论你的帖子主题是否合乎规定，我们都将视为水贴处理，这也是在补充版规中有详细提到的；

而此帖的内容，也没有任何BUG技术报告或者BUG的表现细节一类的讨论，因此也不属于“BUG提交类”的帖子，而此帖被转入仙塞之后，根据仙塞的版规处理，我认为你的帖子属于无关于职业版游戏技术讨论内容的水贴，并且予以关闭处理，中间的判断，完全依据仙塞的版规处理，并没有越过版规的规定，并且仔细审视了你的帖子内容。



最后，你最近对于我做出的处理方式提出了意见，我觉得这很好，多与管理层沟通这体现了你对论坛事务的热心，这个我要感谢你的活跃；

但是根据职业版的性质，作为游戏职业技术讨论的地方，讨论个人帖子处罚内容是否有些不妥呢？因此我将你的帖子转入了议会，然而议会早先就有了你的投诉贴，因此我对重复内容进行了关闭，并且对于你的处理回复我在这里进行集中回复，还请谅解。

而且这篇文章也并不带有BUG技术提交的内容，技术内容上也不符合仙塞板块的规定。

以上，就是对于你最近帖子内容的处理的解释，和对相关规定的阐释，最后重申几个重点：

第一，我没有越过任何版规处理你的发帖，你的所有发帖均全面的根据最新的仙塞版规规定进行了处理

第二，你的任何帖子都没有关于BUG技术提交的内容或者倾向，并不是属于游戏技术内容的讨论

第三，对于“三秒火”这个热门话题是否属于BUG，仙塞学院已经对这个话题有了表态声明，希望你仔细阅读http://bbs.d.163.com/forum.php?mod=viewthread&tid=173315342

第四，如果你对处理规定中任何版规规定有意见，你可以在议会发表你的看法，或者PM相关版主，也感谢你对论坛事务的活跃和热心，我们需要更多你这样活跃的玩家来保证论坛日常事务的正常运作。

以上，感谢你的耐心

这下不敏感了

RemusZhou 发表于 2016-5-19 21:42
很抱歉我下午的时候不在家，没有及时回复你的处理，关于这个我在这里先道个歉

但是对于你的处理内容，在 ...

首先感谢你认真的回复。你的回复明确的指出了我被关帖子的原因。全部是基于敏感话题声明，而你明确表示那个敏感话题声明并入版规，所以这方面的解释有理有据。在此我没有疑问。而我的申诉贴重点既仙塞对于三秒火的处理决定为什么不按照版规执行，你并没有给出直接的解释。如果按照你的说法，敏感话题声明并入版规，那么以旧版贵+敏感话题声明=新版规的逻辑来看，现在的申诉点就从你跳过版规处理三秒火事件变成了新版规的不合理。我知道全凯恩并没有一处对职业板块版规的限制，也知道作为一个游戏论坛，我们不可能以法律的标准要求版规的严谨。但至少在一个职业板块里，版主是有权利完全按版规执行奖惩，所以版规至少应该做到有理可循，符合逻辑。那么现在来看仙塞学院的版规：

首先既然那个敏感问题声明现在已经并入版规那么为什么我在置顶帖（http://bbs.d.163.com/forum.php?m ... 4296&extra=page%3D1）里面找不到任何敏感问题声明的连接。版规的帖子（http://bbs.d.163.com/forum.php?m ... 4296&extra=page%3D1）里面也依然没有看到敏感问题声明的内容。如果敏感问题声明已经并入版规，那么版规至少应该重新排版以便同意查阅。

如果说新声明和原来的版规合在一起，那么我们就分析一下这个新版规：

版规的作用应该是明确版主和普通用户的权利和义务。版规应该对所有人物和事件具有普遍性。如果版规里已经明确了第三方程序和bug的处理原则，这时候不死鸟四件套，卡快照，按键精灵这些还要在后面单列出来本身就不妥。造成的歧义就是这些不属于前面提到的bug或者第三方程序

新版规在惩罚原则的第八条明确了关于bug贴“惩罚措施：严重影响游戏平衡的删帖，扣除金币。屡次恶意散布恶性Bug者警告，情节严重者禁言。” 新版规的补充说明里面却说道“因此，虽然不死鸟 bug 造成的影响更大一些，暴雪最终会如何处置我们也不得而知，但是我们仍然决定不限制大家的论坛讨论”。 这个新版规是不是自己前后矛盾呢？。再有声明中提到鉴于没有严格的标准，所以对于一些看起来定位较为模糊的机制（或者叫 bug），我们只能内部裁定一个论坛的处理方式，并公示在这个贴中。这句话但看似乎合情合理，但是和前面的第八条联系起来，既然叫bug，是不是就应该按照bug的惩罚措施处理呢？如果实在觉得bug应该分情况处理。那么是不是应该把第八项改成“bug的处理视情况而定版主保有最终解释权利。”呢？

再来说说水贴，旧版规里没有这个的任何解释，而新版规的水贴部分如下：

如果你的贴子内容完全不涉及游戏技巧讨论（如讨论道德观等），则无论讨论的话题本身是否被允许，我们都将视作水贴处理。

这里面提到的水贴处理在版规里并没有明确。所谓的水贴处理看来就是关闭。水贴的唯一标准就是不涉及游戏技巧的讨论。那么只要是不牵扯游戏技巧的都可以视为水帖吗？比如‘我今天打到100层真高兴’，随便找了一下仙塞的前几页

http://bbs.d.163.com/forum.php?mod=viewthread&tid=173321953&extra=page%3D1

http://bbs.d.163.com/forum.php?mod=viewthread&tid=173321294&extra=page%3D3

http://bbs.d.163.com/forum.php?mod=viewthread&tid=173321474&extra=page%3D3

其中甚至包括版主本人的贴http://bbs.d.163.com/forum.php?mod=viewthread&tid=173247132

这一类的贴子都没有拿出什么数据或者理论，也没有直接涉及游戏的技巧是不是都应该发到山羊小丘酒馆呢，之前所有因为水贴关闭的帖子是不是都应该转到山羊小丘酒馆呢？我仔细看了一眼所有其他职业板块的版规，没有一个提及“水贴”这个概念的。仙塞之前的板规也没有提及所谓的“水贴”。只有在这个新的版规里面提到了水贴，而这个水贴就是不涉及游戏技巧的帖子。这样以来，任何对于游戏玩法，板块管理的意见建议或者吐槽都可以被算做“水贴”处理掉。版主的打击面是不是过大了？如果讨论的话题是和法师相关的，又没有对任何人进行人身攻击和辱骂，也不牵扯政治宗教等问题，这些个帖子不发仙塞学院发哪？

再把问题转回火三秒。鸟四的bug已经在仙塞新版规的补充说明里明确了。鸟6的bug也在大多数玩家之间达成共识了。火三秒通过特殊的玩法同时利用了两个bug，打出巨量的伤害是不是早已影响游戏的平衡？如果说本着科学探讨的精神研究机制还可以接受的话，像http://bbs.d.163.com/forum.php?mod=viewthread&tid=173315814

这样的手把手传授打法的帖子直接导致了这种打法在国服泛滥。这个法师特有的bug玩法从仙塞流出，影响到不光是法师玩家，全职业的玩家尤其是hc的玩家都会吃亏。仙塞学院难道没有义务管理控制吗？

我不知道安格里斯之前有没有对职业板块版规投诉的先例，不过安格里斯的版规里并没有提到申诉的裁定以职业板块的版规为标准。所以我认为对职业板块版规的申诉应该是可以被受理的。

综上所述，我认为仙塞版主RemusZhou应当采取以下措施：

1.联合其他版主对新版规重新排版，把旧版规和新声明放到一起组成一份新版规。

2.明确其中对于bug，第三方软件的定义以及处理办法，保证普遍适用性。如果有特殊情况需要特殊处理，应当在版规里明确说明，避免歧义。

3.澄清版规中水贴的定义。如果被定义为水贴就应当直接转发到山羊小丘酒馆，就想我的这个帖子被转到了安格里斯一样，如果不能就不应该以水贴一概分类。

4.把我之前被以水贴名义关闭的帖子转发山羊小丘酒馆，或者给出其他关闭理由。

5.对所有涉及三秒火的帖子，都以整合后的新版规进行处理。

zyx_154

RemusZhou 发表于 2016-5-19 21:42
很抱歉我下午的时候不在家，没有及时回复你的处理，关于这个我在这里先道个歉

但是对于你的处理内容，在 ...

个人看法，版规和声明之间最好互相引用声明一下，免得产生误解。 三秒火到底是bug还是机制是暴雪说了算，玩家没法界定，所以论坛是否允许传播确实是不好限制，但是可以要求在以后遇到类似问题时，在传播帖明显位置注明有风险
（虽然从技术的角度上看，三秒火肯定是bug，毕竟可以在外面叠完带进大秘，而且明显是超出了暴雪的设计思路）

RemusZhou

这下不敏感了 发表于 2016-5-20 08:48
首先感谢你认真的回复。你的回复明确的指出了我被关帖子的原因。全部是基于敏感话题声明，而你明确表示那 ...

再次感谢你的回复

对于新的版规补充说明，仙塞的管理组还没有及时加入到置顶帖中，这个我会尽快和仙塞的管理层完成补全，感谢你的提醒；

对于你在贴中指出的几个帖子，首先我要重新声明一点关于补充版规中我引用的理论依据

如果你的贴子内容完全不涉及游戏技巧讨论（如讨论道德观等），则无论讨论的话题本身是否被允许，我们都将视作水贴处理。

我对你的几篇帖子的判罚依据便是针对此条规定展开的，先不谈处理的方式，就轮凭据而言，你的几篇帖子内容，回顾一下：






几篇帖子的内容皆是以三秒火为主题，全篇讨论了论坛是否应该传播这个打法，以及你对被处理过的帖子的态度，甚至一篇帖子的内容只是给自己在另外板块帖子开设的传送门，这样的帖子，完全不包含任何游戏技巧的讨论，仅仅只是对论坛事务处理方式的态度的讨论，也因此根据版规我认为你这是不适当的帖子并做出了处理。

而对于处理方式，既然你本人也认同，自己的帖子是有违这条规定的，那我对你的帖子进行一定的处理想必你也是应当能接受的；
然而你对我做出的处理方式产生了质疑，认为你的帖子应当是不符合职业版主题并被转移走的内容，对于这个，根据上面的例子我在这里做进一步的解释：

首先，如果要对帖子进行转移处理，这说明你的帖子应该是“发错板块”性质的内容，于是根据总版规11条针对犯错板块帖子的处理规定：

如果内容良好且有料则版主手动转移，其余的直接删帖。（http://bbs.d.163.com/forum.php?mod=viewthread&tid=171934843 总版规第11条）

于是你请求的是手动转移帖子内容，既然如此，你的帖子内容是否“有料”，也就是有进一步讨论的价值呢？

首先第一篇帖子，只是你的另一篇帖子的传送门，对于传送门贴这种毫无实质性内容的帖子，且内容不涉及游戏技巧讨论，并不属于“有料”的范畴，因此我目前对此贴依旧保持关闭下沉的处理态度；

其后第二篇帖子，内容既不设计游戏技巧讨论，也只是单纯的公布你之前个人投票贴的结果，并没有实质性的讨论内容，因此也不属于“有料”的范畴，对于这种帖子也并不能根据版规“合法”的转移到其他版块，因此我依旧对此贴保持关闭下沉的处理态度；

第三篇帖子，是一篇原本在新崔发布并投票的主题帖，帖子内容虽然合理，然而内容并不牵扯游戏技巧讨论，而且已经在新崔有了充足的投票，至于为何又被转移至仙塞，我并不是处理人并不清楚，然而此帖内容并不合板块主题的问题不再赘述；我认为此帖在新崔斯特姆已经得到了充分的讨论，虽然不知道缘何转移到仙塞但是并没有进一步讨论的价值，因此我对此帖依旧按照规定不采取转移措施，保持关闭下沉的处理。

当然，上面还有第四篇已经转移到安格里斯议会的帖子，因为内容涉及对处理决定的疑问，有继续讨论的价值，因此做出了转移板块的决定，只是议会针对这一个问题已经有了2篇帖子，因此关闭一篇，防止重复讨论，在另一篇集中回复你的问题，还请见谅

下面我来看你举例声明的几篇你认为是“水贴”的帖子：


http://bbs.d.163.com/forum.php?m ... &extra=page%3D1

首先第一篇帖子，楼主以三秒火为主题，对比了其他两个打法的天梯成绩，并且表示三秒火打法应该是最强的打法，引发了玩家对游戏“天梯最强打法”这一内容的讨论，且不论回复者是何种论调，本帖以讨论游戏打法强弱为内容，是合乎“游戏技巧”的内容，因此此帖是仙塞合理的讨论贴，并不做任何处理。


http://bbs.d.163.com/forum.php?m ... &extra=page%3D3

第二篇帖子，内容以幻化为主，确实不合乎仙塞板块主题内容，但是此帖回复较少，且与近期热门的幻化内容有关，有进一步讨论的价值，已移动至新崔斯特姆板块；这里也感谢你的检举，版主处理公务不可能24小时盯着板块看，更何况我作为超版，版务上更多的是协调各个板块管理层的正常运作，很多时候不能亲历亲为，同时观察6个板块的情况，因此对于一些看不到的帖子和我们暂时离开的时候，你们的举报对我们来说就非常重要，这里也再次感谢你的活跃。


http://bbs.d.163.com/forum.php?m ... &extra=page%3D3

而第三篇帖子，楼主对于 三秒火 这个主题表达了自己的看法，并且引发了对于玩家如何面对三秒火提出了自己的意见，讨论内容较好，没有人身攻击等负面内容，然而并不涉及游戏技巧讨论，因此对其进行了转移。


http://bbs.d.163.com/forum.php?mod=viewthread&tid=173247132

当然第四篇帖子是我自己的发帖，帖子内容是2.4ptr时针对火鸟6件套和梦魇套在天梯的表现发起的讨论，尽管内容里我自己说这是水了一贴；然而主题类型为讨论，且有关于火鸟套和梦魇套的强弱根据天梯表现总结了自己的看法，虽然讨论的价值并不大，然而是涉猎游戏技巧内容的帖子，因此并不做任何处理


而后，对于你认为，仙塞在面对三秒火的定义有着严重的问题，而且针对板块规定表达了自己的看法；
次板块规定的制定是仙塞管理组的决定，由版主Makise_Kurisu 发布；对于你认为，对版规提出异议的疑虑，我想说，在合适的板块（例如议会）提出这些异议是被允许的；然而规定的制定人并不是我，我并不能直接对此版规进行修改，即便我有想法，也是要向仙塞的管理层发表意见，而不是自行决断。

因此对于你向我反映的板块规定的异议，我可以向仙塞管理组询问，然而很遗憾，我并不能直接向你解释做出规定的原因，因为此规定并不是我制定的，我本身也要服从仙塞板规；所以这个异议我建议你直接PM此项补充板规的直接负责人Makise_Kurisu；当然我也会提醒他回复你的问题，然而这也需要你主动的询问。

而初步一些的，对于BUG散布规定和新的补充规定，在补充规定中有对BUG散布规定进行了进一步的说明，这里为了避免歧义，我不对规定做任何解释，只是单纯的引用来回答你的问题，如果有进一步的异议请直接联系规定的直接负责人：

>>> 补充说明 <<<

1. 关于扩散 / 研究恶性游戏 bug 的贴子

为了让我们有一个更好的游戏环境，我们将封杀传播恶性 bug 的贴子，但恶性 bug 的判断标准是难以明确的。某种程度上说，只要游戏实际机制有违设计者的初衷，都应当算作是 bug，而玩家利用 bug 获益，几乎出现在每一个赛季。

就魔法师而言：2.2 版本，秘法陨石受到秘法充能效果二次加成，整个天梯 4 人榜都利用了这个机制；2.3 版本，喝药水能够保留高攻速的人物快照，影响黄道、朵套以及受罚者之灾宝石内置 CD，极大地帮助了黑人冲榜；2.4 版本，非固定风符文能量旋风，寻路机制出现问题，会在地形凸点卡住不动，至今还是魔法师最重要的游戏技巧之一……

上面提到这些明显有违暴雪设计初衷的游戏机制，全都没有遭到暴雪惩罚，而另一些看起来更恶性的 bug，如地狱火项链被动 bug，血岩碎片哥布林 bug，都受到了暴雪的惩罚。鉴于没有严格的标准，所以对于一些看起来定位较为模糊的机制（或者叫 bug），我们只能内部裁定一个论坛的处理方式，并公示在这个贴中。

近期的不死鸟 4 件套持续伤害，受到二次加成的游戏机制，引起了大家的广泛讨论。不管是利用这一机制冲榜成功的玩家的喜悦，还是没有利用这一机制而丢掉排名的玩家的不快，我们都理解。然而，不管这是否合理，在暗黑 3 中，伤害受到某些效果二次加成，并不是什么稀罕事：除了前面提到的秘法陨石受到秘法充能二次加成外，最早范围伤害也受到某些增伤特效的二次加成；巫医的鬼娃以及武僧的元灵，很长时间一段时间，伤害都受到攻速的二次加成，并被广泛应用（元灵至今还受攻速的二次加成）。因此，虽然不死鸟 bug 造成的影响更大一些，暴雪最终会如何处置我们也不得而知，但是我们仍然决定不限制大家的论坛讨论。

最后，几名论坛玩家关于不死鸟 4 件效果的测试分享，都非常出色。我谨代表管理组，对积极在论坛分享游戏技巧的玩家，表示感谢。

2. 关于各类脚本教程

严格来说，从最简单的鼠标宏，到最复杂的挂机脚本，都不同程度的进行了自动游戏。我们本着维护健康游戏环境的初衷，并不会按照可能会被暴雪检测出的风险大小来处罚，而是按照脚本对游戏环境的破坏程度来惩罚。

因此，按照脚本智能程度的不同，按照前文所说，分为两类。第一类是，不包含任何根据游戏实时情况进行判断的脚本，仅仅单纯的用简单的按键代替固定的按键序列，这一类贴子作者不会受到处罚。第二类是，通过读取内存或者读取屏幕色块等手段，获取游戏实时信息，并根据这些数据优化行为，实现自动游戏的脚本，这一类行为视为作弊，贴子作者会受到处罚。

这里的分类标准只是，脚本是否实时获取游戏信息来帮助判断。因此，不管是鼠标 / 键盘自带的驱动，实现的模拟点击（所谓硬件宏），还是按键精灵等，通过操作系统 API，实现的模拟点击，只要有根据游戏状态进行判断的逻辑，就算做第二类贴子，将受到惩罚。

3. 关于举报他人作弊

我们允许检举其他论坛用户作弊的行为，但请附上确凿的证据。没有证据而指责或者影射他人作弊（哪怕事后证明他真的作弊了），都将视为诽谤，视情节处以警告或者禁言处理。

如果证据确凿，对于被证实的作弊者，论坛账号的处理方式，由凯恩上层管理者统一决定。在仙塞学院管理组权限内，我们将撤销其已获得的所有仙塞学院板块独有勋章，并保留进一步处罚的权力。如果作弊者为仙塞管理者，撤销其所有职务。

因此对于你回复的内容总结，如下：

我会督促仙塞的管理组对版规进行正规排版，还请耐心等待

对于你第二条提出的异议，请参照上面对于BUG散布规定的补充说明，有进一步针对板规的异议，允许提出，然而询问我的话并不能得到直接答复，因为我不是这方面的负责人。

对于补充说明的水贴，主题并不被禁止，但是内容不牵扯职业版主题，是有可能被转移的帖子，根据总版规11条发错版面的帖子，有料的进行转移，没有实质性内容的直接删除处理，然而版规多有过时，删除记过处罚过重，因此只进行合理的关闭下沉。

对于之前定义了你水贴的几篇内容，我在以上回复进行了重新解释，并且根据版规11条发错版面的规定参考，维持原处理结果

无论涉及话题是否为三秒火或一类，仙塞的补充规定自成为版规后，自然会发挥其效力；你的回复中检举的几篇帖子内容我进行了处理解释，有的合乎规定不作处理，有的不合规定进行了处置，你可以详细查看；

当然，关于
如果讨论的话题是和法师相关的，又没有对任何人进行人身攻击和辱骂，也不牵扯政治宗教等问题，这些个帖子不发仙塞学院发哪？
的质疑，反例有很多，不光最近的帖子，就如果有已经被暴雪官方认定为法师恶性BUG并官方严令禁止的内容，这就是和法师相关，没有进行人身攻击和谩骂，也不牵扯宗教问题；再或者是讨论法师用外挂怎么用比较好，或者询问写不写法师脚本，再或者寻求组队求一名强力法师队友；难道这些帖子都应当被允许随意的发布在仙塞学院吗？


尽管这些都是法师相关的，然而规定里对这些内容进行了明确的分类；外挂，脚本等内容严令禁止，寻求组队的帖子转移至氏族联盟；而你的质疑中，无视了仙塞区板块的规定，认为与法师相关且没有攻击谩骂和政治宗教等问题的内容都是应当被允许的，这点我只能表示，这只能被定义为无视板块规定和论坛规定进行的无理取闹，希望你尊重板块的规定和立场；遵守板块的规定，如果有异议我们允许你按照流程在议会进行反馈或者私密直接的负责人；

最后再次感谢你的耐心

RemusZhou

这下不敏感了 发表于 2016-5-20 08:48
首先感谢你认真的回复。你的回复明确的指出了我被关帖子的原因。全部是基于敏感话题声明，而你明确表示那 ...

顺便再次强调一下，版主们无法24小时盯着屏幕，他们也有自己的个人生活，有时候会不在，有时候会忙于其他事务，有时候看到没有被处理的可能违规的帖子，可能并不是版主并不对其进行处理，而是一时的疏忽，这时候运用自己举报的权力也是非常必要的，并且合理的举报会有金币的奖励作为答谢，虽然不多然而也是板块管理本身对于热心玩家的一个态度，感谢你长久以来的参与，但是同时也希望你们能体谅我们偶尔的疏忽

Makise_Kurisu

先感谢楼主的耐心，无论此时如何处理，楼主都对仙塞版务工作产生了积极的影响。
对三秒火玩法的，论坛讨论相关规则，大体是我主张制定的，所以这里我来回复一下楼主的质疑吧。楼主的质疑大概是下面几个方面的，我分开来说：

1. 贴子“敏感话题处理方法”算不算版规

事实上，这个补充条例在发布的第一时间，就整合到了门帘中，并且列在“版规”二字之后，所以，新的补充条例，是仙塞版规的一部分，我想是没有任何疑问的。当然，确实如楼主所言，置顶贴里没有列出总版规外的两个补充版规，确实有工作不严谨之处，目前已经补充。


2. 新补充条例对水贴以及 bug 贴的处理方式和旧版规有矛盾

换句话说，楼主质疑的是，“到底新旧版规之间可不可以存在差异呢？”，回答当然是可以。既然是“新的”补充条例，那么必然有和“旧的”版规有所不同。旧的版规中，对于“水贴”，以及“bug贴“界定都非常模糊，难以执行，而且很多旧的处理方式不能适应新的论坛情况，所以才写了新的补充条例，来更严谨的处理遇到的实际问题。

这种补充是不可避免的，哪怕作为有专门立法机构的国家，经常也会发现随着社会环境演进，旧的法律在很多地方存在空白，甚至不合理，需要补充新的条例。这必然会导致以前不属于违法的行为，在新的补充条例下变成了违法行为。所以，我觉得，争论到底这种“补充”算不算是“矛盾”，意义并不大，即便是一种矛盾，那么按照最新的论坛公告处理，我觉得也是恰当的。

3. 是不是因为版主拥有“立法权”就可以“为所欲为”了呢？

我想大家都认同，我们不可能组建专门的法律班子，每天研究版规课题，这不可能也不必要。所以制定版规的任务自然就落到了版主身上，这看起来确实可以“为所欲为”了。但事实上，论坛存在议会板块，来帮助版主外的水友，实行自己的“监督权”。就像楼主这样发贴，要求我们修改版规，协商不和，还会有更高级别的管理人员做最终裁定。

4. 关于删帖，锁帖的通用标准

正如前面所说的，删帖，锁帖的标准，是随着论坛环境变化而变化的。试图写一个一劳永逸的，能够鉴别所有情况的版规，如同一个通用的识别机器，把贴子放进去机器的一端，另一端就能输出“处理”或者“不处理”，是不可能的。总会发生写版规的时候没有料想到的事件。

如果真的说一个通用标准的话，就是“做能让版面更有助于技术讨论的处理”。这是一个抽象到几乎完全没有可行性的标准，但我们也只能如此行动。晒装贴泛滥后，我们把晒装贴列入处理范围；洗洗贴泛滥后，我们把洗洗贴列入处理范围；外挂争论贴泛滥后，我们把外挂争论贴列入处理范围；现在我们又把三秒火道德讨论列入了处理范围。我们能做到的最大程度，就是事件发生后，我们版主内部讨论后，给出一个尽可能具体的，针对新情况的处理方案（事实上我们就是这样做的，补充说明也就是这个目的）。

至于楼主所说的，还有那么多“不是讨论游戏技术的贴子存在，没有被我们处理”，确实如此。但我这里想澄清三点：一是，其他违法者没有得到处罚，并不能成为免于处罚的依据；二是，版主有权力一定程度上，按照论坛实际情况，灵活处理删帖（当然保留了其他水友投诉的途径）；三是，版主没有精力，更没有必要 24 小时盯着论坛，不放过任何任何水贴。事实上，我们把水贴数量维持在一个较低的数量即是成功的。

至于“如果讨论的话题是和法师相关的，又没有对任何人进行人身攻击和辱骂，也不牵扯政治宗教等问题，这些个帖子不发仙塞学院发哪？”的问题，我想答案很简单，每个板块有每个板块不同的处理标准，但如果这个帖子，凯恩的任何板块都不接受，那么发在任何板块都不可以。仙塞最重要的职能还是让大家高效的讨论游戏技术，而不是让大家的各类感情都有地方抒发，虽然后者也很棒，但优先级却不如前者。

5. 关于三秒火打法本身

其实关于这个打法本身的性质鉴定，我在补充说明中，做了很多解释。已经在补充说明中说过的理由就不再重复了，这里再补充一些，我们如此行动的其它考虑：

a) 这样处理，很大程度就是为了延续旧的相关问题的处理方式，减少颠覆旧方式的情况。那我们以往是怎么处理类似事件的呢？我在补充说明中也提到过，不管是以前秘法陨石受秘法充能二次加成，还是各种咳药水卡快照，我们都未曾处理，甚至鼓励讨论。仙塞之外的，不管是以前的范围伤受二次加成，还是现在的武僧元灵受攻速二次加成，其他板块也都是鼓励讨论的，甚至加精加亮。这些全部都是非常显然的有违暴雪设计师设计初衷的，也是显而易见不合理的游戏机制，和三秒火打法并没有本质区别。这次三秒火打法之所以被热议，只是因为这个机制对天梯对冲击，比前面提到的机制都要大。但要说到影响，恐怕还是不及 2.4 版本，卡风机制对天梯的冲击大。

如果真的要把，所有“利用有违设计师初衷的游戏机制，来帮助游戏”视作恶性 bug 行为。那恐怕不光仙塞，整个凯恩，都要删除掉相当大比例的精华帖了（删掉大量的快照机制贴，删除各种火鸟机制贴，甚至追溯到半年前的测试，删除各种卡风技巧讨论贴，删除各种二次加成，比如鬼娃/元灵的攻速二次加成测试贴……）。正如我在补充说明贴，最后所说的，几乎每一个版本法师都在利用一个恶性 bug，而论坛扮演者教大家如何使用 bug，“破坏游戏公平”的角色。所以，我们只能就事论事，每一件具体的事情，给一个具体的处理方案，这也是补充版规的初衷所在。

b) 暴雪官方处理遥遥无期。某些更具有恶意的 bug，比如之前的地狱火项链 bug，血岩哥布林 bug，都是显而易见的，官方会在短时间内制裁的 bug，那我们自然会协助封锁 bug。而不死鸟的 bug，从 2.40 PTR 就存在，且暴雪官方论坛上，有太多人反馈过这一 bug 了。暴雪在明知 bug 的情况下，算上 PTR 的话，到现在已经是第 4 个版本了。毕竟在一个赛季结束前，不做大的调整，哪怕是会影响某些打法强度的 bug 也要等到下一个版本再修复，是暴雪处理类似问题一贯方式（类似的处理有太多先例了）。

我想，对待三秒火打法，没有任何人有信心保证，暴雪会像处理地狱火 bug 一样处理吧？那么，我们想象一下，如果这个 bug 到赛季末都没有被修复，那么这个赛季的法师主流打法之一，竟然在最重要的华语暗黑社区之一的凯恩禁止讨论，岂不是很遗憾的事情？论坛毕竟是交流游戏技术的地方，如果看不到版本主流技术，那么论坛的存在价值恐怕都要受到质疑了。我们真的不希望发生这样的事情。

琉璃猪

Makise_Kurisu 发表于 2016-5-20 13:55
先感谢楼主的耐心，无论此时如何处理，楼主都对仙塞版务工作产生了积极的影响。
对三秒火玩法的，论坛讨论 ...

鸟4二次加成确实没被定义为bug
不过鸟6 buff永续是明确的粑粑蓝贴公布过的bug吧？

单纯讨论鸟4的理论机制研究的贴子没问题
那对于所有利用鸟6 bug的贴子，是不是应该按照bug的版规删除呢？
我现在一打开仙塞看到满屏的利用鸟6 bug打了**层发的贴子，就直恶心！

JustinFan

琉璃猪 发表于 2016-5-21 02:25
鸟4二次加成确实没被定义为bug
不过鸟6 buff永续是明确的粑粑蓝贴公布过的bug吧？

这问题不好处理呀，火鸟bug太多。。。

不管怎么说，大原则至上：

投机取巧恶意利用的肯定得干了。。。

JustinFan

跟楼主随便聊聊。

说句实话，超出设计意图的东西太多了。。每个版本都会有。。如果一概而论将所有类似行为视为同地狱火一般的恶性“bug”处理。那么论坛里不会有那么多技术贴，build的演进也会大大迟缓。

我不懂法师，但是对蛮子来说，从麦剑，奥丁二次加成机制（这绝不是设计意图），黄道快照（是设计意图，但是icd被投机取巧的“卡”）等等来看，没有这些东西的研究，就不会有“黄道三刷”系列，“硬汉流”这些顶级的build。虽然利用了卡icd这件事情，但本身的研究发展意义等，远远大于其带来的负面效果。

你再来看“地狱火”，这玩意就是糟蹋游戏。。。

虽然说，有很多东西，有悖于设计意图，或者设计意图已经过时违背当下暴雪期望的结果（比如：很多东西的ICD），但并不应该限制发展。

美服官网关于3s火的bug反馈，早就已经被雷姆提交了。我期待看到的是暴雪对此的认定和态度，是否符合当下版主们的思考结果。

答案是肯定的。也就是，暴雪基本不可能，或者可能性很小，在2.4.2之前将3s火这个build砍了。就连鸟6这个bug，他都不会修复，更别提鸟4。这是等了1个星期的结果显示是如此。

当时地狱火bug，暴雪可是瞬间做出指示，要求禁止利用这个bug。

而这次，暴雪对3s火采取核电一样的处理方式，或者说，至少目前是如此。也就是暴雪能忍受这个build出现在2.4.2并且成为主流，或者称霸，或者远甚于其他build。

这年头，做版主的不容易，得看着暴雪脸色行事。
还有举个类似的例子：

当时发明药水快照麦剑的时候（这是快照最辉煌的时期）。你要是发个投票，该不该砍快照。论坛里群众估计也是55开。当时就有很多人抱怨，这是bug呀什么的。。。