看了S4的改动，感觉不会好很多

lunarrain

技能系统/人物成长/build切换等等各种问题一个没解决，赛季主题没有带来的不同的build玩法，平衡调整只是把之前弱的加强一点强的砍一砍，大部分的职业用永恒服的build再打一遍
装备还更难出了，属性不错带太古的的就算出了还有可能回火歪废了
如果还按照ptr掉率不改材料获取远赶不上庞大的需求，强化几下水晶/魂就没了（这条篝火提到，好像改了）
自称装备获取增加，野外/梦魇/大秘境都出，但发现买票/AA打boss效率还是最高，ptr就还在AA嘟嘟
可能比之前好一些，但没有好太多

编辑一些总结
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D4明明做了如此庞大的世界，5个职业也都有各自的多种玩法，内容在同类游戏中也算是很丰富的
但维持在线率不是鼓励玩家探索世界、尝试不同玩法和职业，反而是放缓单个玩法的探索速度，延长毕业时间，甚至阻碍玩家探索其他内容
更难绷的是这些机制在前作中都有成熟的系统，这一作竟全不继承

只能说进步的空间还很大

接着奏乐接着风

再往D3的底层思路贴，见仁见智吧，回火未来可能增加别的可能性，组队方面D3遥遥领先

lunarrain

从S1边骂边玩到现在，对比同类作品说说D4让人没动力玩的原因

1.赛季
看贴吧/NGA不少人争论D4的赛季，有的人反对赛季制，S4主题一般要不要直接玩永恒。
我个人的体感是：问题不在于赛季制，而在于D4的赛季内容不行。玩赛季并不只是再开一局，我们希望的是再开一局不一样且更好玩的。D4的赛季没有很好地解决不一样和更好玩这两个问题。而且D3在这方面有不少系统，竟一点没有被吸收进来。

Dlike这种装备驱动游戏，最不好玩的阶段大约就是升级和满级初期难度大幅增加而装备提升慢的阶段，装备初步成型之后刷的快起来才开始好玩。D4新赛季开始想到要么再过一遍剧情要么去刷几天蜘蛛洞，热情就少了一大半，从之前的赛季只能继承传送和莉莉丝祭坛，几乎和没有一样。D3为了解决这两个阶段漫长而无趣的问题，给出了挑战秘境箱子海德格的赠礼两个系统。赛季开始前打一个挑战秘境，赛季角色开箱子升级铁匠做一件传奇萃取，开局就带一个特效，可以提高难度更快升级。海德格的赠之要完成简单的任务就给套装，快速进入装备提升阶段。

对于赛季我们希望看到和永恒服不同地玩法，借助赛季独有的机制做一些独特的build，搞些不同的体验。D4的也就S2通过吸血鬼异能做到了，S1的恶心宝石和S3的蜘蛛只能说有强度上的提升，但几乎没有玩法上的变化。D3在16赛季之后每个赛季都有些不同的东西，比如增加一个任意的萃取槽，天使坩埚给装备增加一个赛季独有的特效，赛季服大体上做到了差异化

D4的赛季，升级很痛苦，升满了也和永恒服没太大差异，那谁爱玩呢

biqbicaque

主要是有刷的动力了，以前打一个小时毫无收益的门票，再去打几把嘟嘟，能把人恶心死

lunarrain

2.人物成长
新赛季也好永恒服也好，玩起来大概是这个流程：
开始想玩的职业/build——这个职业其他的build——小号体验其他职业

在D4这个过程就极其不流畅。一般来说第一个build凑齐属性词条基本正确进入倦怠期的时候，应该已经有不少其他build的装备调调属性就能用，这时正好换个build换换口味。D4的问题在于倦怠期来的非常早，大约75-80级第一个build就几乎成型，但这时不但不能保存build，切换build也极其不友好，花费金币不说，那个复杂的巅峰盘一共200多点，还需要把雕文升到15级扩大范围。就有种这个游戏根本不推荐洗点切build的体验。如果想同时玩两个不同的build还得建同职业的小号。D3的装备库就不能学一下

开小号更是，小号几乎不能从大号继承任何有助于升级的东西，药剂只加5%经验，大树给的箱子装备也得60/80级才能用，真就是新人物重打一遍。而且D4的升级是真的痛苦，就纯纯体力劳动。想象D3的小号那全经验装，自在宝石，门口打一个怪升5级，二十分钟满级开刷，开小号全无压力。

还有巅峰等级。不只是在D3，这个系统是在ESO等很多游戏中经过验证的成熟系统。巅峰等级属于账号，小号也可以受益，满级角色的经验进入巅峰经验池，满级号打本经验不白打还提供属性加成，小号提供基础强度升级更顺畅，D4这个巅峰系统根本不该叫巅峰盘，应该叫属性盘

lunarrain

3.技能系统
D4的技能系统可谓贫瘠，向D2无限靠拢。技能数量少，每个技能的变化也少，而且技能之间没有联动真就各打各的。不只是不如D3，都不如手游不朽。这就导致职业的每个build思路都是大体一致的，可以看看maxroll上的推荐end game build，会发现几乎所有build都会带上特定的几个技能，剩下两几个一个核心技能打输出，另两个增伤/回资源。尤其死灵，真就6技能锁4个。当然maxroll不是最优也只提供个思路，但总体逻辑如此
只能说设计师的想法就很贫瘠，用核心技能输出，基础技能回能量，终极技能爆发，再来一些控制/防御/增伤技能

就不说LE那种天马行空的联动特效，D3在特定的配置下，输出方式不限技能类型，每种技能都可以被增伤作为主力输出或提供增伤，基础技能平砍输出的，正常用次要技能输出的，甚至用长CD的终极技能输出的build都可以实现

无聊透顶333

说实话，我也不看好s4，由于程序员不给力，s4是一个残废的赛季，策划组已经做好了赛季主题，程序组却没有时间完成，只能阉割s4的赛季主题。

IMGS

D4底子是个半成品 一直修修补补 到S4已经是肉眼可见的进步了 S4的BD方面肯定是有变化的 至少不会像之前那么相对的单一

回火配方的添加有次数限制 但强化可以重roll 几次强化不满意没有击中预期词缀的可以重置强化 只要词缀对了就不用担心强化歪的问题 材料的问题也得到了大幅修正

之前门票最大的意义在于固定的暗金掉落 而S4明显弱化了暗金的作用 绝大部分BD一定是围绕可回火的传奇装备打造的 另外 S4里也优化了蹭门票的问题 用了门票的人可以获得比蹭票的人更好的掉落奖励

Darknesseye

lunarrain 发表于 2024-5-7 16:06
3.技能系统
D4的技能系统可谓贫瘠，向D2无限靠拢。技能数量少，每个技能的变化也少，而且技能之间没有联动 ...

你说d4，d3技能少还算事，说向d2r靠拢的，你d2r有买过嘛！但凡你d2r有个死灵，f1-f12快捷键都不够用好嘛。

lunarrain

有人提到死灵的技能，说D4技能系统可谓贫瘠很大程度是召唤死灵的体验，就像D2招出来不能控制，也没有玩法机制

D4召唤死灵的设计就有问题
这一作技能伤害很大来源是堆技能等级，而召唤术都被放到“死灵之书”里面没有等级，骷髅法师/战士精通的被动也不能加，这个增幅的技巧连D2都学不会了（S4可以加精通了，算是设计师难得清醒了一下），唯一一个被动是冷面指挥官，只能加近距离的召唤物伤害，一级也就10%。召唤增伤就基本靠威能，威能也不是很强，不如带两个暗金戒指走暗影的增伤，或者邪道一点带荆棘。
召唤技能形态很一般，集火都没有，后排有个护盾怪得磨半天或者开大招。也没有机制，就像D3的魂法消耗大量资源召唤短时间存在的高伤害召唤物，或者LE里面骷髅冰法/幽灵领主就强化一个大的，或者魔兽恶魔术持续维持大量小型召唤物再群体强化，就拉召唤起来自己打
增伤不够，技能形态不行，结果就是召唤玩法强度总体差一截。
S4也只是数值加上去，ptr强势也只是继承玩家全属性，数值加太多了
可能会好玩一点，也不会好太多

牛猫猫

游戏好不好玩，鉴于他们能不能持续性的增加大家多巴胺的分泌。反之就很容易玩腻。
这个因人而异，对于我来讲我认为难度越高越好，为什么S4不如意，就是难度太低了
S3实际上比S4更烂，更简单。
当然复制bug降低难度功不可没，所以让一些同学有了依赖性，那么肾上腺素基本就不分泌了。

还好这次开放了200层，不像ptr那样100层难度就封顶了，后面只是增加材料掉落。应该会比较有趣。

另外一些分享大家抄作业的网站也是败笔，这个游戏最好玩的地方就是利用排列组合和尝试去搞出来一些BD出来，这种乐趣是非常美妙的，现在不需要成本的可以抄，抄完了就索然无味，所以我从来不抄作业。

所以，游戏好不好玩不在于他初始设计得合不合理，而在于他得原厂商能不能给你更多的排列组合的有趣性发掘。玩家吐槽这不合理那不合理的也很正常，但是无论如何，这些困难都会被玩家攻克，甚至发掘到极致，甚至很多被滥用。

iloveSC2

说得很对，但是暴雪目的是增加时长保持月活，不是怎么设计出好玩的内容，设计师也不玩游戏，也不听玩家想法，像s1和s3这样玩的人少他们才可能去做点什么，但凡有点起色他们都会觉的自己真cooool

十耕一获

之前故意做的这么臭，好不容易换来新东家，财大气粗，你想想
你要是sjs，肯定是一点点改正呀，这样才能最大化吗
没准年底还能大分红

愤怒的雅典娜

Darknesseye 发表于 2024-5-7 17:07
你说d4，d3技能少还算事，说向d2r靠拢的，你d2r有买过嘛！但凡你d2r有个死灵，f1-f12快捷键都不够用好嘛 ...

你要这样比，其实D4技能也不少，基础技能4个，核心技能4个，防御技能4个，控制技能4个，大招3个，每一个都点1级，确实F1-F12都不够用

神奇的章鱼哥

愤怒的雅典娜 发表于 2024-5-8 10:31
你要这样比，其实D4技能也不少，基础技能4个，核心技能4个，防御技能4个，控制技能4个，大招3个，每一个 ...

这就属于抬杠了，D4这么多技能你不可能每个都用吧？

D2的召唤死灵F1-8确实不够用：
F1：伤害加深
F2：衰老
F3：尸爆
F4：骨甲F5：骷髅
F6：土魔
F7：骷髅法师F8：回城
Z：传送V：复活
X：吸引V：昏暗灵视

都有用