新版撕裂(痛割)装备小测试

悲境贵公子。

雨总，什么时候测试下双手诛心武器

腹部赘肉

萌新看的有点晕，能不能简单说一下穿哪几件装备。

一堆小号

刚入坑脑子弱弱的问一句，旋风斩是怎么让怪挂上撕裂？套装效果还是装备特效？

鬼怪总督斯奎

修罗之恋 发表于 2019-10-23 12:00
攻速最低和满攻速之间的总伤害量必然是不同的，具体这个临界点是多少攻速嘛

太难测了，想不到怎么测才能测出来，个人操作、怪物种类、地图好坏等等等等，影响因素太多了。
楼主同意我一个观点——即使我们去找到“最好”的那个攻速值，也不是通过算伤害算出来的，而是通过档位、黄道、受罚、回血这些东西得出的

修罗之恋

雨夜梧桐 发表于 2019-10-18 16:40
实测
攻速不能说完全没影响

攻速最低和满攻速之间的总伤害量必然是不同的，具体这个临界点是多少攻速嘛

涅槃重生

雨夜梧桐 发表于 2019-10-21 23:43
这个说法用到现在好像有问题呀

如果是原来那种挂上撕裂等DOT慢慢出完伤害, 这样考虑是有价值的

一只怪，只要本体旋风（不带风卷残云效果）直直转过有出两次伤害就是必然两层撕裂了吧？当然怪物移速和体积不一样，小旋风有弥补作用。中等体积怪本体旋风能够出两次伤害就比较合理了，如果不需要堆攻速能够达到这个就可以适当提高移速。尽量走过基本都能够打到两次，移速快能够给更多怪挂上两层撕裂，也就是等于提高伤害。

雨夜梧桐

parise 发表于 2019-10-21 20:58
补充个问题请大佬研究。提高移动速度，单位时间内扫过范围更大攻击到的怪物更多，是不是提高伤害的一种方式 ...

这个说法用到现在好像有问题呀

如果是原来那种挂上撕裂等DOT慢慢出完伤害, 这样考虑是有价值的

现在一秒完成了对不对?  挂上也是一秒结算, 你跑得快了给别的怪挂上了, 移动前的位置那些怪就结算次数减少了呗

所以说一秒结算和15秒DOT是有本质区别的, 移速快了只是把A的伤害转移到了B身上罢了

对不对? 移速的价值不能在这个环节上体现



至于攻速, 如果攻速取值差距很大,那么或许会有一些较大的区别, 但是实际情况是还存在比这更重要的参考项

比如对剑电旋风没法用集血斩, 化敌为友可能在现在的高层站不住

再比如主手重武器可以利用武器大师, 顺便就解决了回血问题

这类条件的优先级远远高于变更移速攻速在单位时间内因为攻速差异造成影响

如果已经确定了配装套路, 剩下的就是词缀选择, 而词缀选择往往是紧张的, 非独立攻速收益太低, 不太可能考虑

武器上的独立攻速是不是要出, 更优先的考虑选项似乎应该是前面鬼总说的"叠受罚, 回血,刷黄道"这些才合理

毕竟在武器选择受其他条件限制不能造成重大攻速差异时, 攻速可提升的幅度就较小, 对于"偶发性脱战"这类事件的影响也就比较有限

关于偶发性脱战这件事, 确实可以通过提高攻速缓解, 但是我认为没有明确拐点, 任何档位都不能彻底消除这种现象, 并且小旋风带来了巨大的不确定性, 可以理解成一个近似于浮动档位的东西, 那么任何攻速收益都不等于0,  基本不可能存在最优解

我是这样认为的

要做测试, 先要有个方向, 先要有个明确思路, 如果没有发现可能存在的"重大拐点", 那研究就失去了方向, 只剩下"单位时间内, 不同攻速下的总伤害比较"了, 而这样的比较是基本不可能得出一个确定性结论的, 一群怪只能观察进度条了就, 是不是??

涅槃重生

parise 发表于 2019-10-21 20:58
补充个问题请大佬研究。提高移动速度，单位时间内扫过范围更大攻击到的怪物更多，是不是提高伤害的一种方式 ...

我也是这个意思，移速和攻速的比例多少最合适，双刀唯一可能存在的价。

parise

补充个问题请大佬研究。提高移动速度，单位时间内扫过范围更大攻击到的怪物更多，是不是提高伤害的一种方式？同时提高匹配攻速，保证挂上2层。

鬼怪总督斯奎

雨夜梧桐 发表于 2019-10-21 14:32
我的结论已经补充到主楼最上边(黑字)

攻速太低导致某些关键时刻挂撕裂的敌人少，这纯属旋风的“个人问题 ...

①面板攻速1.0（果体，无巅峰，手持无攻速词缀的双手锤），旋风档位=40F——没毛病
②这是游戏中能做到的最低攻速（空手除外、岩石护手等减攻速debuff不考虑），远低于实战——是的
③能无损挂上2层增痛——这是你测的，我相信
④角色和怪物相对位置变化，导致没有无损挂上2层，不是机制问题，是个人问题——完全同意
⑤提高攻速，可以减少“个人问题”发生——也许吧，但没有公式，没有“最优拐点”，光一个概念没有什么意义
⑥考虑到攻速对叠受罚、刷黄道、回血的帮助，是否需要堆一些攻速？——同上，也许，但就一个概念也没意义，待实战检验（但我感觉⑥比⑤有研究价值233）

以上纯属个人观点

雨夜梧桐

蛮神圣天使 发表于 2019-10-21 14:05
so about attack speed ,what. Is your conclusion

我的结论已经补充到主楼最上边(黑字)

攻速太低导致某些关键时刻挂撕裂的敌人少，这纯属旋风的“个人问题"

我要搞清楚的是攻速在旋风和撕裂这俩技能通过新武器特效进行联动过程中的内在一秒结算机制问题

看看攻速会不会影响一秒结算时的数字大小，看看低攻速下连续击打同一只怪会不会有挂不上撕裂的情况，看看连续击打下单位时间内的结算总次数和总伤害值是否与理论值相同

还是那句话: 攻速低了单位时间内打中敌人数量少这件事跟撕裂无关，跟机制无关，纯属旋风"个人问题"

蛮神圣天使

雨夜梧桐 发表于 2019-10-21 12:43
有个过程我给你描述一下

so about attack speed ,what. Is your conclusion

雨夜梧桐

装雪诺1 发表于 2019-10-21 12:32
如果只有40帧挂一次撕裂，那等到第80帧的时候，第一个撕裂早就结算结束了，可第三个撕裂还没来得及补。就 ...

有个过程我给你描述一下


用一把攻速为"1"的双手斧连续攻击同一只怪(不能断, 断了不算数), 没有其他任何攻速加成, 没有小旋风

旋风的攻击频率严格按照40帧一跳的基础进行, 第一个跳字小, 但是经过计算发现这个数字是两层撕裂被拆分的结果,不是一层的伤害

原理应该是这样: 撕裂的触发是从旋风攻击到怪物的第一跳开始的, 40帧以后的那个数字已经算是第二跳了, 撕裂的伤害如果正好卡在40帧, 一秒却有60帧... 那有可能第一跳数字小, 但是后面会补上的


我就这样试过, 连续打了好多遍, 两层效果一直维持不变

这已经是"几乎攻速见底了"吧?

这还没把小旋风算上, 要是把小风也考虑进去,那攻击频率不可能低到这个程度

装雪诺1

雨夜梧桐 发表于 2019-10-21 09:35
位置移动, 导致某些怪有可能恰好只挂了一层 , 如果增加攻速, 就(有可能)会使本来一层的变成两层
我明白 ...

如果只有40帧挂一次撕裂，那等到第80帧的时候，第一个撕裂早就结算结束了，可第三个撕裂还没来得及补。就不能维持两层撕裂。
因此，对单体至少需要到30帧，才能一直维持两层撕裂。

这是对单体，对群怪也是如此，除非只打周围7码的怪物，这时候只要30帧就够了。
否则，攻速越快，加上移动，就能给更多的怪物上1-2层撕裂。

装雪诺1

2. 攻速只会导致撕裂的跳字频率变化,(时间可能变长也可能变短，也可能不变)同时改变跳字的数值, 最终的总数是不受攻速影响的, 既是撕裂的总伤害不吃攻速
这里的总伤害，是指单个撕裂的总伤害，还是整个bd的总伤害？