(过期)魔法师系列攻略之三-关于顶球和血蓝对点Q&A

optpan

popcorn930 发表于 2022-11-26 21:20
首先大结论：全蓝顶球和血蓝顶球，各自有其优势，没有谁完爆谁这一说。但从文中描述可以看出，楼主不是很理 ...

完全同意你的观点！

食不言

popcorn930 发表于 2022-11-26 21:20
首先大结论：全蓝顶球和血蓝顶球，各自有其优势，没有谁完爆谁这一说。但从文中描述可以看出，楼主不是很理 ...

另外，再纠正一个常见的错误理解“全蓝要满盾，对点则不用满盾”。

在盾等级不是很低的情况下，不会出现“盾未破而死亡”。此时，盾的级别主要在于调节掉血和掉蓝的比例。
调节这个比例的目的在于——续航。
最佳匹配为：
掉血：掉蓝=秒回血：秒回蓝。

满盾的意义在于，减小“掉血：掉蓝”的比值，进而利用高数值的秒回蓝来实现续航。
或者在没有秒回血的情况下，减小喝血瓶的次数。
但不等于全蓝一定要满盾。

对点不满盾，相同全抗条件下，掉血更多。
如果没有比全蓝更多更有效的回血手段，那么照样要多喝血瓶。

以前说的“降低盾吸收的比例”，对比的是“全蓝不加全抗”vs“对点加全抗”。
对点加全抗，所以掉血下降，自然可以通过降低盾等级——降低盾吸收来调节以上比例。

popcorn930

食不言 发表于 2022-11-28 16:18
“队长归来 发表于 2022-11-28 14:08
    配装当然要考虑极限问题啊

你描述中需要纠正的问题实在太多了，例如：

1. “所谓极限是指有诅咒的情况。如果极限情况能保证不死，那么非极限情况就没有问题。”
我的理解是只有amp属于血蓝的“高危诅咒”，其它无危胁：例如降抗，毒抗冰抗不提，电火抗轻松就能堆上100+，护符堆电抗，火抗不够佣兵能上焰火头，100+的抗中了降抗也远大于25，依然超过球的“25%减伤”。
“极限情况能保证不死，那么非极限情况就没有问题。”这句话就真的好笑，你的概率学老师怕是要气的跳脚！
首先，任何情况都有一个致死率，哪怕再“普通”的情况，还会有掉线等不可抗力的存在，是谁告诉你极限情况“保证不死”的？你只能说在极限情况下你的生存率更高，“极限情况”没死就代表“普通情况”不会死？谁发的免死令？
任何情况都有致死率，量变产生质变，而我们要对比的是总致死率，懂吗？
做个假设，中amp的状态在整个刷图时长里占比5%吧，这期间全蓝致死率10%，血蓝15%。平常时间全蓝致死率5%，血蓝3%。
全蓝总致死率是5%*10%+95%*5%=5.25%，生存率为100%-5.25%=94.75%
血蓝总致死率是5%*15%+95%*3%=3.6%，生存率为100%-3.6%=96.4%
这虽然是模拟数值，但大方向基本符合实情。
评价一个BD的生存率你得这样算，懂吗？而不是什么“我极限情况s亡率更低，那平常情况还用说吗...”这类的无知发言，滑稽至极！

2. “血腥法力可以用瘟疫解决呀，蓝量依然够。”
首先你要承认的是，血腥法力诅咒是全蓝BD必须解决的问题，对吧？不然中了诅咒就是100%的全面T痪状态。
手持无限是为了什么？正是为了冥思的回蓝续航，你用瘟疫代替眼光就是捡了芝麻丢了西瓜，会造成更大的流畅度问题。
“蓝量够”？可笑！什么叫“够”？至少得在不挨打的状态能一直放新星不掉蓝才叫“够”吧？

没有冥思，3000点蓝才能回80.2/s。105fcr的nova是8f，1s有25f，1秒能放3次不止，40级nova耗蓝52，3*52超了80多少你不会算吗？？？这还是在不挨打的状态，更别提95%盾的吸蓝了！这叫蓝量够？都给你算了这么多次了，还要继续嘴硬无理取闹吗？你还有什么别的解决方案？别再给我说什么“强杀、撤退、回城...”，看的辣眼睛！

另外，我前面说的全血格挡比你有效蓝量多你也别不服，这是全血格挡的回蓝：

回蓝虽然差了41.4/s，但这远小于顶球给蓝造成的压力！也就是说只要你每秒受伤超过41.4/95%/75%=58.1，动态emp就更低！58.1的秒伤对于高等级地狱场景来说不难吧？

所以我才会说：如果不带眼光，不在意续航问题，能忍受一直捡药喝药，那不如去玩全血格挡！

popcorn930

popcorn930 发表于 2022-11-28 17:57
你描述中需要纠正的问题实在太多了，例如：
1. “所谓极限是指有诅咒的情况。如果极限情况能保证不死， ...

最后，我想说的是，我的论点从来都不是“血蓝顶球完爆全蓝顶球”，而是“血蓝顶球是完全不输全蓝顶球的优质方案”。这也是我反复强调的，要善于发掘每个BD独特的优势而不是草率的下死定论，我在#2楼的第一句话就郑重表明了两者各有所长的观点，某些人却一直断章取义。
正如某些人说的，在中amp等“极限状况”下全蓝顶高级球会拥有更高ehp一样，反之血蓝也会在“非极限状况”下拥有更高ehp。除此之外，血蓝还拥有额外技能点，更高的装备词缀利用率以及不怕血腥法力诅咒的优点。
1. 额外技能点就意味着更高伤害，多了20级满级火墙，缓解了新星打boss疲软的弱点，众所周知，火墙是非常强的对boss技能；
2. 装备利用率更高。最简单的就比如米山的双倍祈祷光环，秒回血近30，而全蓝加点血只承伤5%，每秒肯定掉不了30，那么祈祷光环就存在属性溢出的问题；
3. 血腥法力是刷图中不可忽视的点，没有有效对抗血腥法力的能力，功能性就是会大打折扣，而用瘟疫来强行解决这个问题又会导致蓝量吃紧，楼上已经给出过详细计算了。冥思光环是手持无限BD最重要的闪光点，不要因为任何原因而本末倒置的失去它！
如果让我个人选，我会选择血蓝顶球，理由是综合对比优大于劣，但这并不代表血蓝顶球全方位强于全蓝顶球。

popcorn930

龙城老沈 发表于 2022-11-28 16:16
血蓝对点的最大1个好处是，充分利用了盾杖，可以省掉7个技能点，另外，盾杖上的1级寒冰甲（如果有3级寒冰甲 ...

兄弟，和那种不懂装懂、强词夺理的人解释再多也是对牛弹琴。
这个贴反正就放在这儿供大家参考，本身玩法也不是固定的，自由选择呗：想选全蓝的选全蓝，想选血蓝的选血蓝，偶尔洗个点去体验一下另一半的强度再自己做判断。

Haibara__Ai

popcorn930 发表于 2022-11-28 18:51
兄弟，和那种不懂装懂、强词夺理的人解释再多也是对牛弹琴。
这个贴反正就放在这儿供大家参考，本身玩法 ...

最赞同的就是双瘟疫本末倒置，尤其是冲99的情况，还有经验坛呢，双瘟疫难道卸装备么？
尤其类似冰冷原这种图，最大优势就是坛多

另外还有一点就是冰法 火法顶球，肯定要副手盾，血蓝平衡，这些“攻略”里好像都忽略了。

太师吉祥哦

我也感觉血蓝对点比全蓝更安全，但我在满抗的情况下也把蛋加到了95%吸收，是不是浪费技能点了？

popcorn930

食不言 发表于 2022-11-28 17:08
另外，再纠正一个常见的错误理解“全蓝要满盾，对点则不用满盾”。

在盾等级不是很低的情况下，不会出 ...

你的其它诸多问题我已经在48#楼详细指出了。
再针对你这一条让你自己反驳自己：
引用你的原话：“调节顶球等级的目的在于——续航。最佳匹配为：掉血：掉蓝 = 秒回血：秒回蓝。”
你提到续航，这期我们就来谈续航，米山选用祈祷光环，相信这也是绝大多数手持无限+眼光米山玩家的选择。
满盾95%比例吸收伤害，而血在大多数“非极端状况”下又比蓝能吸收更多伤害，姑且保守的算做2倍。掉血：掉蓝的比例 = 5%/2 : 95% = 1: 38
再算回血回蓝的比例：祈祷约30/s回血，全蓝冥思约300/s回蓝，回血：回蓝的比例 = 1：10，远远大于1：38！不可避免的会造成过多回血浪费！
是不是血蓝配置更符合/更接近你自己所说的最佳续航比例呢？

食不言

popcorn930 发表于 2022-11-29 07:49
你的其它诸多问题我已经在48#楼详细指出了。
再针对你这一条让你自己反驳自己：
引用你的原话：“调节 ...

服了你的理解力。

使用祈祷眼光，正因为秒回血多，所以应该做的是降低顶球等级，进而增加掉血：掉蓝，来匹配秒回血：秒回蓝。

怎么到你这里变成应该血蓝对点了？
血蓝对点只能降低蓝量—>继续降低秒回蓝。本来就是秒回血相对多、回蓝相对不足，你还要降低秒回蓝，南辕北辙啊。


而如果秒回血很少，甚至没有，此时才应该尽量满顶球，这个大家都应该能想清楚。

你要明白一点，顶球等级和血蓝配置是独立的，全蓝满顶球、全蓝低顶球、对点满顶球、对点低顶球，这是四种配置。
我反对的就是全蓝必须满顶球这个说法。

popcorn930

食不言 发表于 2022-11-29 08:00
服了你的理解力。

使用祈祷眼光，正因为秒回血多，所以应该做的是降低顶球等级，进而增加掉血：掉蓝， ...

你的理解能力为什么这么低呢？全蓝回血：回蓝约等于1：10，而掉血：掉蓝约等于1：38，回血量明显过剩，导致的结果就是经常满血浪费回血。
怎么调节这个比例？降低顶球等级，让血承伤更多。
我血蓝对点可以降低顶球等级，你全蓝难道也可以？？？你全蓝本身血就1000左右，继续降顶球等级？这样会导致你常挂在嘴边的“ehp”过低知道吗？赶着上墙？
怕你不理解，再给你算一下血蓝的续航比例：
75%的盾，按刚刚一样的条件，掉血：掉蓝 = 25%/2 ：75% = 1 ：6， 此时回蓝有所下降，大约是200/s，回血回蓝比例也约等于1 ：6。
血蓝的回复比与下降比几乎完美契合，而全蓝是1 ：10和1 ：38的差距！

食不言

Haibara__Ai 发表于 2022-11-28 20:17
最赞同的就是双瘟疫本末倒置，尤其是冲99的情况，还有经验坛呢，双瘟疫难道卸装备么？
尤其类似冰冷原这 ...

瘟疫能顶经验祭坛？这是你玩的船新版本么？

食不言

popcorn930 发表于 2022-11-29 08:15
你的理解能力为什么这么低呢？全蓝回血：回蓝约等于1：6，而掉血：掉蓝约等于1：38，回血量明显过剩，导 ...

ehp与顶球等级无关，你连这个基本常识都不懂。

食不言

popcorn930 发表于 2022-11-29 08:15
你的理解能力为什么这么低呢？全蓝回血：回蓝约等于1：6，而掉血：掉蓝约等于1：38，回血量明显过剩，导 ...

另外，还是请你解释一下你之前帖子提到的全血格挡流派，回蓝多少

食不言

popcorn930 发表于 2022-11-28 17:57
你描述中需要纠正的问题实在太多了，例如：

1. “所谓极限是指有诅咒的情况。如果极限情况能保证不死 ...

每秒回38，好多啊。

当新星能够正常工作的时候，很多时候会直接打出hr，近距离的怪物无法造成伤害。

此时你全血bd蓝量急速掉。

歷史之瞳

牵扯到续航的情况，不论是眼光还是凤凰
解最优解需要规定怪物每次攻击的伤害DPH，以及伤害频率Freq
对于凤凰，甚至可能需要我方持续输出杀怪所需时间T_kill的


方法上讲，能盾分配血蓝伤害的比例，以及回血vs回魔的比例，均要参与到计算中
由于这两个比例相差较大，用总血蓝比例去逼近任意一个的这种方法得到的都不是局部最优
至少也需要拉格朗日乘数法解条件极值


目前的讨论很有帮助，但作为定量计算来讲很可能还不够
但是定量讨论后的结果又很可能复杂到难以给我们以有意义的指导
所以大家根据自己的风格偏好先玩着就好
到时候大不了洗点