1.08蝙蝠/推熊巫医十大争议话题讨论

MiracleWei

1.单手还是双手？
各有特点，理论上单手能达到更高的DPS，并且攻速比双手高感觉更顺畅。副手上可以有可观的体能，还可以有回蓝属性。双手特点是吸血高，打反伤毫无压力。入门级单手双手都很便宜，然而想提升DPS都很困难。单手提升的关键是找好的主手和副手，双手的关键是找三攻，无论哪个都是大坑。从流派角度看，蝙蝠旋风和推熊用单手双手差不多，如果是纯瘟疫蝙蝠打法，最好用斯考恩，因为瘟疫蝙蝠初始伤害低，3吸不大够，容易被秒，除非DPS非常高。值得注意的是，单手和双手在其它装备上的选择差异很大，即单手转双手身上的装备不少都要换，反之亦然。具体讲，防御上由于单手吸血低，对甲和抗的要求比双手要高（EHP要求单双手相差不太大）。还有进攻上，相比于攻速单手可能更关注爆伤均伤，而双手反之。另外如果选择单手，吸血最好满，3吸和2.8吸差别较大。还有单吸打反伤不能无脑撸，而且单撸三红门也比较困难。。


2.我用主副手，那么什么副手好呢？
巫医副手的选择比较多，且各有优劣，争议较大。

个人认为，对于PVE，高端青蛙绝对不输其他副手，某些情况下甚至比其他副手更适合巫医。青蛙自带20拾取和2个回蓝属性，高智体高伤的AH就能找到，值得推荐。从实际角度看，在身上找拾取DPS或EHP损失还是不小的。考虑到这点，其他副手比青蛙只是在DPS上略有提升（带乔丹的话副手上jy会被狠狠打折扣）。。但要么损失回蓝，要么损失相当可观的EHP。。

如果蝙蝠为主且不带乔丹的话买个高jy高DPS的毒蛇也非常不错。蝙蝠流的毒蛇可以不看技能，甚至可以不要回蓝不要蓝上限。

骨串好的不是买得起买不起的问题，而是有没有的问题。。如果能弄到的话，换掉祖衣或祖戒是不错的选择。祖头和祖鞋不怎么值得换。

红宝石马刀+鸡也不错，开门利器。尤其是好刀容易找。但鸡要蹲蹲。如果用锻造护身符且不用乔丹的话，马刀非常不错。


3.inna裤子+黄护腕 VS 拉库尼+黄裤或黑裤 VS 放弃24跑速
先说说跑速的事，如果纯从效率上讲，刷某些怪物密集的场景，12跑速不比24跑速效率低。但玩游戏图个爽，24跑速确实比12跑速感觉爽很多。因此除非EHP短板，否则还是24跑速好。

至于是inna裤子还是拉库尼的问题，我记得以前计算过，理论极限两者差不多。从实际考虑，inna裤子比拉库尼便宜太多了，高档inna裤子AH里遍地都是，而稍好些的拉库尼要蹲许久才能找到。黄裤或挖掘裤好的也都很贵。另外锻造护腕还算比较容易出好货的。所以个人推荐选择inna裤子+黄护腕比较实际。另外inna裤子或黑裤上的敏捷也不算废词缀，虽然敏捷EHP不是特别可靠，但敏捷堆到300还是收益很大的，面对大量近战小怪时，堆1-2件敏捷与无敏捷差别比较明显。

最后说说黄裤与黑裤。黄裤有高全抗高护甲。比较好的黑裤是随到智体+2孔或智体+高体。由于黑裤词缀有限，2孔或高体词缀都比全抗要好。我以前不用inna时研究过这个问题，结论是同等价位，黑裤好一些；都是最极品时，黄裤好一些。还有黑裤明显比黄裤容易找，因此黑裤是个省心实惠的选择。另外黑裤上的击回，单吸的话可以吧它看做个小福利，双手的话可以忽略它。


4.乔丹还是黄戒还是其他传奇戒指？
由于小怪密度增加并且蓝问题不再关键，乔丹的地位远不如从前。纯推熊流减熊乔丹是必须带的。现在的话可以选择黄戒或檄文戒来提升EHP或获得更高的面板DPS。但如果以刷精华为主的话乔丹还是非常关键的。还有一种折中的方案就是选择高精英伤害的副手配合团结或哀嚎，达到9+精英伤害。另外要注意，精英伤害的叠加是收益递减的，如果用乔丹，其它精英伤害词缀会被狠狠打折扣。。


5.我是蝙蝠/推熊巫医，我要不要堆攻速？
攻速肯定是要的。现在蝙蝠崛起后，蓝不是问题，因此攻速的提升是实实在在的。另外攻速高你的攻击间隔短，因此提升攻速也有助于提升生存能力。个人认为主副手在两攻情况下还是暴击爆伤优先于攻速；而斯考恩直接看面板就行了，甚至用绿宝石的话攻速可能优先于爆伤。其实想堆攻速也不容易，如果不上三攻，一般也只有腰带和裤子（或护腕）上有攻速。不过要注意攻速有档位之说，同一档之内的攻速没有差别。


6.我是蝙蝠/推熊巫医，我要不要球回呢？拾取堆多少呢？
个人认为单吸堆1W球回是很关键的，有与没有在站瘟疫亵渎时差别很明显。不过EHP非常高的大神们可以忽略这个属性。。还有堆太多球回（比如3W）是浪费词缀，因为回复溢出了。

拾取对巫医更是必须的。拾取有两个作用，一是支持剥削死者，二是拾取远处的血球。一般纯蝙蝠旋风巫医堆7拾取，不过这个打法局限性较大。纯瘟疫蝙蝠打法堆2件拾取比一件拾取感觉舒服很多。推熊或蝙蝠熊堆2件拾取，3件也不错。不过拾取堆太多是浪费词缀，完全没有用处。


7.我是蝙蝠侠，我要不要祖四件套呢？
祖四件套没有废属性，并且套装回蓝很重要，因此非常值得推荐。当然也有一些追求极限DPS的纯蝙蝠打法会放弃祖套。如果放弃祖套，一般会保留2-3件套。最常见的是祖衣换塔衣（考虑到3%火蝙蝠加成），祖戒换其他高DPS戒指。然后就是祖头换暮光（这个损失蓝上限且相当于用100智力换攻速，其实非常非常不值当）。。最后祖鞋很少有人不用。。


8.我是蝙蝠侠（旋风），我要不要带盛宴呢？
蝙蝠的伤害基本只跟启动时面板相关（只有爆率随动），因此有一种看法认为盛宴对蝙蝠旋风加成不大，不如换成坚韧等生存向技能。另一种看法认为在有盛宴buff时启动蝙蝠旋风，即使buff消失了，伤害的提升还在，因此盛宴对蝙蝠旋风很必要。个人同意后者。另外除了提升伤害，盛宴还提升非常可观的防御与回蓝。


9.推熊是不是已经不适合这个版本了呢？
推熊依然是个强力的输出技能。多数情况下，纯推熊不输于蝙蝠熊或纯瘟疫蝙蝠。不同于蝙蝠，这个技能的射程与范围是亮点。对付精英时三熊合一，对付成片小怪平地推。因此对付无法近身的怪物或站位分散的远程怪，这个技能很有优势。然而对付强命金闪闪或地形不佳时，蝙蝠旋风又非常适合。因此蝙蝠旋风+推熊的组合既强力又无盲点。


10.迷雾值不值得开呢？
迷雾这个技能可以近似看做变相提高攻速。如果组队有奶妈的时候，这个技能建议开启。其它情况下，无论组队还是单刷，个人认为对于大多数玩家，尤其是主副手，开迷雾得不偿失。多数流派也不适合开迷雾：推熊开迷雾容易导致缺蓝，且占用一个宝贵的被动格子；蝙蝠旋风开迷雾如果遇到打断很容易缺蓝，且占用一个宝贵的被动格子。斯考恩瘟疫蝙蝠开迷雾还算不错。顺便提一下，一般被动是盛宴剥削春哥，哪个换成迷雾都不算值当。

MiracleWei

fishbar 发表于 2013-7-15 18:48
（带乔丹的话副手上jy可以忽略 ）  怎么得到的结论 ？求科普！本人测试过 签名装备 武器换10%锤 衣服换泰瑞 ...

记得很久之前有人测试过，两件精英伤害A和B，总精英伤害不是A+B，而是A+(1-A)*B

具体请看凯恩之角DPS计算器

MiracleWei

jiny2873 发表于 2013-7-15 19:00
旋风大姨妈，用血祭还是盛宴？

如果是我肯定会用盛宴，但也有人喜欢坚韧或血祭甚至调和

MiracleWei

fishbar 发表于 2013-7-15 19:56
DPS计算器上 的公式是 A+（1-A）x B ? 即便是这个算法正确的也不是忽略啊，比如我乔丹30% 副手5%团结4% 那 ...

忽略说的确实有点过，我本意是收益递减机制使得带乔丹后，其它精英伤害被狠狠打了折扣。

公式是正确的，有人测试过，耐心翻翻也许能找到原帖。

另外1W DPS和1W精英伤害还是不能划等号的。。

MiracleWei

担担面二两 发表于 2013-7-15 21:10
非常NB的技术帖，十分受教！
个人感觉殷娜裤大家最看重的是跑速吧。。。我这条裤子对比殷娜，怎么取舍，请 ...

感谢支持~

不仅看中跑速，更看中它对DPS的提升

撸主可以先买个高体inna裤体验一番在决定，不想用再卖了呗~很便宜的，180体8速美服才3kw

MiracleWei

fyoulin 发表于 2013-7-16 09:10
使用殷娜裤子的最大问题是需要能锻造一个好的护腕，250+智力、150+体、5+暴、60+抗是我的标准，但我没那个 ...

原来要求降低些拉库尼和黄裤子可以这么便宜。。这个我得改改

撸主对锻造护腕体能要求实在太高了，如果降低一半的话还算容易出。

个人对锻造的理解是要求固定3个随机词缀的还是容易出的，固定4个的就比较难了

MiracleWei

chester333 发表于 2013-7-16 14:34
不懂。。
1. 为什么说选择大姨妈 和 选择主副手 装备完全不一样。。不一样是指 攻速？还是EHP？还是别的？ ...

1.进攻上斯考恩需要在身上撑攻速，而对于单手在身上撑爆伤优先于攻速。另外首饰上均伤词缀对单手很重要，而对双手收益较小
防御上单手需要更多的甲和抗
当然如果是简单的换着玩的话，那只换武器也行

2.开启旋风后再收割，虽然面板变了，但实际上旋风的伤害以启动时面板为准，不受到收割加成。释放大巫毒会打断旋风施法。如果队友在你启动旋风后开启大巫毒，那么除非你重新启动旋风，否则旋风的伤害是不会受到大巫毒加成的。
这些有人发帖测试过，我也测试过，确实是这样。瘟疫蝙蝠也是一样的。

3.用凯恩之角的DPS计算器算算就知道了。

MiracleWei

chaosangel 发表于 2013-7-16 13:50
这些都是争论的关键点，无定论，各有优略。楼主分析的很好。支持！

另外关于瘟疫蝙蝠的攻速档位，不知道 ...

感谢支持~

瘟疫蝙蝠这种DOT的档位没法严格测定，甚至可能没有档位之分？

蝙蝠旋风可以测测，也可以认为离标准档位没有偏差，即按 单次攻击帧数=30/攻速（取整） 估算
我是学理论的，不搞实验~

MiracleWei

lifish 发表于 2013-7-15 22:01
支持一下，我也认为殷娜+锻造好过库腕+黄裤子，锻造护腕（必须5-6爆）约等于黄裤子吧，那么比较殷娜和库腕的 ...

感谢支持~

其实我用inna裤子还有一个考虑是，裤子这种攻击部位就该去撑攻击，就和腰带一样

MiracleWei

口角生风 发表于 2013-7-16 15:45
把祖头换塔头这防御不是提升一点点。。。还加3%的火伤害！！！

首先智体词缀肯定优先于全抗或护甲，无论祖头还是塔头

个人认为祖头词缀非常完美，mana上限很重要。

换塔衣比较不错，相当于用1个防御词缀换取攻速，也有3%火系技能加成（不显示在面板上）

MiracleWei

嗜血武僧 发表于 2013-7-17 16:17
看完全部帖子还是对于用大姨妈要3件攻速+的装备不是很明白，请指教，到底是为了施法的流畅？还是说为了面板 ...

既为了面板，又为了施法流畅。攻击间隔短比攻击间隔长要安逸。

MiracleWei

YeeHaw 发表于 2013-7-16 21:33
呵呵，跟楼主有过一次讨论，我个人还是觉得中高端副手还是首选骨串，其次鱿鱼，用马刀的还是鸡更好。我自己 ...

无论是从理论上还是从实践上，我得到的结论都是青蛙至少和毒蛇差不多，甚至更优。

另外副手上体能还是比较重要的。副手上一个体能词缀可顶身上一般部位两个呢。毕竟单手对甲和抗要求比双手高，要占用身上更多的词缀，因此一般不能放过副手这种体能大户。

MiracleWei

YeeHaw 发表于 2013-7-17 22:55
不太理解你说的更优是在EHP还是在DPS. 如果从HP或者EHP上说，是可以高很多。但是我的前提是我的EHP已经足 ...

我说的毒蛇不比青蛙更优指的是把青蛙换成蛇，并且保证EHP不变且有两件拾取时，虽然能提升少许DPS，但损失回蓝且花费天价。

极品蛇比极品青蛙多40均伤和1.5暴击，大概相当于1.2W-1.5W DPS，如果我希望能带10回蓝，即使不看技能，这样的蛇一般找不到，即使有也不是二三十亿能拿下的。。然后如果要在身上找2件拾取，我们可以估算一下总得失：
损失：拾取肩膀一般要损失20智力和60体能，拾取护腕或腰带一般要损失3-6kDPS。副手上还要损失130+体能和一个随机词缀还有蓝上限。
提升：1.2W-1.5W DPS，精英伤害（如果用乔丹精英伤害要大打折扣），废技能词缀
如果想找回损失的EHP。一个方案是把inna裤子换成黑裤或黄裤，这样要至少至少损失1W DPS，还要损失12跑速。另一方案是在腰带或项链戒指上补回体能，那损失的DPS也是非常多的。。
最终结果：差不多甚至得不偿失
实际上我也用过毒蛇，面板没怎么涨，PVE觉得不如我的青蛙（当然很可能是我的毒蛇不够贵，就几个E，差不多是准高端青蛙的价格。。也可能是我身上换的件数不够多。。），于是就卖了。。
当然如果是组队打法或不带乔丹的纯蝙蝠打法的话，毒蛇或许比青蛙好。


如果身上%元素伤害少，并且不在美服（没有黄武器福利），刀鸡是非常不错的选择。但如果元素伤害高的话，美服单件10e+价位情况，刀鸡不如黄武器+青蛙或蛇。

骨串好的根本找不到，所以不怎么考虑。。如果有的话必然犀利。不过一般换塔衣或祖戒。祖头属性完美不值得换。你可以看看论坛上用高档组副手的土豪有换掉祖头的？

MiracleWei

大大魂斗罗 发表于 2013-10-10 10:04
看了这帖~新教众我决定使用旋风蝙蝠+熊的无敌组合~哈哈哈~~

注意手法，小怪多的时候推熊，然后等盛宴赞起来后开始转。

不过带推熊要注意身上mana装备，比如副手必带回蓝

MiracleWei

sistereven 发表于 2013-10-21 14:11
求教单手如何打反伤.

看看视频吧，记得这里面反伤不少：http://bbs.d.163.com/thread-172735602-1-1.html

主要在于看好时机用好灵行和拉小怪，还有春哥建议带