凯恩之角_暗黑破坏神3论坛_夺魂之镰

标题: 【历史精华】探究“冰冷之血”和“刺骨之寒”的实际伤害加成系数 [打印本页]

作者: 2626 时间: 2012-11-24 07:13
标题: 【历史精华】探究“冰冷之血”和“刺骨之寒”的实际伤害加成系数
本帖最后由牧者小天于 2020-6-22 21:08 编辑

我在制作“冰法计算器”（http://bbs.d.163.com/thread-172411121-1-1.html）的过程中遇到一个问题，就是如何计算被动技能“冰冷之血”和主动技能“冰霜新星”的“刺骨之寒”符文的伤害加成效果。经过软件模拟，现已得出结论，特发本帖与冰法技术流分享。非技术流请略过本帖直接下载使用新版的“冰法计算器”。

感谢迪卢木多的指正，早前的错误已经被更正，问题其实没有那么复杂。

伤害加成机制

游戏中的技能描述如下:

“冰冷之血”：对冰冷与冻结的目标造成的所有伤害提高20%
“刺骨之寒”：被冰霜新星冻结或冰冷的敌人会受到15%额外的伤害

对于冰法而言，两者将在怪被冰霜新星冻结时提高怪受到的伤害：

如果只用“冰冷之血”：伤害提高20%
如果只用“刺骨之寒”：伤害提高15%
如果两者都用：伤害提高(1+20%)*(1+15%)-100% = 38%

在怪没有被冻结时，两者的伤害加成均为0。

这就是说，除非能够基本实现“无限冰”（冰霜新星平均施放间隔 < 1.05秒），“冰冷之血”和“刺骨之寒”在一场战斗中的实际伤害加成系数没有20%、15%或38%那么高。计算这个实际伤害加成系数的关键，就是要先算出“怪被冻结的时间比例”（怪被冻结的时间 ÷ 战斗总时间），然后：

“冰冷之血”和“刺骨之寒”的实际伤害加成系数 = (20% 或 15% 或 38%) * 怪被冻结的时间比例

怪的控场抗性

我制作的冰法计算器能够计算出冰法的“冰霜新星平均施放间隔”。因为怪被冻结的最短时间是1.05秒，所以在一场战斗中，似乎：

怪被冻结的时间比例 = 1.05 ÷ 冰霜新星平均施放间隔

冰法计算器里也是这样计算的。但“怪被冻结的时间比例”会不会比使用上面这个表达式算出来的要高？因为如果冰霜新星平均施放间隔大于1.05秒（不能无限冰的情况），怪的控场抗性会降低，下一次被冰霜新星冻结的时间也许会大于1.05秒，因而怪被冻结的平均时间会大于1.05秒？

假设“冰霜新星施放间隔”固定且为2秒，那么具体情况是：

怪物的控场抗性一开始是0%，被第1个冰霜新星击中后会被冰霜新星冻结3秒；
怪被冻结2秒后，控场抗性上升到20%，此时第2个冰霜新星击中怪，怪可以被冻结(1 - 20%) * 3 = 2.4秒；
怪被冻结2秒后，控场抗性上升到40%，此时第3个冰霜新星击中怪，怪可以被冻结(1 - 40%) * 3 = 1.8秒；
怪被冻结1.8秒后，控场抗性上升到58%，解冻，此时距第4个冰霜新星击中怪还有0.2秒；
怪自由活动0.2秒后，控场抗性下降到56%，此时第4个冰霜新星击中怪，怪可以被冻结(1 - 56%) * 3 = 1.32秒；
怪被冻结1.32秒后，控场抗性上升到69.2%，解冻，此时距第5个冰霜新星击中怪还有0.68秒；
怪自由活动0.68秒后，控场抗性下降到62.4%，此时第5个冰霜新星击中怪，怪可以被冻结(1 - 62.4%) * 3 = 1.128秒；
怪被冻结1.128秒后，控场抗性上升到73.68%，解冻，此时距第6个冰霜新星击中怪还有0.872秒；
怪自由活动0.872秒后，控场抗性下降到64.96%，此时第6个冰霜新星击中怪，怪可以被冻结(1 - 64.96%) * 3 = 1.0512秒；
怪被冻结1.0512秒后，控场抗性上升到75.472%，解冻，此时距第7个冰霜新星击中怪还有0.9488秒；
怪自由活动0.9488秒后，控场抗性下降到65.984%，此时第7个冰霜新星击中怪，虽然怪的控场抗性是69.6%，但因为炼狱模式下控场抗性的应用上限为65%，所以怪可以被冻结(1 - 65%) * 3 = 1.05秒；
怪被冻结1.05秒后，控场抗性上升到76.484%，解冻，此时距第8个冰霜新星击中怪还有0.95秒；
怪自由活动0.95秒后，控场抗性下降到66.984%，此时第8个冰霜新星击中怪，怪可以被冻结(1 - 65%) * 3 = 1.05秒；
怪被冻结1.05秒后控场抗性上升到77.484%，解冻，此时距第9个冰霜新星击中怪还有0.95秒；
怪自由活动0.95秒后，控场抗性下降到67.984%，此时第9个冰霜新星击中怪，怪可以被冻结(1 - 65%) * 3 = 1.05秒；
怪被冻结1.05秒后控场抗性上升到78.484%，解冻……

可以看出，在“冰霜新星施放间隔”固定为2秒的假设下，从第7个冰霜新星击中怪开始怪每次总是能被冻结1.05秒，而且内部控场抗性稳步上升。这个内部控场抗性能否超过100%未知（我认为不会），但这不会改变什么。在MP10的boss战中施放冰霜新星的次数可以达到数百，忽略开头那几次怪被冻结超过1.05秒的情况，本节最开始给出的“怪被冻结的时间比例”的表达式是适用于这种情况的。

模拟程序

上面的举例分析假设的是“冰霜新星施放间隔”固定为2秒的情况。如果“冰霜新星施放间隔”固定为更长或更短的时间呢？我决定用“暴力”的方法分析一下，于是写了下面的MATLAB程序。程序对“冰霜新星施放间隔”（假设在一场战斗中固定）从0秒（绝对的无限冰）模拟到15秒（无聊了就冰一下），0.0001秒一跳。每一跳，程序模拟10万次冰霜新星顺序施放，计算怪被冰霜新星冻结的时间之和，然后算出“怪被冻结的时间比例”。

num_frost_nova_casts = 1e5;
fixed_frost_nova_cast_interval_all = 0:0.0001:15;
monster_cc_resist_cap = 0.65;
frost_nova_freeze_duration_default = 3;
results = zeros(length(fixed_frost_nova_cast_interval_all), 2);
for i = 1:length(fixed_frost_nova_cast_interval_all)
fixed_frost_nova_cast_interval = fixed_frost_nova_cast_interval_all(i);
total_monster_frozen_duration = 0;
total_monster_free_duration = 0;
monster_cc_resist = 0;
for frost_nova_cast = 1:num_frost_nova_casts
if (monster_cc_resist > monster_cc_resist_cap)
monster_frozen_duration = frost_nova_freeze_duration_default * (1 - monster_cc_resist_cap);
else
monster_frozen_duration = frost_nova_freeze_duration_default * (1 - monster_cc_resist);
end
if (monster_frozen_duration > fixed_frost_nova_cast_interval)
monster_frozen_duration = fixed_frost_nova_cast_interval;
end
monster_cc_resist = monster_cc_resist + monster_frozen_duration * 0.1;
if (monster_cc_resist > 1)
monster_cc_resist = 1;
end
monster_free_duration = fixed_frost_nova_cast_interval - monster_frozen_duration;
monster_cc_resist = monster_cc_resist - monster_free_duration * 0.1;
if (monster_cc_resist < 0)
monster_cc_resist = 0;
end
total_monster_frozen_duration = total_monster_frozen_duration + monster_frozen_duration;
total_monster_free_duration = total_monster_free_duration + monster_free_duration;
end
proportion_of_time_monster_frozen = total_monster_frozen_duration / (total_monster_frozen_duration + total_monster_free_duration);
results(i,:) = [fixed_frost_nova_cast_interval proportion_of_time_monster_frozen];
end

复制代码

通过模拟得出的“冰霜新星施放间隔”与“怪被冻结的时间比例”之间的关系如下图所示：

可以看出曲线分为四个区域：

“冰霜新星施放间隔”从0秒到1.05秒，“怪被冻结的时间比例”为100%（无限冰）；
“冰霜新星施放间隔”从1.05秒到2.1秒，“怪被冻结的时间比例”从100%下降到50%；
“冰霜新星施放间隔”从2.1秒到6秒，“怪被冻结的时间比例”全部在50%左右（这是之前没有料到的）；
“冰霜新星施放间隔”从6秒到15秒，“怪被冻结的时间比例”从50%下降到20%。

值得注意的是第三个区域，它表明如果“冰霜新星施放间隔”在2.1秒到6秒之间，“怪被冻结的时间比例”都是50%。

为了能够从“冰霜新星平均施放间隔”直接计算出“怪被冻结的时间比例”，我们可以直接写出各个区域的表达式：

怪被冻结的时间比例 = 1，适用于0秒 <= 冰霜新星施放间隔 < 1.05秒；
怪被冻结的时间比例 = 1.05秒 ÷ 冰霜新星施放间隔，适用于1.05秒 <= 冰霜新星施放间隔 < 2.1秒；
怪被冻结的时间比例 = 0.5，适用于2.1秒 <= 冰霜新星施放间隔 < 6秒；
怪被冻结的时间比例 = 3秒 ÷ 冰霜新星施放间隔，适用于6秒 <= 冰霜新星施放间隔。

问题其实没有这么简单（幸运的是：结论不变）

在上面提到的模拟程序中，我假设了“冰霜新星施放间隔”是一个固定值。在实战中，因为暴击和临界质量都按一定几率随机触发，所以“冰霜新星施放间隔”并不是固定的。但我想，如果把上面得到的表达式中的“冰霜新星施放间隔”改为“冰霜新星平均施放间隔”，表达式将依然适用。为了验证这一猜想，我将上面的MATLAB模拟程序略加改动，引入“冰霜新星施放间隔”的随机性（偷个懒，假设“冰霜新星施放间隔”在“冰霜新星平均施放间隔”±0.5秒间连续均匀分布）。程序模拟1亿次冰霜新星顺序施放，检查结果是否与之前的一致。以“冰法计算器”那帖（http://bbs.d.163.com/thread-172411121-1-1.html）的“举例说明”中的计算结果：

冰霜新星平均施放间隔 = 1.648885839秒

为例，MATLAB程序代码是：

num_frost_nova_casts = 1e8;
avg_frost_nova_cast_interval = 1.648885839;
monster_cc_resist_cap = 0.65;
frost_nova_freeze_duration_default = 3;
a = avg_frost_nova_cast_interval - 0.5;
b = avg_frost_nova_cast_interval + 0.5;
frost_nova_cast_interval_all = a + (b - a) .* rand(num_frost_nova_casts, 1);
total_monster_frozen_duration = 0;
total_monster_free_duration = 0;
monster_cc_resist = 0;
for frost_nova_cast = 1:num_frost_nova_casts
frost_nova_cast_interval = frost_nova_cast_interval_all(frost_nova_cast);
if (monster_cc_resist > monster_cc_resist_cap)
monster_frozen_duration = frost_nova_freeze_duration_default * (1 - monster_cc_resist_cap);
else
monster_frozen_duration = frost_nova_freeze_duration_default * (1 - monster_cc_resist);
end
if (monster_frozen_duration > frost_nova_cast_interval)
monster_frozen_duration = frost_nova_cast_interval;
end
monster_cc_resist = monster_cc_resist + monster_frozen_duration * 0.1;
if (monster_cc_resist > 1)
monster_cc_resist = 1;
end
monster_free_duration = frost_nova_cast_interval - monster_frozen_duration;
monster_cc_resist = monster_cc_resist - monster_free_duration * 0.1;
if (monster_cc_resist < 0)
monster_cc_resist = 0;
end
total_monster_frozen_duration = total_monster_frozen_duration + monster_frozen_duration;
total_monster_free_duration = total_monster_free_duration + monster_free_duration;
end
proportion_of_time_monster_frozen = total_monster_frozen_duration / (total_monster_frozen_duration + total_monster_free_duration);
results = [avg_frost_nova_cast_interval proportion_of_time_monster_frozen];

复制代码

程序运行的结果是：

怪被冻结的时间比例 = 0.636785651141958

如果用上面给出的表达式直接计算，结果是0.636793630683852。两个结果确实是非常地接近。

最后的结论是：

怪被冻结的时间比例 ~= 1，适用于0秒 <= 冰霜新星平均施放间隔 < 1.05秒（基本无限冰的情况）；
怪被冻结的时间比例 = 1.05秒 ÷ 冰霜新星平均施放间隔，适用于1.05秒 <= 冰霜新星平均施放间隔 < 2.1秒；
怪被冻结的时间比例 = 0.5，适用于2.1秒 <= 冰霜新星平均施放间隔 < 6秒；
怪被冻结的时间比例 = 3秒 ÷ 冰霜新星平均施放间隔，适用于6秒 <= 冰霜新星平均施放间隔。

实际伤害加成系数

现在，我们可以从任意给定的“冰霜新星平均施放间隔”计算出“怪被冻结的时间比例”，然后使用本帖最开始给出的表达式，就可以算出“冰冷之血”和“刺骨之寒”的实际伤害加成系数。

再次以

冰霜新星平均施放间隔 = 1.648885839秒

为例，先用上面给出的表达式算出：

怪被冻结的时间比例 = 1.05 / 1.648885839 = 0.636793630683852

如果同时使用“冰冷之血”和“刺骨之寒”，怪被冻结时受到的伤害提高38%，所以：

“冰冷之血”和“刺骨之寒”的实际伤害加成系数 = 38% * 0.636793630683852 = 24.20%

应用

这一研究结果已被应用于最新版的“冰法计算器”（http://bbs.d.163.com/thread-172411121-1-1.html），使得DPS放大倍数的计算更加准确。欢迎大家下载使用并提出意见！

作者: emagonie 时间: 2012-11-24 07:17
厉害！！！！我最佩服技术贴了！

作者: joekoo 时间: 2012-11-24 07:26
如果單個精英怪(非boss)都能做到無限冰的話,是不是說使用"冰冷之血"和"刺骨之寒"后,傷害加成就能達到35%+了呢?

作者: 2626 时间: 2012-11-24 07:30

joekoo 发表于 2012-11-24 07:26
如果單個精英怪(非boss)都能做到無限冰的話,是不是說使用"冰冷之血"和"刺骨之寒"后,傷害加成就能達到35%+了 ...

嗯，如果做到了无限冰，那么“怪被冻结的时间比例”等于1，“冰冷之血”和“刺骨之寒”的实际伤害加成系数 = 38% * 1 = 38%，即全程享受伤害加成。

作者: joekoo 时间: 2012-11-24 07:32
那我現在上戰網兩個都用試試...

作者: 2626 时间: 2012-11-24 07:35

joekoo 发表于 2012-11-24 07:32
那我現在上戰網兩個都用試試...

好！期待测试结果。

作者: joekoo 时间: 2012-11-24 09:24
我測試的是MP6,感覺效果還是不錯的,傷害無論是白字還是黃字都顯著增加了!
但是無限冰的效果沒有之前好了,單個精英比我原來的build動作稍微多了點.

作者: joekoo 时间: 2012-11-24 09:52
本帖最后由 joekoo 于 2012-11-24 10:49 编辑

補一幅開電甲,無buff,不帶林登的屬性圖,屬性一般,大家勿噴:

作者: 2626 时间: 2012-11-24 10:03

joekoo 发表于 2012-11-24 09:24
我測試的是MP6,感覺效果還是不錯的,傷害無論是白字還是黃字都顯著增加了!
但是無限冰的效果沒有之前好了,單 ...

谢谢反馈！

你前后技能组合之间的区别是不是只是没用“冰冷之血”和“刺骨之寒”、用了“冰冷之血”和“刺骨之寒”？按理来说，这两个技能是只会提高伤害，不会影响减CD、击回、暴回这些的噢。

作者: joekoo 时间: 2012-11-24 10:08

2626 发表于 2012-11-24 10:03
谢谢反馈！

你前后技能组合之间的区别是不是只是没用“冰冷之血”和“刺骨之寒”、用了“冰冷之血”和 ...

因為之前用的是"急速冰凍"和"煥法",能基本做到單個精英無限冰.

作者: 寂静 时间: 2012-11-24 10:12
本帖最后由寂静于 2012-11-24 10:18 编辑

joekoo 发表于 2012-11-24 10:08
因為之前用的是"急速冰凍"和"煥法",能基本做到單個精英無限冰.

想要伤害，就果断放弃无缝冰，因为冰环占出手时间
我平时farm都是用极度冰冻符文的，只有打boss采用极速冰冻控场
唤法是攻防兼备技能（减少碎钻、聚能CD），无论何时何地都戴上它

作者: 2626 时间: 2012-11-24 10:16

joekoo 发表于 2012-11-24 10:08
因為之前用的是"急速冰凍"和"煥法",能基本做到單個精英無限冰.

懂了！你现在不用“急速冰冻”（也许还没有用“唤法”），冰霜新星平均施放间隔增加，就没有之前容易冰住了。详细可用首帖中提到的计算器算一算。

作者: 2626 时间: 2012-11-24 10:18

寂静发表于 2012-11-24 10:12
唤法是攻防兼备技能（减少碎钻、聚能CD），无论何时何地都戴上它

所言极是！

作者: joekoo 时间: 2012-11-24 10:24
嗯,以我的冰法面版要無限冰的話,急速冰凍是必須的.
我很少用極度冰寒,因為覺得爆擊幾率足夠高的情況下,極度冰寒可以不用了,況且面對不是結群精英或者boss的時候,極度冰寒沒有急速冰凍好用,尤其是戰雙boss的時候,因為比較懶,不想經常換技能,所以直接急速冰凍,懶得換了.

作者: 迪卢木多 时间: 2012-11-24 10:36
本帖最后由迪卢木多于 2012-11-24 11:08 编辑

有个地方有问题，怪物的抵抗上限是65没错。但是它不会限制到65后不再上涨，也就是说数字一直在增加，效果只有65而已，所以并不会出现后期控制时间大于1. 05的情况
这么说来算法还需要微调下。。。。。我相信你可以的~~~

作者: 迪卢木多 时间: 2012-11-24 10:37
本帖最后由迪卢木多于 2012-11-24 11:09 编辑

这是博文的一个例子

例子三：

1. 四个武僧组队尝试在炼狱难度下无限晕杀精英怪。他们全部使用了炫目神光的自省之光符文，也就是说可以致盲敌人 4 秒。

2. 第一个武僧使用了炫目神光造成了 4 秒的致盲，怪物获得了 40% 的控场抗性。

3. 第二个武僧使用了炫目神光，但是在第一个效果结束之后马上发动的，这一次只会持续 2.4 秒并增加控场抗性至 64%。

4. 两次致盲在 6.4 秒之后结束，第三个武僧马上发动炫目神光，只会持续 1.44 秒，并增加怪物的控场抗性至 78.4%。

5. 这样就是 7.84 秒，第四个武僧也出手了。她使用了<炫目神光，虽然这个怪物目前的控场抗性是 78.4%，不过炼狱难度下的抗性上限是 65%，所以 4 秒的致盲只生效了 1.4 秒，并增加了额外的 14% 控场抗性，至 92.4%(当然抗性上限仍然是 65%，但 92.4% 仍然被记录在抗性之中)。

6. 可怜的怪物被眩晕了 9.24 秒，武僧们的炫目神光都在冷却中。

7. 下一次炫目神光会在第一名武僧使用过技能 15 秒后开始，但现在只过去了 9.24 秒，那么队伍需要等待 5.76 秒才能再次发动眩晕。这期间，怪物失去了 57.6% 的控场抗性，剩 34.8%。

8. 第一名武僧在冷却结束后立刻使用了炫目神光，4 秒的致盲因为 34.8% 的抗性被减少到了 2.61 秒，怪物的抗性又被提升了 26.1% 至 60.9%

作者: AnsonHsu 时间: 2012-11-24 10:37
太佩服了！！！

作者: 迪卢木多 时间: 2012-11-24 10:39
不过还是大赞楼主，太牛逼了

作者: 飞翔的城堡 时间: 2012-11-24 11:01
我想知道的是刺骨对队友是不是也有加成作用
按字面的理解，刺骨是使怪物受到更多伤害，原则上讲应该是给怪物上了一个debuff，如果理解没错的话括队友的伤害也会提高
而冰冷则很明确的是自己的伤害提升，应该对队友无作用

作者: 迪卢木多 时间: 2012-11-24 11:10

飞翔的城堡发表于 2012-11-24 11:01
我想知道的是刺骨对队友是不是也有加成作用
按字面的理解，刺骨是使怪物受到更多伤害，原则上讲应该是给 ...

理解没错，刺骨对队友有加成

作者: 2626 时间: 2012-11-24 11:17

迪卢木多发表于 2012-11-24 10:37
这是博文的一个例子

例子三：1. 四个武僧组队尝试在炼狱难度下无限晕杀精英怪。他们全部使用 ...

你说得很对，我刚才重新看了官方的帖子。虽然控场抗性被应用的上限是65%，但是抗性本身是一直在增加的。我今天有空会重新分析一下。粗略看来问题会简化很多，因为一般的情况还是回到最开始的假设去了，就是：

怪被冻结的时间比例 = 1.05 ÷ 冰霜新星平均施放间隔

作者: 2626 时间: 2012-11-25 01:28
帖子已更新！

作者: serenabeauty 时间: 2012-11-25 02:15
lz是告科研的吗？夜太强大了吧

作者: liu008qi 时间: 2012-11-25 05:16
楼主nb..字数你妹

作者: 月亮男人 时间: 2012-11-25 09:28
那请问这两项技能的伤害加成对队友是否有效？或者有递减吗？

作者: 迪卢木多 时间: 2012-11-25 10:20
这个实在是太威武了。。。。。。再次顶起了

作者: 2626 时间: 2012-11-25 10:22

迪卢木多发表于 2012-11-25 10:20
这个实在是太威武了。。。。。。再次顶起了

再次感谢！

作者: 2626 时间: 2012-11-25 10:25

月亮男人发表于 2012-11-25 09:28
那请问这两项技能的伤害加成对队友是否有效？或者有递减吗？

“刺骨之寒”是怪受到的伤害增加，所以对队友有效。
“冰冷之血”是你造成的伤害增加，所以只对你有效。
递减？神马递减？

作者: 雁门寨主 时间: 2012-11-25 11:29
很不错的技术帖，支持下，不过有一个需要确认：

对于冰法而言，两者将在怪被冰霜新星冻结时提高怪受到的伤害：

如果只用“冰冷之血”：伤害提高20%
如果只用“刺骨之寒”：伤害提高15%
如果两者都用：伤害提高(1+20%)*(1+15%)-100% = 38%

伤害提高是累加还是叠加，需要验证，以技能加成来看，伤害累加的可能性较大。

作者: scarletremi 时间: 2012-11-25 12:53
"在怪没有被冻结时，两者的伤害加成均为0。"这里可能有歧义.
除了冻结.还有一个冰冷效果.如果怪受到冰冷影响.冰血还是有加成.

当然.我没看完全文.太长了.你可能是指另一种意思

作者: 2626 时间: 2012-11-25 12:57
本帖最后由 2626 于 2012-11-25 12:59 编辑

scarletremi 发表于 2012-11-25 12:53
"在怪没有被冻结时，两者的伤害加成均为0。"这里可能有歧义.
除了冻结.还有一个冰冷效果.如果怪受到冰冷影 ...

这里假设冰法单挑一个怪，除了来自冰霜新星的冻结（Freeze）外没有冰冷（Chill）效果。

作者: scarletremi 时间: 2012-11-25 12:58

2626 发表于 2012-11-25 12:57
这里假设冰法单挑一个怪，除了冻结（Freeze）外没有冰冷（Chill）效果。

有吧.PET可以带来冰冷效果.

作者: 2626 时间: 2012-11-25 12:59

scarletremi 发表于 2012-11-25 12:58
有吧.PET可以带来冰冷效果.

说了是单挑……

作者: 2626 时间: 2012-11-25 13:16

scarletremi 发表于 2012-11-25 12:58
有吧.PET可以带来冰冷效果.

不好意思，可能是我没有说清楚。因为这篇帖子中的分析是为了在“冰法计算器”（http://bbs.d.163.com/thread-172411121-1-1.html）中更加准确地计算DPS放大倍数而做的，所以继承了“冰法计算器”那篇帖子中的所有假设。

作者: Kid__1412 时间: 2012-11-25 21:12
各种技术帝…………

作者: 寂静 时间: 2012-11-25 23:03
还有个实际因素未考虑：
单刷一般带冰弓盗贼，在打精英时他的多重箭基本可以全程覆盖，冰冷之血的加成基本全程有效
组队时，好像刺骨之寒属于团队Buff，也很划算

作者: 2626 时间: 2012-11-25 23:20

寂静发表于 2012-11-25 23:03
还有个实际因素未考虑：
单刷一般带冰弓盗贼，在打精英时他的多重箭基本可以全程覆盖，冰冷之血的加成基本全 ...

见31、33、34楼回复。

而且我一般是带Templar加MF的。

作者: 松石醉语 时间: 2012-12-11 22:46
我很不好意思的说我真的没有看懂。

作者: 2626 时间: 2012-12-11 23:22

松石醉语发表于 2012-12-11 22:46
我很不好意思的说我真的没有看懂。

没事，你直接用冰法计算器就好啦！

作者: 李無心 时间: 2012-12-11 23:45

雁门寨主发表于 2012-11-25 11:29
很不错的技术帖，支持下，不过有一个需要确认：

对于冰法而言，两者将在怪被冰霜新星冻结时提高怪受到的 ...

技能加成的确是累加的

证据

图中测试为：秘法师的时间缓滞-扭曲時空(20%)，武僧的定罪真言-震慑咒(24%），没有进行刷新)的实际影响效果。

怪物不受DEBUFF影响时的白字伤害：3527 影响之后的白字伤害：5079
3527*(1.20+1.24) = 5078.88
结论： 加法计算。

这是我看蛮子板块那边的人的实测，我觉得可以借鉴

作者: 李無心 时间: 2012-12-11 23:59
而且我今天中午也测了一下
我找了我的DH朋友进行测试
场景是5PP刺客地库
我用的build可以看我签名
同时DH开了15%的标记
结果：数值区间太大，比较杂乱
可能和DH带的是弓有关系
所以还是要换成普通地白字武器试验比较准确

作者: 李無心 时间: 2012-12-12 00:08
如果野蛮人那边的试验没有错
那真的是少有的无衰减加法计算
冰法的组队收益就更大
好像按%加成的伤害没几个能上20%
我只玩过DH和秘法
除了秘法：冰血。 DH：沉着。有20%。其他没有技能可以加20%伤害

作者: 七饭饭 时间: 2012-12-12 00:25
强大的帖子，膜拜ING。。。

作者: Decablo 时间: 2012-12-12 02:08
牛，模拟法是王道，我一直想算个奈何Matlab不精

作者: 雁门寨主 时间: 2012-12-12 08:43

李無心发表于 2012-12-11 23:45
技能加成的确是累加的

证据

感谢你的热心测试，之前因为怀疑是累加，所以把我的怀疑写上去了，后面楼主给出了国外的测试链接，在没测试证明他是错的情况下，我就当他是对。
你的测试为了证明累加是对的，但我要说的是，你的测试数据量不够，20% 、24%的累加和加成，相差是4.8%，为了体现这个差别，我们最少要测试100次以上的数据才能证明之间的差别，并且我们的武器的伤害随机较大，我试过把武器的最大最小伤害通过戒指加到一样大，但实际输出的伤害还是有波动，所以单次数据并不能说明问题。

但如果你要测试，建议你和我一样的方法，用相同最大最小伤害，减少伤害的波动，测试更多的次数来证明这个伤害的计算方法，如果你测试了，请重新发一个帖子，我会给大家参考，谢谢。

作者: 李無心 时间: 2012-12-12 09:10

雁门寨主发表于 2012-12-12 08:43
感谢你的热心测试，之前因为怀疑是累加，所以把我的怀疑写上去了，后面楼主给出了国外的测试链接，在没测 ...

我的测试构想就单纯些
是把全身带白字，暴击爆伤的武器装备脱光
在爆率5%，50%的状态下（为了不被怪物打死影响测试，可以去噩梦甚至普通）
测试无暴击数据
用主属性智力点作为输出测试数据
我不知道单纯智力输出是不是有波动的，这个我无从考证，目前我就默认他没有，当然这个要看测试
同时起码要使用3-4种buff加成，这个可能要麻烦一下其他职业的朋友
你看这么构思有没有什么问题，没有的话我这两天找朋友晚上开测

作者: 雁门寨主 时间: 2012-12-12 09:15

李無心发表于 2012-12-12 09:10
我的测试构想就单纯些
是把全身带白字，暴击爆伤的武器装备脱光
在爆率5%，50%的状态下（为了不被怪物打 ...

我没试过没武器的情况下是否有波动，从最大最小值相同情况下有波动来看，有波动的可能性很大。
你应该试过几次，那么每次的数值是否全部一样，如果是，那么就没有波动，如果有差别，那么有波动，需要足够的样本才能证明。

作者: 雁门寨主 时间: 2012-12-12 09:18

雁门寨主发表于 2012-12-12 09:15
我没试过没武器的情况下是否有波动，从最大最小值相同情况下有波动来看，有波动的可能性很大。
你应该试 ...

多几个BUFF的话，可以拉开累加和加成之间的差别，两者这间的差别越大，需要的样本数就越小，这种方法是可行的好方法，你可以先试下没有武器的波动情况，如果太大（是指百分比，比如100和99相差1%，）还是建议用相同的最大最小值武器。

作者: 2626 时间: 2012-12-12 09:48

雁门寨主发表于 2012-12-12 09:18
多几个BUFF的话，可以拉开累加和加成之间的差别，两者这间的差别越大，需要的样本数就越小，这种方法是可 ...

寨主很严密，顶一下！

因为有些Buff的效果可能是加，有些可能是乘，所以我担心如果各种Buff一起上的话会更测不清楚，哈哈哈。

作者: 李無心 时间: 2012-12-12 10:17

雁门寨主发表于 2012-12-12 09:15
我没试过没武器的情况下是否有波动，从最大最小值相同情况下有波动来看，有波动的可能性很大。
你应该试 ...

好，我这两天先找人测一下，有结果后再单独开贴
我会注意你说的样本数的提取

作者: 雁门寨主 时间: 2012-12-12 10:20

2626 发表于 2012-12-12 09:48
寨主很严密，顶一下！

因为有些Buff的效果可能是加，有些可能是乘，所以我担心如果各种Buff一 ...

对的，你的想法很有道理，如果可能混合的话，那么测试就更多，需要设计交叉的方案，就真的是一个大工程了。

作者: 雁门寨主 时间: 2012-12-12 10:25

李無心发表于 2012-12-12 10:17
好，我这两天先找人测一下，有结果后再单独开贴
我会注意你说的样本数的提取

注意下2626所提到的问题，如果有的技能是累加，有的是加成（不排除出现这种情况），所以如果数据出来后，发现在累加和加成之间，即达到样本数要求，而伤害提升百分比与算出来有一定的差别，那就要做交叉测试了，这是一个大工程啊。

样本数要求=5/数据的差别，即为了测试5%的差别，需要5/5%=100个样本，如果差别到10%以上，样本数就需要得少。

不过我想这种可能性不太大。

作者: thesiren 时间: 2012-12-12 10:27
这个结论很惊艳啊，居然6秒间隔到1.05，冻结比例是一样的
这个结论应该会让很多吊丝冰法（比如我）放弃急速冰冻而改用刺骨之寒了
想像了下实战中的情况，间隔短时怪应该是经常被冰环击中，而每次时间持续都不长，间隔接近6秒时，不经常被冰环击中，但是每次冻住的时间很长。总体冻结比例一样，但是签证更容易打断攻击动作，对于生存还是有意义的

作者: 李無心 时间: 2012-12-12 10:48

雁门寨主发表于 2012-12-12 10:25
注意下2626所提到的问题，如果有的技能是累加，有的是加成（不排除出现这种情况），所以如果数据出来后， ...

嗯好的，我会注意，事先对buff进行挑选测试
先对同类型buff测试，做定性分析
交叉类型晚点再做
因为本来百分比伤害不管是加法还是乘法，差距本来就不大，几个百分点的事，buff数到4可能会拉大到10%以上的差距
本来就混乱，没必要自己把自己弄晕
混合的情况较比适合在定性分析结束后
做定量的数据论证
不管怎么样先测试吧
有条件和兴趣的朋友也可以一起测一下，免得我一家之言

作者: dreamhopeluck 时间: 2012-12-12 11:38
给数据帝跪了

作者: 韋驚世 时间: 2012-12-12 12:22
有必要做到這樣精細的分析嗎-.-???????
太利害了

作者: thesiren 时间: 2012-12-12 15:15
大人你好！

这贴太NB了……
不过我想问一下，关于计算器内的旋风6秒内击中次数，这个和攻速挂钩有确切的来源证明吗？好像一直没有找到这类的证明，我也一直想知道攻速和这类技能的关系

作者: 牛奶可可 时间: 2012-12-12 15:21
……不明觉厉……

作者: Nerosor 时间: 2012-12-12 17:03
这技术分析太好了，必须顶

作者: Uncle韩 时间: 2012-12-12 17:16
哇哇牛牛。。。。。。。。。。。。。

作者: 2626 时间: 2012-12-12 17:47
本帖最后由 2626 于 2012-12-12 17:54 编辑

thesiren 发表于 2012-12-12 15:15
不过我想问一下，关于计算器内的旋风6秒内击中次数，这个和攻速挂钩有确切的来源证明吗？好像一直没有找到这类的证明，我也一直想知道攻速和这类技能的关系

有！这篇帖子里有最原始的测试记录：http://us.battle.net/d3/en/forum/topic/6794871641

准确的攻速断点请见：http://bbs.d.163.com/thread-172411121-1-1.html

作者: 2626 时间: 2012-12-12 19:01
本帖最后由 2626 于 2012-12-12 19:02 编辑

thesiren 发表于 2012-12-12 10:27
这个结论很惊艳啊，居然6秒间隔到1.05，冻结比例是一样的
这个结论应该会让很多吊丝冰法（比如我）放弃急速 ...

呃……

从2.1秒（不是1.05秒）到6秒，冻结比例一样（都是50%）。

合格的冰法的间隔应该在2.1秒以内（不然就不能算冰法了）。

作者: 鬼谷子 时间: 2013-1-15 09:55
楼主辛苦了!!致敬！

作者: 天石之诚 时间: 2013-1-15 11:22
感谢2626的技术贴，油老板不仅存货多，技术也是一流啊。

PS：提一个小问题，比如按照目前主流的2.51攻速+55爆率来说，如果用急速冰冻，能不能把冻结时间的比例进一步扩大，从而变现提高冰冷之血的放大系数呢？

作者: 2626 时间: 2013-1-15 18:37

鬼谷子发表于 2013-1-15 09:55
楼主辛苦了!!致敬！

谢谢。

作者: 2626 时间: 2013-1-15 18:50
本帖最后由 2626 于 2013-1-15 18:51 编辑

天石之诚发表于 2013-1-15 11:22
感谢2626的技术贴，油老板不仅存货多，技术也是一流啊。

PS：提一个小问题，比如按照目前主流的2.51攻速 ...

可以。但是用了“急速冰冻”就用不了“刺骨之寒”，“冰冷之血”的伤害加成系数虽然得到提高，但“冰冷之血”和“刺骨之寒”总的伤害加成系数反而下降。而且因为“急速冰冻”会导致单位时间内冰环的施放次数变多，总的面板DPS放大倍数会下降。使用“急速冰冻”的唯一好处是可以缩短冰环的施放间隔，从而增强对怪的控制。

以我现在的装备和技能搭配为例，对于单个精英怪：

如果使用“刺骨之寒”，“冰冷之血”和“刺骨之寒”的实际伤害加成系数是30.02%，面板DPS放大倍数是7.0，冰环平均施放间隔是1.33秒；
如果使用“急速冰冻”，“冰冷之血”和“刺骨之寒”的实际伤害加成系数是19.65%（未使用“刺骨之寒”，此系数仅由“冰冷之血”带来），面板DPS放大倍数是6.0，冰环平均施放间隔是1.07秒。

具体可以用“冰法计算器”（见我的签名）计算。

作者: liris0325 时间: 2013-1-15 23:39
本帖最后由 liris0325 于 2013-1-15 23:40 编辑

数据党真心强大啊

ps 请问lz 冰法计算器支持mac系统不？

作者: light-kns 时间: 2013-1-16 02:26
本帖最后由 light-kns 于 2013-1-16 02:32 编辑

2626大，先在下文累赘之前写上感言，要不是你的研究成果，我的冰法也不会少走那么多弯路。

是晚美服维护，闲来之时打开D3 Calc和你的Excel去探求提升和技能搭配的优化方向。
问题缘由于一个思索时产生的疑惑：
是“刺骨之寒+攻速罩”还是“急速冰环+debuff罩”能带来更大的被冻结时间比例和 DPS总放大陪数
而后者又与“冰冷之血，刺骨之寒实际伤害加成系数”密切相关。

然而2626大在Excel中暂无提供[item=skill]時間緩滯[/item]这一技能的选择，于是我稍作了以下添加：

首先参考2626大和另外这一帖子BUFF分类加成算法分析（5职业通用）（在此谢过李君数据帝）
把法师的三个伤害加成技能归纳为

额外受到%伤害（团队共享）	扭曲时空/刺骨之寒（加法）
提高%伤害（独享）	冰冷之血

（为方便阐述，a=冰冷之血伤害加成，b=刺骨之寒的debuff，c=扭曲时空的debuff，T=被冻结时间比例，S=加成系数）

然后，2626大提供的“冰冷之血，刺骨之寒实际伤害加成系数”公式为：
S =[(1+a)(1+b)-1] * T
∴ S =（a+b+ab）* T  -------(即Excel中提供的公式，named“式1”）

那么，当把 c 这一数值考虑进去之后，该如何修改公式呢？

而从上“式1”可知道，需要与T相乘的部分只有（a+b+ab）

Therefore，S = (1+a)(1+b+c) - 1  ----------------(暂不考虑 T 时)
            = (b+c)+a+a(b+c)
            = b+c+a+ab+ac
            = (b+a+ab)+(ac+c) --------------(出现了（a+b+ab）并将这部分乘以T)
      ∴ S = (a+b+ab)* T +(ac+c)

用文字去表达，就是：
“冰冷之血，刺骨之寒，扭曲时空”的实际伤害加成系数等于：
原来Excel中的数值 + 冰冷之血伤害加成*扭曲时空的debuff + 扭曲时空的debuff

并附上我稍作修改后的Excel （希望2626大别介怀我擅自在你的成果中修改东西）

但因为上不了美服，所以不能在游戏中验证公式的正确性，仅望各位能帮我指正。

PP：如果我修改后的公式正确的话，那么“急速冰环+debuff罩”能带来更大的被冻结时间比例和 DPS总放大陪数

冰法计算器(mod).rar

12.91 KB, 下载次数: 265

作者: 2626 时间: 2013-1-16 06:51
本帖最后由 2626 于 2013-1-16 06:55 编辑

light-kns 发表于 2013-1-16 02:26
（为方便阐述，a=冰冷之血伤害加成，b=刺骨之寒的debuff，c=扭曲时空的debuff，T=被冻结时间比例，S=加成系数）

然后，2626大提供的“冰冷之血，刺骨之寒实际伤害加成系数”公式为：
S =[(1+a)(1+b)-1] * T
∴ S =（a+b+ab）* T  -------(即Excel中提供的公式，named“式1”）

那么，当把 c 这一数值考虑进去之后，该如何修改公式呢？

而从上“式1”可知道，需要与T相乘的部分只有（a+b+ab）

Therefore，S = (1+a)(1+b+c) - 1  ----------------(暂不考虑 T 时)
            = (b+c)+a+a(b+c)
            = b+c+a+ab+ac
            = (b+a+ab)+(ac+c) --------------(出现了（a+b+ab）并将这部分乘以T)
      ∴ S = (a+b+ab)* T +(ac+c)

用文字去表达，就是：
“冰冷之血，刺骨之寒，扭曲时空”的实际伤害加成系数等于：
原来Excel中的数值 + 冰冷之血伤害加成*扭曲时空的debuff + 扭曲时空的debuff

非常感谢你的建议。

我其实一直考虑在“冰法计算器”里支持“时间缓滞”，但尚未实施。

你的“式1”跟我在“冰法计算器”计算“‘冰冷之血’和‘冰霜新星’（‘刺骨之寒’）的实际伤害加成系数”所使用的一样，这个式子没有问题。如果我没有理解错的话，你引入了常量 c（“扭曲时空的debuff”）以推导“‘冰冷之血’、‘冰霜新星’（‘刺骨之寒’）和‘时间缓滞’（‘扭曲时空’）的实际伤害加成系数”的表达式。

你的推导过程我没有看懂，但我认为你推出的表达式有个错误。你的表达式中有 a*c 这一项，但这一项没有乘 T（“精英怪被冻结的时间比例”）——常量 a 作为“冰冷之血”的伤害加成系数必然跟 T 相辅相成。下面是我的推导（沿用了你定义的符号）：

S = [(1 + a)*(1 + b + c) - 1]*T + c*(1 - T)

解释：

怪被冻结时（占总战斗时间的 T），“冰冷之血”、“冰霜新星”（“刺骨之寒”）和“时间缓滞”（“扭曲时空”）全部生效，伤害提高 [(1 + a)*(1 + b + c) - 1]；
怪没有被冻结时（占总战斗时间的 (1 - T)），只有“时间缓滞”（“扭曲时空”）生效，伤害提高 c。

把上式化简，得到：

S = (a + b + a*b + a*c)*T + c

跟你推出的表达式相比，区别就是 a*c 这一项在乘 T 的括号里面。

如果你赞同我的推导，我有空时会在“冰法计算器”加入对“时间缓滞”的支持。

再次感谢你的建议。

作者: 2626 时间: 2013-1-16 06:57
本帖最后由 2626 于 2013-1-16 06:58 编辑

liris0325 发表于 2013-1-15 23:39
数据党真心强大啊

ps 请问lz 冰法计算器支持mac系统不？

装个Mac版的Microsoft Office应该就可以，或者把我提供的Excel文件导入Google Docs这些的在线使用（我没有试过）？

作者: light-kns 时间: 2013-1-16 15:02

2626 发表于 2013-1-16 06:51
非常感谢你的建议。

我其实一直考虑在“冰法计算器”里支持“时间缓滞”，但尚未实施。

太感谢2626大的修引了!

我觉得您在回复的推导是正确的。昨晚我就是考虑“扭曲时空”毋须与时间比例T相乘，因此想让两部分独立开来。但忽略了分开后的a与T。而您的算法在之后加上c*（1-T）正好解决了这一问题。

我的数学啊。。。

不过在这里再次感谢你的回复啦！希望你的Excel越做越好。

作者: 李無心 时间: 2013-1-16 15:44
其实我也很想知道

刺骨之寒+扭曲时空比较 9秒冰+扭曲时空，哪个对团队效益更好

我一直用练级装稳定在50. 2.51档位，而且组队居多

刺骨之寒和扭曲都可以提供团队放大系数，是很不错的选择，关键我是怕会断档

作者: yanggelingtou 时间: 2013-1-16 16:34
略犀利的算术啊！

作者: 李無心 时间: 2013-1-19 09:35
2626兄（妹子）
新版本后，
罩子和传送应该可以考虑用暴风雪代替，
暴风雪延长时间符文+延长时间副手可以保证一次施法，11秒冰冷
使用刺骨寒冰和冰血就不用考虑断档的因素，冰血永远起在作用
刺骨只要考虑不断档即可
冰血下，暴风雪符文大概是每秒102%武器伤害，可暴击DOT，
大概可以比罩子build每秒多50%武器伤害以上
回秘效果可以忽略，系数目测太低了

作者: 2626 时间: 2013-1-19 10:06

李無心发表于 2013-1-19 09:35
2626兄（妹子）
新版本后，
罩子和传送应该可以考虑用暴风雪代替，

这个想法很好，感觉适合攻速达标的冰法Solo？

（攻速不达标用攻速罩子，攻速达标而且团队协作用伤害罩子？）

具体都是可以算的。

作者: a421378918 时间: 2013-1-19 16:16

李無心发表于 2013-1-19 09:35
2626兄（妹子）
新版本后，
罩子和传送应该可以考虑用暴风雪代替，

回米不是暴击就回的么，也要乘系数的？

作者: 成都疯子 时间: 2013-1-19 21:00
佩服厉害啊！

作者: Prélude 时间: 2013-1-29 01:14
我也是CS major的。。。目前还在C++ 级别伤不起啊………………

作者: sleeper_lih 时间: 2013-1-29 11:03
如果，暗黑3是一所大学。

那么，您的文章已经达到了硕士毕业的水平。

仙塞真是个神奇的地方~~~

作者: bigseam@163.com 时间: 2013-1-29 16:02
太牛逼了！！！非常好的文章！！！

作者: SevonaLuo 时间: 2013-1-29 19:04
这算挖坟吗

作者: 鹰桥 时间: 2013-1-30 13:28
我只是来看看，字数，你妹的

作者: JoeLee 时间: 2013-1-30 14:57
朝鲜应该把你抓去研究核武器啊，侬碉堡了~~~~

作者: 李無心 时间: 2013-1-31 11:12
昨天刚做完同类debuff能否叠加的测试

多个扭曲时空是不能叠加的，

所以推导多个法师使用刺骨后，效果也是不能叠加的

另外好奇试了下时间快转，发现竟然是可以按加法叠加的

这个告诉下2626兄你做参考，以后更新计算器或许能用上

作者: 2626 时间: 2013-2-1 19:21

李無心发表于 2013-1-31 11:12
这个告诉下2626兄你做参考，以后更新计算器或许能用上

非常感谢！

作者: Col@ 时间: 2013-4-13 16:49
额~~那这2天赋是点还是不点呢？

作者: 超级狗大咪 时间: 2013-6-21 16:41
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 超级狗大咪 时间: 2013-6-21 16:43
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: ruoyufeiyang 时间: 2013-7-21 14:34
厉害，真是专业呀，学习了

[armory]http://tw.battle.net/d3/zh/profile/happyzhu-3756/hero/14304064[/armory]

作者: PAUL007 时间: 2013-7-21 15:25

圣光与你同在

作者: yifan0677 时间: 2013-7-21 15:57
那用冰霜射线和冰陨石会不会更适合这个BD

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