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符文:354

发表于 6 天前 |显示全部楼层
这个问题来自于刚刚过去没多久的暗黑24小时比赛。接近尾声时,专业组排名第一的“汽车人”战队也陷入了“冲层缺伤害”的难题。冲层间隙,我躲在厕所听到锅包肉对隐蔽(队友)和王冠(教练)说:
我马上要带残酷了,好配合处决者。

残酷是这个被动:



处决者是这个物品,由锅包肉的队友隐蔽的奶僧萃取,把怪物打到10%血量自动死亡


听到上面这番话,我心里一个“咯噔”——残酷和处决者,应该不搭呀。处决者会降低残酷的收益,因为处决者会把残酷的“0-30%血量”这个生效阶段,变成“10-30%”,等于说残酷发挥作用的情况更少了,不亏么?

我把自己的想法说给刘尔逊听,他当时和我的看法一样,又带处决者又带残酷,不“经济”。

然后我们去问锅包肉,他的想法是基于实战的——几个小时刷下来,他感觉经常有怪物(特别是精英)的血量削不下去,离10%的处决者触发阈值就差那么一点点,打又打不动,放掉又可惜。带上残酷,此时多出40%的独立增伤,就不一样了,可以硬收精英,把他肛到10%血量,然后处决者就把它KO了。

到最后我也没想通谁对谁错,一个是基于逻辑或数学视角,一个是基于实战感受。好像都对,但怎么可能都对嘛~

好奇你们是怎么看的?

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帖子:45

符文:2

2#
抢个沙发先
发表于 6 天前 |显示全部楼层

帖子:43

符文:45

3#
这种问题还是比较感兴趣,之前我在哈山见过一个类似的讨论。我理论不太足。用个类比说明我的观点。假如boss战的时候有个威能塔,我们一般都会选择在叠层后去吃,同理残酷就是这样的原理。而斩杀更是这个原理的放大。我觉得合理
发表于 6 天前 来自凯恩之角App |显示全部楼层

帖子:1285

符文:98

4#
本帖最后由 传说希曼 于 2019-12-2 17:08 编辑

实际就是狂战盛怒,征战者,残酷,3选2或3选1,

进度最强肯定是残酷+狂战盛怒,一切根源最主要的因素都是神目圈和元素在限制全局输出方式,即阶段性爆发,打不下去就浪费12秒或更多,这个更多的意思:下轮元素时机或下轮神目位置也许差得多,也许好得多,各50%几率,但是  好得多  一般不会是  差的多  的2倍伤害(都是高手操作),综合来看不要赌下轮。

阶段性爆发2种增益都只有4秒,那么斩杀斧配合残酷,收益对于白怪是很大的,触发残酷和不触发残酷的白怪触发范围伤时互炸,这里还有放大收益,范围伤几倍到十几倍伤害再乘以5%-15%都是非常可观的。

层数越高:精英与白怪血量上升比例相等,但相减值越来越大,需要残酷打精英,白怪没了可以拉新的,血量的瓶颈不是白怪,是精英
等于是强化爆发条件的残血后段伤害和死亡段伤害:一个是物理感染互炸,一个是主动撕裂范围伤互炸

发表于 6 天前 |显示全部楼层

帖子:990

符文:70

5#
本帖最后由 用啥昵称啊 于 2019-12-2 16:41 编辑

是对头,收残血只是表面。换成其他增伤,同样时间也许就直接死了没残血呢,或者节省出来的时间收残血,总时间相同。
喜欢残酷,只因为是稳定的无条件独立增伤
发表于 6 天前 来自凯恩之角App |显示全部楼层

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符文:354

6#
本帖最后由 鬼怪总督斯奎 于 2019-12-2 16:34 编辑
传说希曼 发表于 2019-12-2 16:30
实际就是狂战盛怒,征战者,残酷,3选2或3选1,

进度最强肯定是残酷+狂战盛怒,一切根源最主要的因素都 ...

大概看懂曼神的意思了,不过比赛时有个不同,怪我没说——锅包肉带的是旅者套,没有全能戒
另外,比赛的时候,大家应该还没意识到“感染符文没有叠层上限”的问题,锅包肉用的是火痛割。现在是无脑感染了,那么白怪死更快,是不是精英也会更快被堆一大堆感染,然后死更快?
发表于 6 天前 |显示全部楼层

帖子:97

符文:13

7#
别的不提,厕所偷听这种操作是真的强

点评

仲二楼  原来还有这典故  发表于 5 天前
鬼怪总督斯奎  我的人设早和厕所绑定了,认命了  发表于 6 天前
发表于 6 天前 来自凯恩之角App |显示全部楼层

帖子:70

符文:28

8#
我的理解就是蛮子A伤实在太多了,导致残酷更有价值
发表于 6 天前 来自凯恩之角App |显示全部楼层

帖子:37

符文:43

9#
我感觉带残酷和处决不冲突吧,如果认为残酷只有30%-10%之间生效,那处决也可以看做在10%以下对残酷乘以一个无穷大的系数吧
发表于 6 天前 来自凯恩之角App |显示全部楼层

帖子:2406

符文:71

10#
本帖最后由 克里斯勇度 于 2019-12-2 16:51 编辑

个人觉得,理论讨论层面,肯定残酷配处决者不划算;
因为还可以有其他更优配置。
但暗黑24小时那种环境里,就不一样了
毕竟装备有限,时间有限,生命有限(一条命的魂斗罗),
大佬能随机应变想出这搭配应对实战,
实在是厉害~

点评

雨夜梧桐  这个说法有道理  发表于 6 天前
发表于 6 天前 |显示全部楼层

帖子:11175

符文:354

11#
不知不懂 发表于 2019-12-2 16:38
我的理解就是蛮子A伤实在太多了,导致残酷更有价值

主要还是太极的A伤多

这个理解有道理,但好像不是我们这里讨论的问题哈
发表于 6 天前 |显示全部楼层

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符文:354

12#
克里斯勇度 发表于 2019-12-2 16:45
理论讨论层面,肯定残酷配处决者不划算;
但暗黑24小时那种环境里,就不一样了
毕竟装备有限,时间有限, ...

“随机应变”的感觉特别好,所以我很喜欢玩开荒,装备成型之前,看着自己一仓库破烂,动脑筋想怎么配一个最好的bd出来

目前我在玩5荒原3不朽痛割,和格挡流天拳三光双输出,600巅峰打100层不亦乐乎
发表于 6 天前 |显示全部楼层

帖子:1285

符文:98

13#
本帖最后由 传说希曼 于 2019-12-2 17:00 编辑
鬼怪总督斯奎 发表于 2019-12-2 16:33
大概看懂曼神的意思了,不过比赛时有个不同,怪我没说——锅包肉带的是旅者套,没有全能戒
另外,比赛的 ...

没了元素还有神目圈呢。。。都是瞬息顺变的时机,有时剩2秒有时剩1秒,有残酷并且抓得住时机就能刚好击杀时,等于节约1轮神目,节约4-8秒等?看白怪击杀率了,有时时机不好下轮神目也要等到12秒的,浪费率偶尔会等于浪费1轮元素的时间。

感染无限叠层可能是大家说法有误或相互不好理解啦  

应该是伤害汇总吧,结算当前死亡目标数一起算总层数,感染层数X死亡目标数,后面不叠层了,几只几只死炸得很低,伤害高是范围伤,几倍到十几倍伤害的。
其实测试老鼠很简单:萃取武器和腰带去掉,选合适的低层,不打主动撕裂,小老鼠尽量离远点,每2-3只地击杀,当击杀几百只后,看看是否还能秒BOSS,这种可以慢慢观察,只去腰带萃取武器则选高一些层数。

如果俺错误有叠层,那最好,说明粑粑设计有漏洞,不要声张

发表于 6 天前 |显示全部楼层

帖子:207

符文:16

14#
拿了处决你就会发现精英还剩18血打不动了
发表于 6 天前 来自凯恩之角App |显示全部楼层

帖子:2406

符文:71

15#
鬼怪总督斯奎 发表于 2019-12-2 16:48
“随机应变”的感觉特别好,所以我很喜欢玩开荒,装备成型之前,看着自己一仓库破烂,动脑筋想怎么配一个 ...

荒原不朽5+3感觉也很有乐趣啊,
这赛季的蛮子真是百花齐放~
发表于 6 天前 |显示全部楼层
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