我觉得S4明明有个很严重的问题，为啥没人在意

猫作的娃娃

“暴雪教你玩游戏”也不是一天两天了，在意的已经不玩了，能留到现的都是筛了又筛不在意的玩家，它怎么改我就怎么玩，因为这个幸存者偏差让楼主觉得没人在意而已。

lzyylzyy

最大问题是各种不爽，天天搬砖与打门票，如果你要门票，那你辛苦打完要给人家具体的东西，随机性我懒得打。另外，人物的技能说真的每种也就一个技能好用，其它技能就是摆设。例如你法师用火，能不能设计一个火池AOE一起烧啊，放条火墙，只能烧几个，有什么人会用呢。这些设计师应该全部炒了，招些五六岁的小孩来问问一个人装逼应该用什么技能什么动作可能更让玩家上瘾的好。个人很想玩游侠，但一看杀个怪要点来点去，这地图上几万个怪，不累到根消炎是不行，果断放弃。

神奇的章鱼哥

小尼玛 发表于 2024-5-6 14:44
另外关于技能联动

d3玩家很大的一个抱怨点就是技能绑定：技能A增强技能B

说的太对了

某只龙套_

我也希望设计师能多整点东西给玩家去开发玩法，可惜他们只想教你玩游戏。倒是希望设计师继续加强沃德动物园玩法，结果动物园又变成增伤挂件了。（不过有大佬整了个二哈突脸的动物园bd，但二哈不拉怪物仇恨还是相当难受

传说希曼

1  暗黑2本来进化的方向并不是暗黑3开始那种6技能，而是类似伦敦之门那种多技能系统至少8-12个起步，可能还要增加2-4个技能。

2  
第【1】层是装备驱动力的设计涉及的各种数值计算增强，一些技能动作动画，搭建的BUILD，不同品质不同类型装备等这些（纯粹刷装越来越强，没有后续驱动的设计或者后续驱动时间很短）
第【2】层是装备驱动力的可持续性和指标的设计涉及的各种排行榜和战斗统计（就是能让玩家在准毕业，近似毕业，终极毕业过程中花大量时间反复上榜下榜多种排行榜并100%仍能缓慢增强的设计，讲究适普，无论全球玩家复杂到多离谱跨越多少年龄，都要用算法去尽量适普）
第【3】层是适普全部玩家都可以随时出入游戏，从游戏内外钱 权 流量 金币这8个利益中取和舍所需的良好的经济循环系统，拍卖行，还有良好的原料材料消耗品产出消耗循环（加强利益交流可以延长：装备驱动的可持续性和指标这两个，3.5则是官方下场支持现实与虚拟货币交易发行中间货币或兑换物，比如WOW的时光徽章）
第【4】层是追求最高复杂度同时尽量提升有趣性的多技能系统。（复杂性趣味性一起越强，主观能动性越强，比上述3个更底层，更能解决无聊程度。WOW的每版本末期低迷时驱动力递减得很低，排行榜和战斗统计竞赛也达到足够疲劳的次数，8个利益也开始贬值甚至部分玩家不再赚金买月卡而是大量买消耗品过度使用，高频率地不惜代价地竞赛排名只为面子。虽然玩家数量少仍能保持35-55万区间，纯粹就是解决无聊仍然刷本。）

3  虽然世界上很多游戏都学了6技能都有不错收益。但随着游戏增多，世界信息互联熵减，现在几乎所有MMO  RPG  ARPG游戏的技能系统尽头的终局，最佳迭代的信息（6技能现在已经开始受到玩家厌倦组合上搭不出趣味性），大概率即将要指向WOW的狂徒（即一种需要高频，中频，中低频按25个技能，监控20个重要技能冷却时间，BUFF持续时间的极其变态的且打本需要干大量杂活的却又能在输出第一梯队的职业，它并不需要极快反应，但需要在这堆3层复杂度技能中眼观六路预判八方，最后它的设计的确将有趣性一直都进化得不错，而且受到玩家抱怨差评很少，比较少人说看45个技能+冷却+BUFF太复杂了，也许还可以试下50个技能+冷却+BUFF）

4  现在暗黑4仍然第一层，也许是0.8-0.9层，因为虽然抄来的进化过，但部分玩家还是觉得太肝。而且技能数少重复多但又要去打仿来的一些类WOW的多阶段逐渐增强的BOSS精英，这个更加放大技能的趣味性，可玩性很低这个现象。

紫苑

小尼玛 发表于 2024-5-6 14:37
1和2不是好事吗？至少对大多数玩家来说

从d2到d3到现在的d4，玩家一直都在抱怨不平衡

从数据来看，D2不平衡性是最离谱的最糟糕的。。除了法师圣骑士（刺客因为马赛克的原因可能人数有点上来），其他职业占比1%都不到。。。
D4因为是新游戏，5职业占比好点。。D3因为有排行榜，但也就巫医这种大隐藏人数可能1%都没有。所以平衡这玩意嘛。。很多游戏的玩家都在吐槽，游戏厂家的做法一般也是一代补丁一代神。。。D3刚好暴雪也做了这种事情，所以结论反而是玩家玩D3，把D3的职业和玩法能大概率都玩一遍。。。技能联动我倒是觉得，暴雪脑洞有限。类似引导流，或者乌莲娜套那种联动非常好。但如果只是为了增伤而增伤，确实敷衍。那么D2有嘛（D2是单纯加数值，连技能都不需要拖出来）？D4又有几个？不过D4往D3方向走，最终应该会改的越来越好，只不过目前技能总数都没有D3多。又是抄前作，缺乏新技能带来的新鲜度，发挥空间较小。。。得多来几个资料片。

皮爾諾

传说希曼 发表于 2024-5-7 01:19
1  暗黑2本来进化的方向并不是暗黑3开始那种6技能，而是类似伦敦之门那种多技能系统至少8-12个起步，可能还 ...

感觉很专业啊
业内人士的感觉

小尼玛

紫苑 发表于 2024-5-7 00:19
从数据来看，D2不平衡性是最离谱的最糟糕的。。除了法师圣骑士（刺客因为马赛克的原因可能人数有点上来） ...

d3的技能系统做得的确很好，甚至和d2的装备系统差不多好
d2毕竟游戏太老，技能上玩不出花来，无非就是沿着技能树小火箭中火箭大火箭，小冰球中冰球大冰球

结果d4偏偏不挑好的部分继承，装备体系抄d3，结果大部分装备都是垃圾只能分解，强行加了个d2的暗金但很多都是鸡肋属性，技能体系自称抄d2，但比d2成长低多了，d2技能点数多又有互相加成，到d4这啥都没了{:7_367:}

小尼玛

紫苑 发表于 2024-5-7 00:19
从数据来看，D2不平衡性是最离谱的最糟糕的。。除了法师圣骑士（刺客因为马赛克的原因可能人数有点上来） ...

而且d4有那么多元素可以挖掘，比如药水，采矿，巅峰盘，职业专属比如游侠的连击点数和死灵的书，地下城词缀

现在几个赛季过去了，这些d4自己的特色反而都被抛弃了

结果就成了抄也不会抄，创新也半途而废了

小尼玛

传说希曼 发表于 2024-5-6 18:19
1  暗黑2本来进化的方向并不是暗黑3开始那种6技能，而是类似伦敦之门那种多技能系统至少8-12个起步，可能还 ...

竟然还有别的游戏学了这个6技能系统

传说希曼

小尼玛 发表于 2024-5-7 14:33
竟然还有别的游戏学了这个6技能系统

正是暗黑3将这个发扬光大，1234或QWER加左右键的基本都是，总计差不多10款，其他回血闪避回城潜行加速等键位除外（手游和PC都涉及几种游戏类型）
像最后纪元，战锤40K审判官殉道者，战锤40K混沌祸根等最接近，偏偏是这些本来最易出头最强的IP故事题材却被带得最瘸，后续各种可玩性上限低。

传说希曼

皮爾諾 发表于 2024-5-7 08:53
感觉很专业啊
业内人士的感觉

很多带头的一些资深多年的开发者在岗或有各种利益不能说而已。网站上粉丝多的分析游戏原理时，也不会触及足够那些深层的原理，会对各种不同游戏公司产品的流量造成负面影响。

有些是喷偏方向误导观众，纯硬干货寻求直达数学原理逻辑尽头，心理学原理辩证尽头的东西几乎没有人说，要涉猎去玩非常多的游戏。

比如写一篇世界上所有主要的MMO  RPG  ARPG的技能系统逻辑层次和玩家心理学映射原理，就要写很多数学和参考几百个技能描述，数值，动画，所在层次，高度概括并尽可能准确描述的超长的40-100字的各种复杂逻辑的排比句可能要70-90句，还带很多数值范围，像这种GPT6和资深开发者都写不出。

传说希曼

天际哥 发表于 2024-5-8 09:11
简单来说，你在给自己加戏。

各种视频UP分析游戏的戏更多罗，不少俺一个，各类游戏各类观点上万个，很多都没有办法辩论出输赢的，只是观点看法信息熵而已，加和不加根本不重要，重要的是输出信息。