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符文:2

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1#
发表于 2022-10-27 01:48:49 |只看该作者 |倒序浏览 来自:湖北
1.
关于4+2技能,以及技能CD的操作体系。我看的有些资料说,除了4+2之外,按空格键是闪避技能(和法师的传送不是一码事),而且还有针对闪避技能的专属词缀,如果是这样,那就是“4+2+1”,不知对错,请大家指正。这个体系无疑是跟随暗黑3的,和暗黑2的绝大多数技能无CD,战斗中可切换技能的逻辑完全不同。但对于这个体系,我的看法是:技能有CD可以接受,而且是大趋势(和主机版本的逐渐出现有关)。但战斗中不能切换技能,这个设定确实考验玩家技能搭配的能力,但也确实减少了玩家的主动性,部分暗黑2爱好者对这个模式比较反感是能够理解的。我不清楚暗黑4切换技能是不是比暗黑3便利,希望能够便利一些,最好能够做到只要没有被击中,就能够切换。
但也有资料显示,暗黑4在技能联动方面做的应该比暗黑3好得多。据说无论是所谓的巅峰面板,还是传奇特效,都很好体现了技能联动的理念,如果是这样,这个技能操作体系比起暗黑3仍然是一个比较大的进步。不能简单地说是暗黑3的照搬。

2.
关于伤害和防御体系。从目前看,我认为暗黑4显著区别于暗黑3,但也和暗黑2有很大区别,是一个独特的体系。暗黑3的伤害体系中虽然也包括控制(如定身)、直接伤害、元素伤害等等,但控制技作用不大,各类元素伤害和物理伤害基本没有区别(这和抗性有关)。所以,暴击+暴击伤害的体系成为暗黑3的绝对主导(不考虑传奇特效)。这个模式客观上说是非常简单化的,也是为什么最后暗黑3变成数值游戏的根本原因。目前看,暗黑4保留了暗黑3的一些设定(如暴击、武器伤害等),但做了非常大的修改。首先就是控制技+控制伤害被大幅度加强。需要说明的是,暗黑2中的诅咒(包括失明),也可以被认为是一种控制技能。也就是控制的种类显著多于暗黑3,同时对各种被控制的怪物增加伤害的词缀非常多;其次是各类属性伤害并不简单的只是属性的不同,不同属性伤害可能造成不同的控制效果。(也就是冰冷伤害容易造成寒冷甚至冻结、火焰伤害容易造成燃烧,闪电伤害容易造成脆弱等等。当然,也有说这不是属性伤害的特点,而是法师技能伤害特点,但即便如此属性伤害的意义也被加强了)。最后就是主属性对伤害的影响机制虽然保留但被明显削弱。这套机制整体是较暗黑3明显更合理的,在玩家层面相对实现了对怪物伤害机制的多样性(直接伤害、属性伤害和控制,以及三者组合),相对接近于暗黑2。
顺便说一下,暗黑4技能对伤害的影响也较暗黑3多样化了。有观点认为,暗黑4技能升级只加伤害,和暗黑3的加技能伤害词缀没有区别。这是不对的。就比如说冰霜新星,增加的就是冻结的持续时间而非伤害。

3.
和暗黑2相比,暗黑4保留了暗黑3一个引起争议的设定:武器伤害的基础作用,以及物理系和法系本质的无差异性。这决定了这套机制和暗黑2存在很大的区别。很多人喜欢暗黑2,一个重要的特色就是法系和物理系的区别。法师、死灵的法系伤害(包括刺客的陷阱)等和武器伤害是没有任何关系的。但暗黑3不一样,所有的伤害都体现在武器伤害上,而且武器伤害是最基础的伤害,主属性是最重要的伤害加强。这种做法,我个人认为是有利有弊,但暗黑3的做法是完全放大了弊端。这种设计的最大缺点,就是让法系角色认为自己的技能法力意义不大,完全是靠装备才能打怪,和大家的直观感受是有很大区别的。因为,大家都觉得,物理系确实靠装备(没刀怎么砍人?),但法系的装备主要是增幅(不是直接伤害)。而且在这种模式下,一个法师拿一个巨大的锤子杀伤力要比法杖大的多,和大家的感受也明显不符合。但我要说,武器对法系没有加成也不完全对。哈利波特用的是魔杖,而且魔杖很重要;我们的蜀山剑仙也要宝剑。所以武器直接影响法系的伤害也不能说没有道理。但总体上看,这个弊还是比利大些。

暗黑4在这一点上做了妥协或者说是优化,但没有根本改动暗黑3的机制。这个妥协就是缩小武器伤害之间的绝对差距(从目前看,50级可拿的武器伤害比10级可拿的高,但差距没那么大),也相对减少主属性对技能伤害的增强程度,更多依靠各种技能点、被动技能的乘数效应以及增加各种伤害的词缀实现伤害增强。这个相比暗黑3肯定是要进步了很多,而且由于各种职业专属增伤词缀主要体现在各个职业的专属武器,结合智能掉落系统,因此大家也不太可能拿其他职业的各种武器来用(除了单手剑这样的通用武器),法师拿大锤的现象可能也不会出现。同时,很多技能和装备绑定也不是完全没有道理(特别是物理系),没有匕首确实没法刺杀,没有重武器确实没法用先祖之锤。但这个机制相比暗黑2而言,确实还是缺乏玩家的自主创造性,是一个缺点。自然,在这个机制下,武器的攻击速度也等同于施法速度,就不存在单独的施法速度词缀了。这对于那些认为施法和武器无关的传统暗黑2玩家来看,确实是比较难接受的。因为伤害和武器挂钩固然可以解释,但法师的攻击速度和武器挂钩就更难解释了,必然有人会怀念当时的增加施法速度这一独特属性。而且,暗黑4同样没有纳入装备的穿戴要求,只有一个等级要求,这个也是和暗黑3一致的,也不太符合实际。顺便多说一句,这个矛盾其实是西方魔幻世界自己内在规律不自洽的体现,魔法的可扩充性本来就远大于近战,各个游戏都是在这里面进行平衡,只是平衡方式的差异不同罢了

4.
暗黑4的伤害体系是比暗黑3有了较大的改进的,说是暗黑3的翻版肯定不准确。但这个最基本的伤害体系(武器伤害)对暗黑3的沿用,我感觉是除了开发人员思路没有拓宽外,有一个原因可能是为了相对简化(也就是某些人说的快餐化)。这不是贬义词,这种简化对于吸引玩家迅速融入是很有用的,是商业性很好的表现。如今的游戏市场和二十年前不同,不可能不考虑商业性。当然,一些怀旧者可能会鄙视之、反对之,我自己也有惋惜之情绪,但作为企业,可能也是不得已而为之。而且,我要强调的是,暗黑2的这一核心内容(也就是法系和物理系伤害机制的根本差异性)固然很出色,我本人也非常喜欢,但并不是游戏长期可玩性所必须的。即便在暗黑4现有的内核下,同样可以造成多样化的伤害体系设计,在很大程度上增加游戏的可玩性和深度。所以,如果喜欢暗黑2的传统设计,对此惋惜和遗憾,我充分理解;但如果说由于没有采纳这一点,暗黑4就是个垃圾,这就有些过分了。
补充一点,暗黑2的伤害体系中还有一点没有被继承,那就是技能在不同角色间复制(早期是靠某些聚气装备,后期就是靠符文之语)。也就是让所有角色都能传送。但这一机制是否应该继承,其实存在争议,有很多人认为这个做法实际上是彻底削弱了不同角色的差异性,这种批评也不能说没有道理。我觉得,暗黑4目前没有引入这个机制,并不值得过度批判。未来是否引入,也要看游戏的可玩性和深度后逐步考虑。

5.
说完伤害体系,来说一下防御体系。暗黑2的防御体系精髓在于三个的有机融合:各种抗性、闪避以及物理伤害。暗黑2中物理伤害以近战为主(当然也有远程的);元素伤害以远程为主(当然也有近战的),特别是护甲增加的是闪避率(不增加物理伤害减少),这样就需要考虑上述三个元素,防御也就更好玩。暗黑3的最大问题,就是所有伤害的统一化(不同属性伤害本质上基本没区别),同时抗性和防御都是减少伤害(最典型的就是物理抗性和护甲本质是一致的),加上抗性和伤害减少的算法不是很合理(这个我没太清楚),所以最终都是全抗上千,护甲特别高,还要一些伤害减免。暗黑4这点也是在暗黑3基础上有明显改变的。目前看,怪物的伤害的属性意义显著大于暗黑3(有人说电鬼就是电伤害,必须加电抗才能抗住);虽然护甲不是闪避率,但增加了闪避属性(装备上已经有类似词缀),闪避也是需要考虑的因素之一了。再加上各种类型的伤害减免,抗性的机制似乎也进行了显著的修改(细节还需要再测试),应当说防御体系和暗黑2的近似程度要大于攻击体系。这对于多元化是有利的。

除暗黑4玩家的防御和伤害系统外,相对应的自然就是怪物的防御和伤害系统。这也是暗黑2最精彩的一点,怪物和玩家其实在伤害技能中是一个系统体系的(玩家会的,怪物也会;玩家有CB和诅咒,怪物也有),所以一个体系搞定了整个伤害多元化的框架。但暗黑3的创新并不能说完全失败。各种筑墙溶火等词缀固然变态和光污染严重,也让玩家和怪物不一个体系,但也在某种程度上增加了可玩性和难度。暗黑4显然是想在两者之间取一个平衡,因此把二和三的因素都合了进来,而且把一些传奇特效也赋予了怪物(比如有人说的那个免疫远程的罩子)。从目前的资料看,怪物是有不同类型的抗性的,甚至各种免疫,也有各种控制乃至削弱玩家的能力(至少看到了远程免疫、进程免疫,据说也有元素抗性之间的差别,甚至存在某种元素免疫),其伤害也是多元化的。那么,即便玩家和怪物不能像暗黑2一样融合为一个体系,但只要存在这样的多种机制,就能够很好地增加深度和可玩性。

6.
关于装备系统。装备系统的关键在于词缀。而词缀是受上文的伤害体系和防御体系所影响的。应当说,在这个伤害和防御体系下,暗黑4的装备系统应当说是做的非常用心的,在词缀设计上既吸收了部分2的特色,当然也有很多3的特色,还有一些其他的创新,绝对不能说是暗黑3的翻版。从我看的各种装备上看,先不考虑传奇特效,有如下几类:
在属性上,除了力敏智意四个,以及生命点、防御的各种增加外,在伤害方面,包括暴击、爆伤、攻击次数、增加攻速、降低CD、有一定概率对怪物造成控制效果(脆弱、定身、削弱等等)、各种对控制的伤害增强(如对群控的伤害、对非精英一击必杀的概率、对脆弱敌人的伤害、对冻结敌人的伤害)、各种元素和物理伤害增强(增加冰系伤害、增加远程伤害、增加伤害等)、增加单个技能点、增加一类技能点(如基础技能、核心技能,被动技能、据说也有冰系技能等)、增加所有技能点(这个目前只在四代的SHAKO上看到过),技能伤害增强(如增加基础技能的伤害)、增加幸运一击的概率(这个和暴击不是一回事)、增加控制时间,等等。另外,D4肯定是有压制型打击的,因为有一个词缀是+% overpower damage,所以肯定有overpower的伤害。但这个伤害是不是一定和D2的机制一致,就不好说了。

在防御和增强自身方面,除了各种抗性、降低各种类型的伤害(近战、远程、某种元素等),诸如闪避充能、增加闪避概率、增加能量回复速度以及格挡概率等等都有,也包括增加全属性、减少能量消耗、增加能量规模、增加全抗等二代常见的属性也都有所回归。诸如三代的击中回血、暴击加能量等肯定也会有。
至于传奇特效,那就不讨论了。这本来就是暗黑3游戏比较成功的设置,因此在暗黑4中得到了诸多发扬。暗黑4的传奇特效,似乎既有(+2所有技能、+1所有技能)这种暗黑2风格的特效,更有很多改变技能使用逻辑(包括技能伤害类型)的特效,能够有效地影响伤害的作用机理。这些内容大家看雪暴君的视频就能知道,我在这就不多说废话了。
综合来看,暗黑4的词缀,表面看在继承2和3基础上又突出了多样性的创新,其根本思路是在现有的伤害体系下,增加玩法的多样性。应当说,如果考虑到伤害体系仍然存在一定的不足,装备体系的设计做的事非常用心的。特别是传奇特效萃取这一做法,使得黄装(甚至蓝装)具有了非常重要的意义,很大程度上增加了可玩性。另外一个新优点,就是不同装备位置属性的特色更加鲜明了,最典型的就是靴子可能会有闪避属性。只要装备属性特色越鲜明,就越容易打出优秀的配装体系,而不在于有多少种装备。至于裤子换了腰带什么的,这个都是细节,不重要。

7.
至于符文之语,目前这个版本是没有的,但这个倒不是什么大问题,因为这就是一个用白装和有孔装打造顶级装备的子模块,如果想添加随时都可以加入进来。就像现在的测试版本中,套装都没有,但将来想加入套装,只要明确了定位,几天就可以加入。但这个装备系统也存在一些缺点,其中最大的,我认为还是词缀条目数量的固定化。虽然暗黑2的词缀条目看起来很多,实际很多都是没用的(比如+准确率其实就是加攻击速度,+%生命和+生命本质结果都一样;按照等级加MF的装备看似好玩,但和加MF也无本质不同),但看起来很好玩。现在暗黑4所有装备就六七条词缀(这个继承了暗黑3),感觉比较死板。另外,就是如果暗黑4还是对传奇装备搞3代的那种(+3随机魔法属性),我就要批判这一点了。但我感觉似乎没有。




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没提到交易的情况,这点很重要
是否有装备调整的功能,也就是打孔,附魔,打卡之类。尤其是附魔大大降低了3代玩家获取可用和毕业装备的难度,4代多了那么多奇奇怪怪的词缀,如果不能洗的话,装备就有点难弄了
发表于 2022-10-27 02:22:12 |只看该作者 来自:浙江

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符文:118

3#
最近看了一些暗黑4视频  画风的确不错

个人观感内容是不朽和暗黑3结合体....

暗黑4我是不会考虑买

发表于 2022-10-27 03:01:21 |只看该作者 来自:吉林

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4#
全篇没提不朽等于全篇都是不朽
发表于 2022-10-27 05:53:20 |只看该作者 来自:江西

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非常可观的评价!大大的点赞
发表于 2022-10-27 05:54:13 来自凯恩之角App |只看该作者 来自:上海

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词缀系统,传奇特效,需要改进
发表于 2022-10-27 06:24:33 来自凯恩之角App |只看该作者 来自:山东
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ohalucky 发表于 2022-10-27 02:22
没提到交易的情况,这点很重要
是否有装备调整的功能,也就是打孔,附魔,打卡之类。尤其是附魔大大降低了 ...

交易:白蓝黄宝石金币可以,传奇暗金不行。
发表于 2022-10-27 06:28:13 来自凯恩之角App |只看该作者 来自:上海
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黄宁宁宁宁 发表于 2022-10-27 05:53
全篇没提不朽等于全篇都是不朽

你除了不朽还能干嘛,干黑什么?去看看视频。
发表于 2022-10-27 07:12:02 来自凯恩之角App |只看该作者 来自:江苏

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离个人心目中的“次世代”还有一定距离
发表于 2022-10-27 07:16:03 来自凯恩之角App |只看该作者 来自:重庆

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论坛里早就发了这篇了 贴吧的是这里转过去的 出口转内销了
发表于 2022-10-27 08:07:52 |只看该作者 来自:广东
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符文:2796

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总结一句话 条条框框限制束缚  看起来庞大其实没什么自主。比暗黑3限制的还厉害
发表于 2022-10-27 08:21:47 来自凯恩之角App |只看该作者 来自:浙江

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12#
暗黑4之不朽再现?
发表于 2022-10-27 08:36:46 来自凯恩之角App |只看该作者 来自:浙江
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符文:3

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对于从暗1开始玩的人来说,管他评价如何,先买再说
发表于 2022-10-27 09:33:41 来自凯恩之角App |只看该作者 来自:江苏

帖子:285

符文:2

14#
蛮力屠魔 发表于 2022-10-27 03:01
最近看了一些暗黑4视频  画风的确不错

个人观感内容是不朽和暗黑3结合体....

太好了,少一个抢服务器资源的
发表于 2022-10-27 09:51:02 |只看该作者 来自:四川

帖子:2147

符文:216

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什么出口转内销? 还切中要害?

明明是《 基于直播对暗黑4诸多关键问题的个人见解》

却说成是试玩心得?
发表于 2022-10-27 09:51:23 |只看该作者 来自:上海
夏日大作战
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