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符文:43

发表于 2022-9-19 15:55:01 来自凯恩之角App |显示全部楼层 来自:浙江
本帖最后由 再看就把你喝掉 于 2022-9-19 17:22 编辑

43分钟视频亮点很多,以至于现在可以开始担心AI相关的问题了。

感觉目前的战斗设计思路是对的,局部战斗,一波一波的处理,加上地图很大,所以不需要无脑堆怪物密度来强化战斗体验。

但是地图很大带来的衍生问题就是局部战斗对怪物AI的要求更高了。

目前好像没有看到很多的怪物躲避甚至闪避,

也没有看到包围玩家或者半包围,

远程和近战的配合戏耍玩家,

大体积怪物配合迅捷怪物考验玩家相关操作和技能抉择,

怪物和环境恶意的互动,玩家可利用的环境互动。
(以上一些举例至少说即使有的话也不足以亮眼。)

等等这些考验玩家阅读战场和做出相关决策的战斗深度,是我觉得接下来大家可以重点关注点部分了。

关于技能使用决策,目前只感觉到需要根据怪物血量来考虑是否用大招等技能就足以应付绝大多数战况了。

我个人理想中的战斗体验是:地图虽然很大但地图的要素有层次感。比如视频里沼泽地图,是很大,美术也很好,但是总感觉缺少些层次感:比如越来越深的沼泽,越来越毒或者狭窄或者泥泞以至于越来越限制玩家或有利于怪物AI和难度的展开,这就是所谓的层次感。辅以美术视觉听觉相关的要素,让地图更有生命力,战斗逻辑也更合理化,技能的选择和使用更需要决策。代入感更好。

另外,每一波的战斗都要有一定比例的周旋和拉扯,而不是技能滚一圈A残血就行了,这样的话稍显无聊。

最好每一波都有1到2个或种类的怪物是特别考验玩家走位或技能瞄准的。要有长CD技能挥空的惩罚和重点怪物击中的奖励,这些奖惩最好是体现在视听效果中而不是数值。


也许之前会有兄弟说,视频只是过剧情难度,当然是A过去就完事了。相信看到这里的话应该能理解我说的AI相关不是单纯的过图难度。是真正需要游戏开发技术力做支撑,甚至是创新的。


在美术等基本要素达到基本预期之后,我个人现在最期待的就是这承载着暴雪很多东西的D4,能在战斗AI这块探索并展现出令所有玩家都喜出望外的创新。

我很想知道之前星际争霸2和 DeepMind“AlphaStar”的合作,有没有给暴雪也带去了相关的技术积累,以至于可以辐射到暴雪全家桶,特别是D4这款以战斗为核心中的核心的扛鼎之作中来!

次世代的3A,我们是时候关注这些隐匿在深处但又具gm性和必将逐步普遍性的技术和体验了。

帖子:189

符文:8

2#
本帖最后由 刘敏感 于 2022-9-19 16:18 编辑

好像没有打击回血和秒回血的属性,血瓶上限为5瓶,是不是有点魂类游戏的感觉
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组图打开中,请稍候......
发表于 2022-9-19 16:16:13 来自凯恩之角App |显示全部楼层 来自:广东

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符文:43

3#
刘敏感 发表于 2022-9-19 16:16
好像没有打击回血和秒回血的属性,血瓶上限为5瓶,是不是有点魂类游戏的感觉

这种在数值层面就能调整的要素,感觉和AI关系不大的。

你提到的魂类,单论宫崎英高的系列作品,可以明显感受到AI在每一作中的进步,一直到艾尔登法环的进化,当然也会些许负面效果比如“读指令”,但是战斗AI的进化是肉眼可见的。

不过魂类毕竟和俯视角Arpg的暗黑不一样的大类型,相应的AI部分有些在根上就呈现出不一样的逻辑。
发表于 2022-9-19 16:21:55 来自凯恩之角App |显示全部楼层 来自:浙江

帖子:189

符文:8

4#
再看就把你喝掉 发表于 2022-9-19 16:21
这种在数值层面就能调整的要素,感觉和AI关系不大的。

你提到的魂类,单论宫崎英高的系列作品,可以明显 ...

在有限血资源下,挑战性不就来了吗,不然不管你Ai多高,只要我回血能力足够就可以站撸了
发表于 2022-9-19 16:25:21 来自凯恩之角App |显示全部楼层 来自:广东

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暗黑2超市的混沌骑士走位秀的飞起,放诅咒让你变慢,贯彻敌进我退,敌跑我追。想要这种ai 吗
发表于 2022-9-19 16:29:08 来自凯恩之角App |显示全部楼层 来自:湖北

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符文:43

6#
本帖最后由 再看就把你喝掉 于 2022-9-19 16:32 编辑

刘敏感 发表于 2022-9-19 16:25
在有限血资源下,挑战性不就来了吗,不然不管你Ai多高,只要我回血能力足够就可以站撸了


相信我,在游戏开发者的视角看来,堆数值带来的难度是技术力受限的妥协结果,但如果你单问他们心中理想的游戏,必然不是堆数值。理清了这一点就能真正理清难度和AI之间的关系。
发表于 2022-9-19 16:31:39 来自凯恩之角App |显示全部楼层 来自:浙江

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7#
smoking328 发表于 2022-9-19 16:29
暗黑2超市的混沌骑士走位秀的飞起,放诅咒让你变慢,贯彻敌进我退,敌跑我追。想要这种ai 吗

类似这样的,但是这样的效果早前就能做到。所以才会期待D4这种超级旗舰产品会有更加细腻,更加自然的AI表现。
发表于 2022-9-19 16:35:32 来自凯恩之角App |显示全部楼层 来自:浙江

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8#
刘敏感 发表于 2022-9-19 16:25
在有限血资源下,挑战性不就来了吗,不然不管你Ai多高,只要我回血能力足够就可以站撸了

你可以理解为,好的AI是难度设计的工具箱,可以在一些地方不用,但不能没有。

至于难度设计是否好玩与合理,全看开发者的造诣了。但是如果没有工具箱,就是巧妇难为无米之炊,造诣再高也没用。
发表于 2022-9-19 16:40:51 来自凯恩之角App |显示全部楼层 来自:浙江

帖子:3318

符文:37

9#
我觉得地图层次感方面,这种俯视视角的游戏实在不好做,跟第一人称或者过肩视角比层次感很难体现出来,这次做的攀爬点感觉就是为了增加层次感,从游戏性上看似乎还挺鸡肋。。
发表于 2022-9-19 16:54:40 来自凯恩之角App |显示全部楼层 来自:河南

帖子:3318

符文:37

10#
怪物ai感觉是跟刷刷刷矛盾的东西,暗黑三冲层,就喜欢又傻又笨的怪
发表于 2022-9-19 16:58:43 来自凯恩之角App |显示全部楼层 来自:河南

帖子:189

符文:8

11#
不要像3那样的精英词缀就好了,做多点怪物动作模组,多点机制,不要到时候又是沼泽又是奥术激光这些
我一直觉得暴雪在怪物上面很不用心,3的怪物就是套上不同皮肤的怪物,怪物差异化太少
发表于 2022-9-19 17:06:39 来自凯恩之角App |显示全部楼层 来自:广东

帖子:56

符文:13

12#
a测这种早期测试版看不出什么的,很多建模都没做,等b测再看
发表于 2022-9-19 17:48:48 来自凯恩之角App |显示全部楼层 来自:广西

帖子:3318

符文:37

13#
刘敏感 发表于 2022-9-19 17:06
不要像3那样的精英词缀就好了,做多点怪物动作模组,多点机制,不要到时候又是沼泽又是奥术激光这些
我一直 ...

今天爆出的视频里是不是没有精英怪?我没仔细看,似乎没看到精英怪词缀?
发表于 2022-9-19 19:44:28 来自凯恩之角App |显示全部楼层 来自:河南

帖子:1376

符文:124

14#
黑3 发表于 2022-9-19 19:44
今天爆出的视频里是不是没有精英怪?我没仔细看,似乎没看到精英怪词缀?

有精英怪,而且就跟3类似,镭射冰冻之类的。显示方式是名字下方带图标,不是文字。
发表于 2022-9-19 20:24:04 来自凯恩之角App |显示全部楼层 来自:四川

帖子:6697

符文:0

15#
现在测试的输出模式参考价值不大,等满级流派成型,会不会还会有3那种高频率技能输出模式呢?大家暗黑三赛季开荒和套装齐全刷起来体验差多少不用多说了吧
发表于 2022-9-19 20:43:18 来自凯恩之角App |显示全部楼层 来自:内蒙古
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