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帖子:14475

符文:539

16#
本帖最后由 sun4363 于 2022-9-15 19:55 编辑

赞楼主!跟楼主完全一样的心态来看《不朽》,这就是个P2W游戏,而且根本机制运作良好!就好比没有人会拿法拉利和大众汽车的销量对比来嘲讽法拉利的设计理念,也不会有人拿罗罗的舒适度调侃保时捷的“颠裆”。这游戏就是奔着大众“消费”去设计的,目前运作从营收上看极佳(理论上能运营很长时间,有大量的续篇和氪点服务“大众”)。

单说到暴雪最后的“良心”,我认为就是仍然小倔强的对抗资本赤裸裸的贪婪,还为“百姓”们维持了最低限度的“尊严” - 这游戏还能玩,而且我认为越是“0氪”还越玩的开心些,差距当然能接受,而且掉装的“惊喜”更抓人!当然,游戏内容稍贫乏略遗憾(但收益稳定的项目,后期开发会源源不断,很稳)。

反正我在D4出来之前会一直玩下去,肯定会腻,腻了就AFK一段儿,想了随手刷上几盘,反正传奇宝石不会贬值,但巅峰差距追起来并不太难。

唯一稍有不同的意见就是:按你的推论,氪佬和平民玩家间的差距会随着时间逐渐从“天堑弥合缩小到20%上下的“可接受”程度,并盘桓维持,这一观点我并不认可,因为没有“足够大”的差距,氪佬就不会氪下去,氪佬绝不会止步于30W、50W,只要不是短时间凉透的项目,持续氪上百W甚至更多绝对大有人在,因为这游戏,只有不克和大量氪这两种玩家,并且几乎不会改变习惯!不氪的玩家就被是“氪佬”养活的,如果氪佬不再继续消费了,这游戏也就走向终结!所以,新氪点一定会源源不断的进来,直到最终氪佬们消失无后续财力继续开发与维护而停服!这都得靠足够大的“优势差距”来实现。目前,我认为还是克制阶段,是习惯、认知培养阶段,也是老玩家(买断制消费习惯深入骨髓的老玩家)最被尊重的时间,后期怕会有更极端的“氪点”出现。
发表于 2022-9-15 19:41:46 来自凯恩之角App |显示全部楼层 来自:北京

帖子:2296

符文:1076

17#
sun4363 发表于 2022-9-15 19:41
赞楼主!跟楼主完全一样的心态来看《不朽》,这就是个P2W游戏,而且根本机制运作良好!就好比没有人会拿法 ...

只按目前的数值系统分析,会逐步缩小,后面增加新的氪金系统那就另说,现在也没法计算。
发表于 2022-9-15 21:34:50 |显示全部楼层 来自:天津

帖子:1039

符文:44

18#
本帖最后由 胖麻雀 于 2022-9-16 09:51 编辑
菠萝饭 发表于 2022-8-19 09:20
如何获得战斗等级

战斗等级的来源

好贴。看来我之前战斗等级那里犯了错误,22%就封顶了,按拟合公式误以为是30%。也没想到pvp公式会不一样。

那么战斗等级增减伤的计算公式有了吗?我感觉我之前拟合的应该是差不多的,但可能还需要实测数据验证:

玩家战斗等级高于怪物时:

玩家增伤比例=30%×战斗等级差值/(战斗等级差值+350)

玩家战斗等级低于怪物时:

玩家造成伤害降低*=3×战斗等级差值/(3×战斗等级差值+350)
备注*:适用于差值不超过350时,差值大于350时,怪物增伤、有效生命比例指数增加。


人物面板显示的战斗等级增减伤应该是向下取整后的数值。



另外,关于战斗等级为氪金服务这个结论我有异议。战斗等级明显是保护零氪的设计。共鸣为氪金服务没什么问题,但战斗等级中大部分是和装备的巅峰等级挂钩的,这部分只能肝。魔匣和传奇宝石的战斗等级能氪金提升,但这两部分收益严重递减,提供的战斗等级总量也不大。

如果没有战斗等级的限制,高共鸣玩家能更早速刷高难度,跟零氪的差距会更大。战斗等级强行把差距缩小了。





发表于 2022-9-16 09:47:42 |显示全部楼层 来自:北京
玩HC你不怕死么?

我为什么要害怕从没尝试过的事情?

帖子:2296

符文:1076

19#
胖麻雀 发表于 2022-9-16 09:47
好贴。看来我之前战斗等级那里犯了错误,22%就封顶了,按拟合公式误以为是30%。也没想到pvp公式会不一样 ...

游戏里点面板就可以看到计算后的数值,这个数值显示是向下取整,小数点不显示。
我是用多项式拟合的,一般5阶左右就能拟合成功,公式就不用琢磨了,写出来玩家也看不懂。
发表于 2022-9-16 16:12:52 |显示全部楼层 来自:天津

帖子:2296

符文:1076

20#
胖麻雀 发表于 2022-9-16 09:47
好贴。看来我之前战斗等级那里犯了错误,22%就封顶了,按拟合公式误以为是30%。也没想到pvp公式会不一样 ...

在Alpha二测时,传奇宝石不提供战等,战斗等级那时和氪金是无关的,我们要看看它的初始设计目的。

一是简化游戏,这是制作方为迎合目标用户采取的一种措施,什么是这种氪金手游的目标用户?第一类是愿意花几十万上百万玩一个手游,却连号都不怎么自己上(大部分时间是代练在玩)的人;第二类是大量完全佛系的零氪休闲玩家,对第二类玩家来说,游戏只是消遣碎片时间的一个工具,和刷抖音、混论坛没区别,他们对游戏本身就是不上心的。这两类玩家都不会去研究游戏,设计方应该是针对他们设置了更简洁明了的系统,把一切简化为:战等够就能打,战等不够就不能打。没有什么技术、配合、走位,那都不重要。

对游戏公司来说,用战等+调节难度门槛的模式,还可以很好的调节、控制不同玩家的进度差距,防止某个群体玩家落后太多,或者头部玩家过快消耗游戏内容。

我认为这才是战等系统最初也是最根本的设计目的。


战等最后是怎么和氪金挂上钩的?Beta测试给传奇宝石加上了战等属性,再加上传奇宝石是一个彻底的付费系统,免费玩家靠白嫖获取速度极慢,这客观上就赋予了氪金玩家一部分战等优势,体现在游戏里,就是氪金玩家正好能比零氪玩家打高一个难度。
至于战等对氪金玩家也生效,也有限制,这个其实无所谓的,他们只要压制其它玩家就行了,玩家之间的竞争永远是一个“相对概念”,只要做到相对压制就行了。


发表于 2022-9-16 16:33:07 |显示全部楼层 来自:天津

帖子:363

符文:33

21#
doraemonleoyuan 发表于 2022-9-15 14:20
写得很好,我是暴雪传统用户,本来对D2R抱有期望但被工作室玩坏了,现在这游戏里氪到了4000+共鸣

晕,我昨天刚买了D2R,准备从不朽转过去...
发表于 2022-9-19 17:06:46 来自凯恩之角App |显示全部楼层 来自:广东

帖子:4316

符文:7679

22#
饭版,关于二-3这个条目所说的,普通难度以及神殿里,怪物的战斗等级和玩家随动,即战斗等级和玩家一样这一点,我认为是存疑的,可以看下我的图,分别是神殿和普通难度下高出怪物战斗等级的数据,应该能推算出来神殿的怪物战斗等级是固定的1,普通难度是0
更多图片 小图 大图
组图打开中,请稍候......
发表于 2022-9-19 20:47:37 来自凯恩之角App |显示全部楼层 来自:山东

帖子:2296

符文:1076

23#
HereLies 发表于 2022-9-19 20:47
饭版,关于二-3这个条目所说的,普通难度以及神殿里,怪物的战斗等级和玩家随动,即战斗等级和玩家一样这一 ...

显示问题而已,实际是随动的,把魔匣战利品卸下来,降低一些战等,看看前后打怪伤害有没有变化。
发表于 2022-9-19 23:13:32 |显示全部楼层 来自:天津

帖子:4316

符文:7679

24#
菠萝饭 发表于 2022-9-19 23:13
显示问题而已,实际是随动的,把魔匣战利品卸下来,降低一些战等,看看前后打怪伤害有没有变化。

这也是我比较奇怪的一个地方,感觉明显神殿的怪要脆一点,比地狱3的怪更不抗揍,今天神殿已经打没了,明天我试试看打怪的数字
发表于 2022-9-19 23:53:24 来自凯恩之角App |显示全部楼层 来自:山东

帖子:4316

符文:7679

25#
菠萝饭 发表于 2022-9-19 23:13
显示问题而已,实际是随动的,把魔匣战利品卸下来,降低一些战等,看看前后打怪伤害有没有变化。

刚才测试了一下普通难度的野外场景,通过脱装备把自己的战等调整到2126,也就是h3的门槛左右,此时在h3难度显示战等增伤是1%,无任何buff的情况下砍墓园门口的小僵尸,第一刀稳定在5188伤害,同样装备去普通难度,显示战等增伤是22%,同样在无buff情况下砍同样小怪,伤害数字稳定在6323。
这样计算的话,虽然还有1%左右的误差,但是基本上还是能符合显示的战等增伤比例的,误差的原因我估计是因为实际战等增伤是有小数点后几位的,但是在界面被取整或者近似显示了。
所以我觉得现在这个版本,应该是普通难度的怪物战等没有随动,而是固定在了0,神殿等我明天怪出现了再测一下
发表于 2022-9-20 00:31:52 来自凯恩之角App |显示全部楼层 来自:山东

帖子:2296

符文:1076

26#
HereLies 发表于 2022-9-20 00:31
刚才测试了一下普通难度的野外场景,通过脱装备把自己的战等调整到2126,也就是h3的门槛左右,此时在h3难 ...

中午我再测一下
发表于 2022-9-20 08:42:59 来自凯恩之角App |显示全部楼层 来自:天津

帖子:703

符文:3

27#
szbobyan 发表于 2022-9-19 17:06
晕,我昨天刚买了D2R,准备从不朽转过去...

我玩了十几年D2了,之前在IMPK,这次终于有战网玩了,兴冲冲跑过去肝。
结果暴雪根本不管脚本,大量工作室和个人脚本多开挂机,天梯出来也是瞬间物价崩盘。
刷刷刷的乐趣就这样没了。
发表于 2022-9-20 10:07:30 |显示全部楼层 来自:上海
S6赛季成就:20/20/8usc、年纪x1、32#

帖子:2296

符文:1076

28#
本帖最后由 菠萝饭 于 2022-9-20 10:37 编辑
doraemonleoyuan 发表于 2022-9-20 10:07
我玩了十几年D2了,之前在IMPK,这次终于有战网玩了,兴冲冲跑过去肝。
结果暴雪根本不管脚本,大量工作 ...

其实D2的公平性相对还好了。

首先,D2从来就不是一片净土,老BN就不说了,bot成风、物价崩盘,好东西都是直接卖刀的;国内私服对bot打击严厉,但自己卖rune和定制装备,包括IMPK,都是可以定制装备的,很多人不知道而已。这种行为,从性质上讲和氪金游戏里游戏公司卖数值是一样的。

D2比较好的一点是游戏里RMT交易的顶配th,和普通玩家靠自己能力刷到的一身装备,在数值上差距没那么大。比如某些build极限堆伤害,全毕业也就15~18k,但大众的普通配装,伤害可能也有10~12k;再比如有些build,th顶配无非就是life、def、dr多一些,生存能力强一些,伤害可能都没什么提升。总的来说D2的数值差距没D3和不朽那么大。

再加上D2是有难度封顶的,PVC最多就8pp,th和普通玩家还是能玩到一块去,不会出现D3那种挂机的日常刷140层,普通玩家只能刷130,或者不朽这种氪金打H5了,普通玩家才刚进甚至还没进H4的情况,玩家群之间没有出现场景分层。

在D2里不玩pvp的话,RMT顶配其实更多只是一种炫耀和身份的象征,比如在允许用maphack的私服,ilvl88、99的装备会有溢价,其实对数值没帮助。但D3里巅峰的提升、不朽里氪金,那是实实在在的数值碾压。
发表于 2022-9-20 10:25:14 |显示全部楼层 来自:天津

帖子:703

符文:3

29#
菠萝饭 发表于 2022-9-20 10:25
其实D2的公平性相对还好了。

首先,D2从来就不是一片净土,老BN就不说了,bot成风、物价崩盘,好东西 ...

D2玩一个月过后基本就是追求极品属性去了,BD伤害差别不会太大。PVP玩的人也不多。
D3我没玩过。
不朽氪金算是对这么多年D2的偿还吧
发表于 2022-9-20 14:17:07 |显示全部楼层 来自:上海
S6赛季成就:20/20/8usc、年纪x1、32#

帖子:2296

符文:1076

30#
HereLies 发表于 2022-9-20 00:31
刚才测试了一下普通难度的野外场景,通过脱装备把自己的战等调整到2126,也就是h3的门槛左右,此时在h3难 ...

测了一下,普通难度是计算战斗等级的,场景战等为0。
伊本法赫德圣殿不计战等,随动。
比较奇怪的是战场和宝库的怪物,计算战等,但基础值不是0,晚上我再用朋友的另一个小号测一下,看看是不是固定战等,是的话数值有多少。
发表于 2022-9-20 14:22:02 来自凯恩之角App |显示全部楼层 来自:天津
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