火环会是yyds吗？高巅峰下痛风增伤流与痛风特效流的对比

DOMO木木

要竞速的话，还是火环更快，高巅峰=更快的击杀小怪速度=更频繁的火环，这是个良性循环，对于150层的精英血量来说,就算给两倍伤害常驻，伤害打上去依旧是刮痧，非赛打法好多时候是跳很多打了一半血的黄的，而火环恰好可以收掉，而且巅峰带来的主属性增伤递减严重，憎恨宝石负面效果在王战时候非常明显，本来就是理想4-5分钟左右的王战还要再延长15%，得不偿失，除非还要赌boss，但如果赌出小怪的boss，火环又能用了，所以还是火环优势很多

白贤圣

DOMO木木 发表于 2022-1-6 12:59
要竞速的话，还是火环更快，高巅峰=更快的击杀小怪速度=更频繁的火环，这是个良性循环，对于150层的精英血 ...

参考武僧竞速。

DOMO木木

白贤圣 发表于 2022-1-6 13:05
参考武僧竞速。

隔壁那是160层以上的伤害底子在打150… 蛮子怎么做参考

白贤圣

DOMO木木 发表于 2022-1-6 13:13
隔壁那是160层以上的伤害底子在打150… 蛮子怎么做参考

这跟伤害多高没关系。这篇文是伤害提高与秘境时间减少关系问题的研究探讨。简单来说，速刷层火环不如增伤，稳过层不好说，低巅峰火环给了越级的机会。

DOMO木木

白贤圣 发表于 2022-1-6 13:26
这跟伤害多高没关系。这篇文是伤害提高与秘境时间减少关系问题的研究探讨。简单来说，速刷层火环不如增伤 ...

就是因为套装和传奇特效给予的基础增伤实在太低，所以导致就算赛季末1W2巅峰，也就主属性翻个倍，相当于额外给100%增伤，蛮子也不存在150平推的，你可以用插件看一下蛮子大米和其他过150职业bd大米的秒伤差距，蛮子就在靠密度极大压榨自己的极限输出，秒伤最大的时候还是靠毒爆撑起来的，所以要打出好的进度毒爆+火环必不可少，这输出差距不是靠后期巅峰能追上的

白贤圣

DOMO木木 发表于 2022-1-6 13:39
就是因为套装和传奇特效给予的基础增伤实在太低，所以导致就算赛季末1W2巅峰，也就主属性翻个倍，相当于 ...

能不能平推由巅峰和装备决定。关于多少巅峰哪个build能平推多少层，还需要更扎实的分析。

小尼玛

楼上的讨论前提是痛风冲层吧，狂乱和火锤都不太用毒爆火环这一套

神风kamikaze

第一，目前上限150
第二，火环能烧掉黄精英70%左右
第三，蛮子能主动拉精英进圈
第四，给你2万巅峰你也刮不动150层精英

还用多说么
和尚4000多巅峰，150精英一轮收，BOSS两轮收。闭眼速刷150
你4万巅峰也做不到

白贤圣

神风kamikaze 发表于 2022-1-7 09:16
第一，目前上限150
第二，火环能烧掉黄精英70%左右
第三，蛮子能主动拉精英进圈

一二三说的还靠谱，后面的属于拍脑袋下结论。

当空皓月egg

145 。。。。。 大家只是都在默默的撕150而已， 很快就有了， 不管多高的巅峰也都是用火环， 就和天使赛季一样的嘛， 豆角那时候伤害够高了吧， 还不是一样乖乖的给天使大哥喊666

JustinFan

蛮子最好成绩9000巅峰150层7分多就能容易推测出，这赛季14000巅峰增伤流派成绩不会弱于上个赛季（这赛季的增伤一般会认为不弱于上赛季）

comments：高祖旋风的dph本身就很高，外加200，我记得一般认为是高6-7层的样子。

我记得无敌叫说过，50%增伤是A类。这里你并不能按1.5算。（d3plannar 算就好了。）

我说几点：
1. 和尚火人不能做对比。怼精英，这种你看150都3：30了。而且头环4层爆率攻击速度都有用。增伤不亚于100憎恨。（应该是要高我记得。外加还有减伤）
2. 火环的输出让蛮子可以效率的打精英，只要找到小怪海-比如撕票牛，数目够了几个钩子一脚践踏精英就走了。上赛季蛮子的推进能力和这种变态特效也不是一个数量级。真正到速刷 5分钟以内这种，是没时间聚怪的，火环基本是随机放的。所以效果就不明显了。
当然即便是150，火环也是最能打的。
3. 蛮子boss打的慢。。这个5分钟内我是持很大怀疑的。
4. 20000巅峰在一个赛季内基本不可以达到，即便是24h电费战士。你用maxroll计算器。万巅大佬都很难。
Current Paragon
20000
Desired Paragon
150
Greater Rift Level
4
Number of Players
4
Avg. Completion Time (minutes)
30
Avg. town time (seconds)

Yes
Fully Pooled?
24
Hours per day
XP needed:134.97 Q
XP per hour:15.56 T
Hours needed:8672.2
Days needed:361.

总的来说呢，推广一个build某种程度上是很难的。即便如此，最应该做的是实事求是，把数据算清楚，算准确，经验也要弄很多。人们总是找对自己有利的事实，而忽略或者弱化不利的东西。这样得到的结论，只能被大家认为是强推，从而从心理上抵制。

所以，尽量的客观才能真正有利的推行一个build。毕竟大家玩到后面，转转乐也该转晕了，换换口位总会来电新的。到时候不至于给别人很强的失落感。

白贤圣

JustinFan 发表于 2022-1-8 01:42
蛮子最好成绩9000巅峰150层7分多就能容易推测出，这赛季14000巅峰增伤流派成绩不会弱于上个赛季（这赛季的 ...

老是大半夜的回帖，难道都生活在国外吗？哈哈
      首先我要说一下，本来没想较这个真，但我确实是觉得许多人过于跟风而缺少独立思索和判断了，所以就当了个出头鸟。当然，大家也不必太认真，从我的帖子里，多少能加深下对游戏的理解就好。如果发帖语气或者回帖不礼貌了，我表示歉意并且下回注意。

      那么针对版主您说的几点，我做个回复。

      关于高祖DPH本来就很高.....参考上赛季国服天梯第一的蛮子，高祖DPS4070.1，攻速1.35，DPH 2460-3590 （平均3020），对比太古小流氓/挑衅者（不算碎片+300白字），后者DPS 3126.2（带10ED）, 攻速1.4，DPH2233（平均）。嵌入碎片300白字，受10ED加成（+330），DPH 2563（平均）。假设攻速一个档位（受罚同速），实际相差3020/2563=1.1783。实际只差了17%，即1层，还没有考虑对剑特效。所以感官上认为的双手武器和单手武器DPH的巨大差距是错觉，这里的计算尽可去验证。
      毒伤碎片50%是A类还是独立，这个貌似有争议，但上赛季200%技能伤肯定是A类。即便本赛季确实是A类，实际增伤27%（装备30%，战斗怒火10%，被动20%和25%，合计85%已存在A类，所以（1.85+0.5）/1.85=1.27），对比独立增伤1.5，伤害也只少了18.11%，即1层，对本贴的结论影响不大。
      至于您说的上赛季高祖加了6-7层，我完全同意，但也维持本赛季增伤综合来看不会弱于上赛季的观点，或者换句话说，6770巅峰附近（见表）增伤流可过150的结论不变（很保守的推断，不过因为修改了毒伤的增伤类别，巅峰要求比帖子中的判断提高一些）。上赛季增伤流国服一般玩家7000巅峰也是过150了。至于我的判断对不对，可能非赛那名14000玩家赛季玩了蛮子最有资格评论吧。
       这里顺便说一下，您一直在强调计算器的使用。但计算器的局限性其实是很大的：比如，先祖锤剩余怒气转暴击的伤害不会体现在计算器中，因此就不可能计算出暴击词缀带来的精准收益。或者，痛割进度期老是看主手，副手武器更换带来的DPS变化计算器告诉你的是不正确的。所以，我始终认为，弄清楚游戏背后的机制，自己计算，是更好的方法。

      关于您说的1-4：

     1. 恐惧碎片在极端情况下增伤确实是超越憎恨裂片，尤其是他是常驻而裂片是条件性的增伤。即便恐惧伤害稍弱，但只要CDR要求不是那么高，优势还是明显的，所以和尚这么选。
     2. 速刷150 5分钟内，跟在平推层或稍微简单一点的难度打出成绩上下限不是一个概念（如平推层最好成绩8分钟PK最烂成绩15分钟）。上赛季7分多钟的成绩我也不认为那是速刷成绩，显然也是打出了一个上限。本赛季蛮子不会有速刷150的能力，但在巅峰足够高且选择增伤流的情况下，打出上下限5-13分钟是可能的，尤其是有人提到20000巅峰，40000巅峰也是如何如何。
         关于您说的，即便150，火环也是最能打的。关于这一点，怎么说呢，时间有限精力有限的条件下，确实是。但我争论的点其实在于，抛开巅峰等级和装备好坏和打法流派认定火环的强度是不正确的。即还是那句话，在越来越简单的难度下，火环的意义越来越弱。更何况，那些对密度创造不是很强的玩法，一味追求火环就显得更加没有意义了。我不知道您是否认同人物自身伤害增长与火环收割密度及进度反向关联的看法，其实这是我观点的核心依据，如果能被推翻，那即可证明火环痛风既是巅峰要求最低同时也是能永远保持最效率打法的观点。
     3. 20000巅峰打150，在赌BOSS的情况下，相当于我现在能打140在打129-130层的难度，1分钟KO BOSS是可能的。如果尾王留了个塔（威能/护盾），那是必然的。说到底，还是巅峰等级高低的问题。
     4. 20000巅峰确实有点夸张了。但您说10000巅峰难，这点不能认同。如果我没记错，2.3改版后2000巅峰-1万巅峰每一级的经验需求是一样的。目前开赛1个月不到都有6000巅峰的了，赛季时间还剩下至少2倍半，10000巅峰怎么着都超过了。当然，如果后续巅峰等级系统又调整了，那我确实不知道。当然，能给我带来新的信息我也十分感谢。
        您用MAXROLL计算器把秘境完成时间设置为30分钟有点过长了吧。

     其他的，本贴没有推广BUILD，如果有，那也是建议7000巅峰左右的玩家用增伤流试一试能不能通关150，与上赛季的增伤做个对比。本贴已经尽我最大认知做到客观公正的数据分析，当然，受限于自身的知识，难免出现纰漏，被纠正也是在所难免的。
    不过，无论怎样，3000多巅峰就能通过150和弄到6000多巅峰再通关，本身已经证明火环是最速通关手段。至于是不是最效率的手段，在时间和精力有限的情况下，可能也是（实际上能通关150对于一般玩家都是梦，能低巅峰通关我们再说效率的问题，对吧）。
        如果有人说：一个赛季怎么可能干到20000巅峰？赛季正常的巅峰水平肯定是火环NB。这样说，我也认同。

白贤圣

当空皓月egg 发表于 2022-1-7 23:52
145 。。。。。 大家只是都在默默的撕150而已， 很快就有了， 不管多高的巅峰也都是用火环， 就和天使赛季 ...

你竟然关注的是145而不是让人望而生畏的不到1个月5800+巅峰，哈哈。
不过，恭喜你国服首通150.

JustinFan

白贤圣 发表于 2022-1-8 09:28
老是大半夜的回帖，难道都生活在国外吗？哈哈
      首先我要说一下，本来没想较这个真，但我确实是觉得 ...

我不在国内。

一点小技巧：
1. 但计算器的局限性其实是很大的：比如，先祖锤剩余怒气转暴击的伤害不会体现在计算器中，因此就不可能计算出暴击词缀带来的精准收益。

按100%爆率计算一个因子就好了。


2. 或者，痛割进度期老是看主手，副手武器更换带来的DPS变化计算器告诉你的是不正确的。

这个主副手上面会显示dph，同样白字换算一下就好了。

楼主自己计算的精神是值得赞赏的。暗黑3当年，15年左右，模拟器不火的时候大家都是手算。

纠正一下：
1.我设置的是4：30s。那个粘贴格式有问题。不是30min。
2. 巅峰上限是20000. 今年确认的。
3. 今年的6000难说是不是用bug刷的。按照正常速度，赛季末到10000巅峰的凤毛麟角。24小时运转150需要 44.5天，半个赛季。何况票，等等情况下，10000已经很难了。14000巅峰，需要123天，24小时运转，150，4：30s平均。

其他我就不说了。

关于build的成绩我可以到各服去看看，都到多少了。

Update：目前旋风 10分钟，散件火锤13分，其他build：地震141左右，雷寇130左右。雷寇目前成绩比较差，不过按理讲，到150肯定是可以的。