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符文:10185

76#
虚空行者卡萨丁 发表于 2019-11-27 11:00
靠。。。那我弄错了啊。。。这样对剑确实有优势

嗯,这就是为什么 对剑打boss突然牛逼了的原因。
发表于 2019-11-27 11:22:21 |显示全部楼层 来自:美国
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符文:29

77#
JustinFan 发表于 2019-11-27 11:22
嗯,这就是为什么 对剑打boss突然牛逼了的原因。

这样双刀的受罚速度完全没有优势了。。。对剑的确很有希望
发表于 2019-11-27 15:00:26 来自凯恩之角App |显示全部楼层 来自:安徽

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符文:23

78#
大大耗子 发表于 2019-11-26 06:44
猫大 我刚刚过115感觉输出很无力 没有塔基本没有进度 1100巅峰了感觉伤害一点 没有  用的荒原6双刀

估计是单撸精英不聚小怪的选手
发表于 2019-11-27 16:50:55 来自凯恩之角App |显示全部楼层 来自:吉林

帖子:1286

符文:249

79#
我这么说吧,既然觉得战斗怒火有30%增伤,那么萃取岩石手才是对剑兼顾伤害的最硬方案,比导能肩+回血硬得多,任何地板都能站撸来着。
发表于 2019-11-27 21:09:02 |显示全部楼层 来自:浙江

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80#
Atlantico 发表于 2019-11-27 21:09
我这么说吧,既然觉得战斗怒火有30%增伤,那么萃取岩石手才是对剑兼顾伤害的最硬方案,比导能肩+回血硬得多 ...

对剑和安博配置最大区别就在于 化敌为友 换 怒火+一个被动。

其他对剑可以萃取,安博一样可以萃取,依旧可以有怒火,依旧比对剑硬。

关键就在于在极限硬的情况下打的最高。
发表于 2019-11-28 00:16:00 |显示全部楼层 来自:美国
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81#
本帖最后由 雨夜梧桐 于 2019-11-28 00:49 编辑
JustinFan 发表于 2019-11-28 00:16
对剑和安博配置最大区别就在于 化敌为友 换 怒火+一个被动。

其他对剑可以萃取,安博一样可以萃取,依 ...

你这说反了, 对剑不需要武器大师,  应该是对剑+一个被动 换 怒火  这样才对

并且对剑攻速高, 还可以省下两个CDR词缀, 戒指上的俩词缀换成均伤(或者其他部位的范围伤)


最终结果:

对剑的30%独立增伤+一个增伤被动+两条均伤(或者范围伤)   VS    安柏末日的 50%精英伤(焚炉)+20%物理伤+怒火中烧

ps: 对剑只需要不到 33.33% 的 CDR就足够了


发表于 2019-11-28 00:27:52 |显示全部楼层 来自:山东

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符文:36

82#
安博非赛吧,赛季你把赛季buff加上,精英伤除了打boss时候,其他时间输出几乎为0,词缀要求繁杂,杀小怪没有对剑快,跑路没有双刀快,赛季极度不推荐!
发表于 2019-11-28 00:45:35 来自凯恩之角App |显示全部楼层 来自:广东

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符文:43

83#
JustinFan 发表于 2019-11-26 08:19
还没研究透彻,慢慢补。

啊,必是精品  
发表于 2019-11-28 03:48:38 来自凯恩之角App |显示全部楼层 来自:广东

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84#
无碍亦无痕 发表于 2019-11-28 00:45
安博非赛吧,赛季你把赛季buff加上,精英伤除了打boss时候,其他时间输出几乎为0,词缀要求繁杂,杀小怪没 ...

第一, 怒火buff下 通过计算 末日白怪输出高于对剑。甚至极限情况下远高于对剑。

第二,这是关于武器的对比。关于赛季造成武器选择的变化则需要长时间的实践总结。关于精英伤的作用 并不是一句输出为0能说的清楚的。

第三,关于计算,这是基于客观事实。我没有贬低抬高任何武器组合的意思。我赛季还在用双刀。
发表于 2019-11-28 04:18:29 来自凯恩之角App |显示全部楼层 来自:美国

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85#
雨夜梧桐 发表于 2019-11-28 00:27
你这说反了, 对剑不需要武器大师,  应该是对剑+一个被动 换 怒火  这样才对

并且对剑攻速高, 还可以省 ...

极限输出一定是船长套。你这33.3cdr的说法,从何而来?

船长旋风时代词缀就不那么紧张了,完美装备的情况下 你两条cdr换不来什么好词缀。cdr还提供增伤。

我当然尊重客观事实了,番茄和alk对剑131。but so what?能说明什么?人家亚服哥们还没范围伤打了那么高。就说明范围伤不重要了?

高层赌图方差极大。即便末日极限高对剑2层输出 也很难在极限层看出来。你最起码得尊重一下事实吧?

你要回血我给你算回血,你要算坚韧我给你算坚韧。事实对比就是这样。对剑回坚韧就是最弱。最脆。
发表于 2019-11-28 04:32:20 |显示全部楼层 来自:美国
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86#
本帖最后由 雨夜梧桐 于 2019-11-28 05:53 编辑
JustinFan 发表于 2019-11-28 04:32
极限输出一定是船长套。你这33.3cdr的说法,从何而来?

船长旋风时代词缀就不那么紧张了,完美装备的 ...

第一个和第二个问题: 极限输出一定是船长套。你这33.3cdr的说法,从何而来?

如果要用对剑, 那就要配对剑+荒原6 , 而不是对剑+船长5+2, 道理很简单,  对剑需要化敌为友, 既不能带怒火中烧, 又不能带盾墙, 否则钩子和践踏必须去掉一个,  (旋风,赛亚人,痛割这三个技能不可能去掉)

所以:  没有了船长套, 对剑+荒原6 对CDR的需求就是不超过33.33% , 我非赛季用对剑+荒原6暂时过了129层, CDR还不到33.33%....


第三个问题:我当然尊重客观事实了,番茄和alk对剑131。but so what?能说明什么?人家亚服哥们还没范围伤打了那么高。就说明范围伤不重要了?

ALK已经过了133层,  并且我从没有说过范围伤不重要,  如果我的回帖中有这样说过, 请明确指出, 我一定认账


第四个问题: 高层赌图方差极大。即便末日极限高对剑2层输出 也很难在极限层看出来。你最起码得尊重一下事实吧?

这不符合客观事实, 即便是船长5+2配的安柏+末日/日光, 也一样.  原因如下:


1. 虽然船长有CDR的增伤, 但是必须萃取痛割腰带, 这样就没有了引导肩膀

2. 如果要配船长5+2, 那就一定要带盾墙, 否则就要把元素戒指换成力量戒指, 否则坚韧差距太大,  继而, 如果带了盾墙, 那同样没有地方带怒火中烧,  否则还是要去掉钩子或者践踏中的一个
3. 如果要用引导肩膀+怒火中烧, 那最终还是荒原6



如此一来, 船长5+2对比荒原6, 在伤害层面并没有明显优势,  反过来也一样, 两者基本差不多

既然是这样, 那就还是拿同样的荒原6来搭配两种武器进行对比:

对剑VS安柏+末日:  
30%独立增伤+一个增伤被动+两条均伤(或者范围伤)   VS     50%精英伤(焚炉)+20%物理伤+怒火中烧


怒火中烧:  这个东西你不能拿峰值作为参考标准,  因为它只有10码作用范围, 极限情况或许可以到暴击几率100% ,  但是那只是一闪而过的情况, 并且严重受制于怪物的体型, 浮动非常大, 对于这个东西, 应当考虑它的 "综合平均值" , 而不是取最高值计算, 根据我个人的观察, 暴击几率的综合平均值取80%--90%之间比较合适, 也就是大约85%, 你也可以估计的再高一点, 最高87%也就顶天了, 而不带怒火的基础暴击几率就已经达到67%了

如此一来, 安柏+末日+焚炉最终还是比对剑弱(指伤害层面)  这是一连串的连贯逻辑


第五个问题: "  你要回血我给你算回血,你要算坚韧我给你算坚韧。事实对比就是这样。对剑回坚韧就是最弱。最脆。"

对剑的回坚韧能力是不是最脆暂且不管, 我从头到尾就是想证明一件事:  对剑的回血能力足以应付低巅峰冲层需要,  高巅峰的就更没有问题, 根本不存在"因为回血能力弱, 所以低巅峰冲层用对剑冲层就站不住" 的情况, 小番茄和ALK分别证明了这一点


最后, 这5个问题我给出的答案都是以"不下掉钩子+践踏这两个技能" 为前提的,  因为我的判断是这两个技能都太重要

假如你要说这俩技能是可以下掉的, 那就是另外一码事了, 那是每个玩家的自由选择, 人家想怎么配技能就怎么配, 不一定非要按照 我说的, 或者你说的来办


如上答案, 清楚不清楚?  几乎所有牵扯的因素都摆在桌面上了吧?















点评

JustinFan  看完了。。。恕我直言,你这逻辑我是在是接受不了。。。我只关心数据。  发表于 2019-11-28 05:47
发表于 2019-11-28 05:21:03 |显示全部楼层 来自:山东

帖子:5770

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87#
JustinFan 发表于 2019-11-28 04:32
极限输出一定是船长套。你这33.3cdr的说法,从何而来?

船长旋风时代词缀就不那么紧张了,完美装备的 ...

讨论嘛, 你不同意我的观点很正常

你说接受不了我的逻辑,  我想问问,  你主要反对的是哪一点呢?

说出来可以讨论嘛,  如果暂时说不清楚,  那也可以再考虑考虑,  考虑清楚了再回复我也不晚
发表于 2019-11-28 05:53:06 |显示全部楼层 来自:山东

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符文:249

88#
JustinFan 发表于 2019-11-28 00:16
对剑和安博配置最大区别就在于 化敌为友 换 怒火+一个被动。

其他对剑可以萃取,安博一样可以萃取,依 ...

安博同样萃取岩石手后伤害比对剑加怒火低啊?顶多安博武器大师换个被动。我觉着你没捋清楚我说的。不知道哪里敏感词了见下文。
发表于 2019-11-28 05:57:57 来自凯恩之角App |显示全部楼层 来自:浙江

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符文:249

89#
本帖最后由 Atlantico 于 2019-11-28 06:14 编辑

JustinFan 发表于 2019-11-28 00:16
对剑和安博配置最大区别就在于 化敌为友 换 怒火+一个被动。


其他对剑可以萃取,安博一样可以萃取,依 ...
对白怪,生存和输出全部都是对剑+岩石+怒火+电旋风+富余词缀>安博+岩石+怒火+电旋风,以及同样大于安博+导能+怒火+回血旋风-一条被动。继续见下文。
发表于 2019-11-28 05:58:54 来自凯恩之角App |显示全部楼层 来自:浙江

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90#
本帖最后由 Atlantico 于 2019-11-28 06:46 编辑

JustinFan 发表于 2019-11-28 00:16
对剑和安博配置最大区别就在于 化敌为友 换 怒火+一个被动。


其他对剑可以萃取,安博一样可以萃取,依 ...
至于安博萃取岩石还带回血旋风,那伤害不足生存溢出没意义。艹和谐词竟然是“hao无意义”.
发表于 2019-11-28 05:59:35 来自凯恩之角App |显示全部楼层 来自:浙江
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