老铁，你还还还还还还在带吞噬？？【血套尸矛组队进阶】

十里春风总不如

此贴为迷途中的诸多死灵玩家点燃了引路之塔，此塔光辉如炬，让人肃然起敬。

漫无边际

思路上没太大问题,细节上有些明显错误的地方...

由于讨论的是极限输出所以拉斯玛之盾+春哥的双被动要下掉的应该是孤魂而不是永恒酷刑.

至于鲜血之力还是永恒酷刑的取舍主要看巫医的操控水平,国服甚至全球服务器99%巫医速刷都是不懂或者不愿意帮死灵压冷却和元素进行控圈的,所以太高的CDR收益极低,因此所谓的60S72S循环意义不大,而冲层由于极限层怪物数量和血量都更难控制量度所以CDR更加处于一个比较尴尬的位置.BOSS战的话准确的受罚堆叠策略才是最关键的,严格固定的循环并不能争取到太多的时间压缩.而失去永恒酷刑而造成的1秒左右(最优输出策略下根据操作水平甚至有可能是1秒普通元素+1秒物理元素的诅咒真空)的爆发期诅咒真空是实实在在的损失.

操作上,进度期楼主建议平时随意多招骷髅弓手,大招前保证按一只的说法,用在楼主保留孤魂的方案里也是有不妥的,因为会严重影响孤魂的护甲收益.

而且拉斯玛之盾+春哥的方案仅仅是以保大招为目的,是最能保证大招期间存活率的方案,而并不是最硬的,单从硬度上来说,大招期外的时候这种方案跟吞噬方案的硬度其实是差不多的,并不如同样放弃吞噬的骨甲方案.
另外补充一下,2.01档如果是靠带冰骷髅来实现的话,武器7速+防具2条攻速的方案并不如武器不带攻速然后直接3条防具攻速好.武器词缀有条件调整的人可以自己注意一下.

你看看人家蜜芽

厉害。慕白，可以加好友吗？

KubrickKK

都是非赛战队的

BeyondYaphetS

漫无边际 发表于 2017-10-14 15:41
思路上没太大问题,细节上有些明显错误的地方...

由于讨论的是极限输出所以拉斯玛之盾+春哥的双被动要下 ...

首先，这位兄弟，严重感谢你的认真回复。从你的回复中看得出来，你也是一个死灵玩家。没猜错的话，应该是赛季的某位大佬。的小号。既然你指出了我的一些你认为的所谓错误，那么我也来指出你的一些明显的低级错误：

A：

而且拉斯玛之盾+春哥的方案仅仅是以保大招为目的,是最能保证大招期间存活率的方案,而并不是最硬的,单从硬度上来说,大招期外的时候这种方案跟吞噬方案的硬度其实是差不多的,并不如同样放弃吞噬的骨甲方案.

拉斯吗之盾+春哥的解决方式是用两个被动换取一个冰弓技能位，进而进行上档，请注意是上到2.41档位。而且你带了骨甲之后，最多上到2.01档位。不是最硬的？你只考虑了死灵法师的技能。同样2.01档，冰弓上档，奶的真言是【身轻如燕】，而你骨甲的真言是借力打力，这个无法更改，彻底绑死。进而导致了恶劣环境下巫医的输出稳定性严重下降！20%的团队全抗增加+30%的闪避+古帕，比不上你的一个骨甲30%减伤？？
B：

另外补充一下,2.01档如果是靠带冰骷髅来实现的话,武器7速+防具2条攻速的方案并不如武器不带攻速然后直接3条防具攻速好.武器词缀有条件调整的人可以自己注意一下.

不带冰弓你上2.01档位，武器的基础7攻速，你都放弃了，那么你换来的是 10ED，10CD，8精英伤。你说防具出3条，那么你出在两个戒指上，两个戒指就是将近10%的均伤损失，如果你上的豹人猎杀者。那么你将带不了古帕。戒指出，损失输出。护腕出，损失坚韧。怎么讲都是巨亏无比。你这帐算的可以！我服

C：

至于鲜血之力还是永恒酷刑的取舍主要看巫医的操控水平,国服甚至全球服务器99%巫医速刷都是不懂或者不愿意帮死灵压冷却和元素进行控圈的,所以太高的CDR收益极低,因此所谓的60S72S循环意义不大,

太高的CDR收益极低。这种思路，也是让我震惊。72秒循环，仅需要4条CDR，肩膀+手套+副手+随便一个戒指。而且词缀富裕，不需要堆满。假如你是84秒，96就不谈了好吧，有可能你就是96秒。（84 - 72 ） / 72 等于 16.667% 的输出提升。而你手套+1000智力，副手出8精英伤，算你30000属性，最多也有11%的收益不说，反而强行亏上12秒。也是66的
D：  

而冲层由于极限层怪物数量和血量都更难控制量度所以CDR更加处于一个比较尴尬的位置.BOSS战的话准确的受罚堆叠策略才是最关键的,严格固定的循环并不能争取到太多的时间压缩.

你既然已经说到了极限层，那么极限层，你的意思是你还要去点精英？我650万进度面板，我表示132,133的4人金闪闪，一波完美满大下去，几乎不掉血。掉也就1%-3%的样子。所以关键点只需要讨论打BOSS，极限冲层BD，是需要下春哥，上永恒酷刑，这点毋庸置疑。极限冲层的BD并不需要我来说，高玩都有自己的套路，而且都会玩的很好。就用60秒循环和84秒循环来比就好了。假如出BOSS剩余3分30秒。这是最常见的情景。那么60秒循环，可以打出4波。而你84秒循环一波需要1分24秒，还需要10秒大招，就是最后一波起手在1分36秒。那么你只能放3波。你说我3波比你4波伤害高？你是在搞笑？

E：

由于讨论的是极限输出所以拉斯玛之盾+春哥的双被动要下掉的应该是孤魂而不是永恒酷刑.

至于鲜血之力还是永恒酷刑的取舍主要看巫医的操控水平

从你下孤魂来看，你显然是赛季天天爆肝速刷115，保粪池，点5下的死灵玩家。还没到站得住的输出才叫输出的层数。这个赛季，我90%的时间都是在打124,120以下基本不打。下掉孤魂之后打这种轻微挑战层。你死的连亲妈都不认识。你说操作可以倪补？这是显然的嘛！大图5波精英，冰冻+奥棒++溶火+电球满地飞的时候，你给我操作一下看看？

F：

操作上,进度期楼主建议平时随意多招骷髅弓手,大招前保证按一只的说法,用在楼主保留孤魂的方案里也是有不妥的,因为会严重影响孤魂的护甲收益.

这里你说的很好，可能我的表述有问题。本意是大招前1到2秒，招他个10个8个的，迅速秒叠BUFF，保证大招的瞬间快照上档。这样才有意义。平时确实需要控制孤魂死灵的收益。


哦，对了，你的回复我不知道怎么就被置顶了？？ 另外，下永恒酷刑，真的非常棒。但是需要一定时间的适用，你试都没试过。也敢评论？我这帖子的所有内容，都是基于本赛季1000小时的高层挑战层，注意是挑战层，的实战经验，而不是纸上谈兵。

感谢你的回复，让我学到了不少

BeyondYaphetS

calaiw 发表于 2017-10-14 08:33
看你这说了一大段，我帮你缩减下，就是血尸矛组队用冰弓代替吞噬强行上档，站不站得住就靠你操作了{:7_394: ...

6666666，我服！！
但是其实站不住，只是主观感受，实际上硬的一比，仔细看内容

BeyondYaphetS

KimBrother 发表于 2017-10-14 10:03
cdr堆这么多也只能115以下刷用，无法一波收掉精英的死灵不是好死灵，

你说到了重点，就是CDR循环周期的降低，并不能以牺牲输出位代价，这是最关键的一点。所以我要做的就是降低循环的同时，保证输出不变，这才是质的改变

BeyondYaphetS

秋仲琉璃子不语 发表于 2017-10-14 11:13
这个不是早就有发么

秋版，秋大，本子秋，老大！
你从楼上几个人的回复就看到，根本没人知道。而且你们那可能也只是简单一提大致方向和思路。到底能不能用，速刷用，冲层用？还是碾压用？怎么用？如果要用的话，坚韧怎样？输出怎样？被动如何选择？CDR和循环周期怎么选择？平时有什么注意事项这些都是需要有人来做的。


敬礼！

漫无边际

BeyondYaphetS 发表于 2017-10-14 18:26
首先，这位兄弟，严重感谢你的认真回复。从你的回复中看得出来，你也是一个死灵玩家。没猜错的话，应该是 ...

我也不知道为啥会被置顶,而且我也不是什么冲榜梯队里的大佬,仅仅是属于喜欢把各种方案带进实战中检验其可行性的玩家而已.

是否最硬的问题上,我和你表述的方向不同而已.因为之前我是理解成你想说你的方案是所有血矛方案里最硬所以才会有上面提出的冰弓硬度不如骨甲.实际上如果从这个方向去说,冰弓硬度也不如吞噬,毕竟一个弓手也会导致孤魂收益降低.而如果仅仅从什么样的冰弓方案是最稳的方向去说,双保命被动这个方向没有问题.

另外2.01档位是冰弓+3防具攻速就能上的.跟一般的冰弓+武器攻速+2条防具攻速的方案对比,就是一条8精英伤跟一条均伤的收益哪个更高而已,明显前者收益更高.你那种算法我不知道你是怎么出来的.至于护腕,现在根本就没人用古帕了,坚韧收益差别完全可以略掉,直接从豹人配装方向去讨论就行了.
(再次重申,所有讨论都是以冰弓BD作为基准的,本人从死灵版本一开始除了一些必要的测试外,组队就从没带过吞噬的方案.)所以不要说着说着擅自把方向带偏了.

过高的CDR组队收益会逐渐降低的原因是因为哪怕到了CD也经常没有合适的神目圈给你踩,结果经常还是要硬着头皮空转CD往下等圈.在不挤兑输出词缀的前提下,刚好不超过72秒的CD就是一个合理收益的CDR量度.过高的说法只是针对你60秒的说法而已,压进60秒弊大于利.你非要用60秒跟84秒做对比就属于取闹了,84秒是在没有挤兑任何输出词缀的前提下本身该出的CDR都没出的残废状态,而60秒要么是牺牲了输出词缀要么是牺牲诅咒时间收益的,这2种方案根本没有任何比较的意义.实战中没有永恒酷刑你将肯定失去接近1秒的非物理元素时间诅咒收益,而且用优化过的开大手法的话很可能外加失去1秒的物理尸矛诅咒收益,进度期间更是只能呆在怪圈附近不停甩恐镰,完全丧失为蛮子分担压力的能力了.尤其是进度期小怪较多的时候并不是说你一刀甩下去精英就肯定会被打上诅咒的,开大前那一下如果刚好打不上诅咒那这波大就基本废了一小半,而且最要命的是你自己开大前是察觉不到最后的那下有没有打上.如果刻意平时不给精英上诅咒到开大前再近身多砍几刀以方便观察和保证精英身上是新的诅咒的话,非常容易错过完美时机的神目圈.只需要死灵打BOSS的高层也许没人再去在意是否抓住了完美神目时机,但是能1-2波收精英的层数放弃永恒酷刑是必亏的.更别说不稳定的诅咒数量或多或少都影响了巫医的输出环境.

BeyondYaphetS

漫无边际 发表于 2017-10-14 19:31
我也不知道为啥会被置顶,而且我也不是什么冲榜梯队里的大佬,仅仅是属于喜欢把各种方案带进实战中检验其可 ...

原来是志同道合之人，怪不得狗熊所见略同，哈哈哈
你这两次回复中携带了大量的有用信息，想必也是你一个赛季的思想实战结晶。当做给其他人的参考吧。
其实吧，我帖子的真正目的是，要大家上2.41。这也是我这个帖子核心想要表达的。老铁，请上2.41！！！！！

BeyondYaphetS

少_天 发表于 2017-10-14 10:46
速刷难道不是稳定收精英保粪池不死多点一次宝石更重要吗？ 不带吞噬的话离奶妈远的好圈跳过去血量都不够打 ...

你这是错觉，结合我说的，还有17楼说的，你去尝试一下，会有惊喜哦

蛮3刀

不带吞噬能让你一直不死的奶僧并不好找，市面上90%以上都是宏奶，而其中80%的宏都不行

BeyondYaphetS

漫无边际 发表于 2017-10-14 19:31
我也不知道为啥会被置顶,而且我也不是什么冲榜梯队里的大佬,仅仅是属于喜欢把各种方案带进实战中检验其可 ...

另外进度阶段，放弃吞噬之后，其实除了冰弓之外，还有一个可以一战的技能，就是 鲜血虹吸。在乱军丛中，精准无限叠受罚同时，还能帮巫医吃球。卧槽，堪称完美。目测进度阶段表现优秀。当然只是猜测，当初要测的，只试过一两把，好像效果不错。后面就忘了这回事，现在突然想起来。

simoncao

我觉得冰弓还是得配借力打力，原因很简单，加了基础攻速后不论是上2.0档还是2.4档，只靠装备的攻速各种难受，这个技能配双手镰刀做到1.4的基础攻速其实挺NB，然而40是最需求副手位的职业。。。。。

另外作为一个常年混低层野队，天天和110阵里两个地面效果就奶不住的毒奶打交道的低端40，冰弓这个技能已经从我的默认技能列表里删除。。。

漫无边际

2.41这档我还是不建议野隊速刷的时候使用的,增加了太多不稳定因素,队友的水平也要有一定程度才能配合得上.甚至2.01这档我也仅仅推荐野隊的时候不带冰弓靠装备攻速+借力打力的方案去上档.平时速刷用1.72档配合骨甲去尽量练练不带吞噬打法的操作节奏就行了,这样的好处是一旦冲层需要冰弓BD的时候不至于因为不习惯没吞噬的节奏而手忙脚乱浪费时间去重新练习.

野隊硬要带冰弓,大多数情况下几盘下来要么队友抱怨严重要么奶压力过大就直接退队了.死灵本身没有好的队友配合也会长期处于春哥过早进入CD导致大招打一会就便秘或者平时死亡过多的状况,体验和感觉会相当差.

这跟自己长期有固定队友完全是2回事.