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符文:17

16#
simoncao 发表于 2015-10-11 23:21
我早就思考过这玩意了,格挡值也就2W多一次回血6K有用?
还不如律令+象牙塔实用

怪堆就一个怪打你?
发表于 2015-10-13 19:16:03 |显示全部楼层 来自:广东

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符文:220

17#
AxunXP 发表于 2015-10-13 19:16
怪堆就一个怪打你?

假设30只怪同时打你,秒回也就在18W,格挡次数再多一点估计25W左右,奶僧秒回60W起带炫目闪的随便破百万,还是要靠奉献才能勉强拉近

然而速刷大家开始都在拉怪,点炮时间也就几秒你能叠几层奉献?
另外一个问题就是奉献流一直存在的问题,要么自己站不住,要么跳怪的时候队友站不住

点评

张珂#3470  有道理,此流派行不通(希望我不要自己打自己脸)  发表于 2015-10-14 00:04
发表于 2015-10-14 00:01:59 |显示全部楼层 来自:北京
沉迷拯救泰瑞亚,庇护之地88
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18#
觉得这个格挡回血有点太少了。。。而且不够稳定啊,没拉住怪不是惨了?
再一个嘲讽有递减。。。而且聚怪不行啊。。。。虽然天谴聚怪不受到递减影响,但是范围太小
审判增伤减伤也可以,然而仍然有递减。。。
没试过奉献怎么样,不过看那个CD和回复量感觉还是有点虚。。。
不知道象牙塔能不能触发希望律法的怒回雕文,如果能的话说不定还可以一战?

点评

张珂#3470  这个大家一般都能想到,但是,回复量本身是硬伤,而且出发条件苛刻,很容易猝死  发表于 2015-10-14 00:22
发表于 2015-10-14 00:16:22 |显示全部楼层 来自:黑龙江
当失去一切力量仅剩信仰,才能看出谁是真正的战士
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符文:2

19#
本帖最后由 无聊的太阳 于 2015-10-14 11:10 编辑

第一是不稳定,如上面所说一旦没有怪打你触发格挡队友甚至自己可能经常猝死,而相对于奶僧他的秒回是非常稳定的0.2秒一跳

第二是跳怪不利,跳怪你还能保证这个回复能力么?恐怕不能吧

第三,豆角增伤也就一个100暴伤15攻速,至于审判20爆,建议自行测试有惊喜。
说白了目前豆角最有可能代替的就是奶僧的位置,所以一切都是和奶僧对比来看,比不过奶僧的BD就没有了实际价值


发表于 2015-10-14 11:09:44 |显示全部楼层 来自:江苏
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20#
simoncao 发表于 2015-10-14 00:01
假设30只怪同时打你,秒回也就在18W,格挡次数再多一点估计25W左右,奶僧秒回60W起带炫目闪的随便破百万 ...

奶僧自己60W那30%给队友是20W,怪的仇恨是分散的。按照30个怪击中豆角12W算,加上挑衅时仇恨都在豆角身上,队友生存压力少了,瓦单方面认为差距可抵消。奉献有缺陷,但不因此就舍弃啊,但凡有利于奶的就设法上,开个全队符文该跳怪了一起跳,这不管组啥职业都一样得一起跑路的。剩下的不足,由增伤去填补。整体BD开发出来不一定东补西来西补东的,说不定增伤和奶甚至和聚怪综合起来能有总分优出,这样就能有后继研发的意义。做不来最牛的专职,可以做最牛的万金油,和3DPS组队速刷不冲层。
挑毛病是要的,鼓励起可行性也是要的。

点评

发槑  奶可以卡秒回。。。真的。。。入门前百万,入门后130w,战斗状态轻松过160w-180w。。。队友大约有60-80w的秒回,比啥也别和奶僧比奶。。。太可怕。。。  发表于 2015-10-15 02:41
发表于 2015-10-14 14:10:18 |显示全部楼层 来自:广东

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21#
AxunXP 发表于 2015-10-14 14:10
奶僧自己60W那30%给队友是20W,怪的仇恨是分散的。按照30个怪击中豆角12W算,加上挑衅时仇恨都在豆角身上 ...

首先我说的60W是给队友的。。。。现在随便找个能刷70的奶僧都有百万秒回吧,真言是30%但是尹娜翻个倍就是60%,所以队友都是60W秒回起的,炫目闪可以加90%秒回随便破百万,这个豆角不能比

二是格挡对小怪的效果确实不错,但是你刷大米是被小怪活活打死的?面对什么冰冻秘法熔火亵渎,王大锤怪诞魔之流,豆角自身都压力山大何况你的脆皮队友?就算你要跳队友身上没秒回就像没盾墙一样的感觉,总不能跳一次交一次春哥吧?

至于什么1带3DPS速刷,恕我直言-。-您是多久没玩了。。。。。
奶僧的高秒回和盾,34码聚怪,金轮55%减伤30%增伤,20%抗性,被动20%减伤,比奉献豆角万金油的程度有过之而无不及
和豆角律令最搭的吹箭51恰恰既脆如纸又难以跳怪,豆角的技能注定他是一个阵地战的好手,玩机动性真的不是豆角擅长的内容


真想搞另类速刷,还不如研究2豆角2巫医平推大米的可能性好一点

点评

张珂#3470  说的很中肯  发表于 2015-10-14 17:15
发表于 2015-10-14 17:12:20 |显示全部楼层 来自:北京
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22#
本帖最后由 AxunXP 于 2015-10-14 18:48 编辑
simoncao 发表于 2015-10-14 17:12
首先我说的60W是给队友的。。。。现在随便找个能刷70的奶僧都有百万秒回吧,真言是30%但是尹娜翻个倍就是 ...

窝巢,瓦哪里是多久木有玩,瓦是压根木有玩豆角!哈哈哈哈哈!瓦就是对豆角的惨状有莫名的想玩又木有勇气玩的状态,看看谁又啥思路就去查查技能资料装备资料思考可行性。在跳怪这一块瓦始终认为要跑路大家都得跑,奶僧跑了队友一样得跟着跑才有得秒回的,奉献有个装备直接拍队友脚下的,无论技能、符文还是装备特效描述木有队友距离的说法,瓦单方面认为拍一个下去大家跑路,反而比奶僧能照顾得到队友。
双豆角也可以有啊,跳怪这一块DH比51还惨,组DH应该更好吧,都是被版本团队抛弃的角色。
发表于 2015-10-14 18:42:57 |显示全部楼层 来自:广东

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23#
一个月前我的观点就很明确了,这个版本豆角要上场,必须要打破现在的组队结构。奶僧是奶的极致,蛮子基本是拖怪的极致还有个开挂的11秒盾墙,在这两个辅助面前豆角确实是比较中庸,你要只替换一个点是根本没戏的。要么你和输出联动,要么你和另外一个辅助联动,但是不管怎么搭配肯定要和现有体系有区别你才能体现出自己的价值。

我最早的想法就是2个半辅助半输出+2纯输出,奶猴+6罗兰奉献天谴豆角+cdr配装无缝盾墙物理锤蛮+吹箭巫医,但是核电出世之后奶僧带个百裂拉蛮带个屠戮赛亚人也是强输出了这方案基本废弃。核电不砍我是真的觉得看不到版本曙光了。。。
发表于 2015-10-14 18:43:34 |显示全部楼层 来自:北京
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24#
AxunXP 发表于 2015-10-14 18:42
窝巢,瓦哪里是多久木有玩,瓦是压根木有玩豆角!哈哈哈哈哈!瓦就是对豆角的惨状有莫名的想玩又木有勇气 ...

辅助跳怪都不是问题,毕竟有个穿怪鞋。。。。
dh跳怪也简单啊。。娜套扫射可以穿怪,不洁多重翻滚烟雾随意反正杨弓。。。

就算输出豆角也不怕,毕竟罗兰盾击就能穿怪,锤子可以天罚
被卡死的核弹和吹箭见过好多了。。。。




我这几天想2.3就发现暴雪已经把自己的资料片设计师的脸都扇肿了。。
和尚:神龙就是为了解决没法耗能。。
萌萌哒:黑人需要耗能?
蛮子:耗能是什么?
DH:一条词缀50减耗呵呵呵呵。。。
大隐藏:能量终于能耗干了。。。

反观我豆角那个能耗,那个CD,那个回能手段。。。。
自黄道一出cdr词缀都被大幅解放了,别的职业也不考虑减耗了,然而豆角还是那个老样子。。。

你看为了贴合版本找了一个消耗最低的锤子作为主攻技能,然后设法和唯一的天生回能非主要技联动解决能耗
但是伤害我就不提了,不说核电,火断筋上70都有一个月了吧。。。

圣光6+武器+盾牌+护腕还没人和尚神龙+2千飓+深渊挖掘裤的伤害高
说真的,坚持玩豆角的都是有信仰的=。=
发表于 2015-10-14 18:56:45 |显示全部楼层 来自:北京
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25#
simoncao 发表于 2015-10-14 18:56
辅助跳怪都不是问题,毕竟有个穿怪鞋。。。。
dh跳怪也简单啊。。娜套扫射可以穿怪,不洁多重翻滚烟雾随 ...

51灵行无敌还跑路快,dh扫射穿怪容易中招,连续翻滚的下场和比连跳蛮在怪群中下场一样,烟幕短还跑的慢,抗性又差…
暴雪一直在调整平衡,做得可是业界最良心的了。有的技能太牛就得CD来限制、耗能来限制,思路是科学的。权衡游戏的本位宗旨和玩家的呼声,给出些部件、数据调整、重做什么的,来使得角色输出强大起来,不像其他尤其国内的,一看大家不满某某职业太强大直接砍弱——“你们看,他完了,你们不用叫喧了!”然后轮到别的职业被叫嚷也直接来这招,大家越砍越烂;而是设法让其它职业强大来取得平衡。各别实在imba得不行的,也是经历测试后才砍。

豆角各个律令自身就挂上被动的,不用主动使用也有增益,其它职业不存在这种技能特点。单手可以拿双手武器,放任何宝石都可以提高主属性,也是豆角独有的优势。这两方优势下,豆角的其它方面受一定压制,这个设计思路也是科学的。现在豆角的尴尬地位主要还是找不到团队合作的契合点这个特大问题,绝对是与其设计初衷相左,毕竟从D2年代的圣骑本意就是要做团队光环核心的。瓦单方面倒是认为豆角更应该提高的是律令的功能。另外一个特大问题,就是可笑的全身盔甲还拿盾,却显得菊花特别灿烂。

鸡腿豆角也是从D2年代的鸡腿丁玩法继承嫁接来的,从中可以看出官方对D2时玩家开发鸡腿丁玩法的认可度。一样基于上述宗旨,不能让它太强,也是科学的,毕竟D2时代PAL穿上谜团丢鸡腿能丢成全职业最优BD,这结果就不科学。
单人天梯比其他职业低反倒不算是个多大问题——非得和别的职业比天梯是吃饱了撑的,是玩家的心态问题,不论什么职业。暴雪最打自己嘴巴的是“本意木有辅助职业”,你特么就不该有D2时代的PAL还有D3现在的豆角,有就必须让他们是基于D2的最初衷——团队增益的核心成员!
发表于 2015-10-14 20:17:03 |显示全部楼层 来自:广东

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26#
AxunXP 发表于 2015-10-14 20:17
51灵行无敌还跑路快,dh扫射穿怪容易中招,连续翻滚的下场和比连跳蛮在怪群中下场一样,烟幕短还跑的慢, ...

1.51灵行那3秒一完万一被怪卡住就是直接倒,DH不管腾跃还是烟雾只要跟上奶僧就OK,任何dps被怪卡位了奶僧一跑开都是一个下场-。-  所以我怀疑的不是你玩没玩过豆角,而是你打没打过组队大米

2.不使用技能就有效果豆角可不是独一家,真言也是这样,还有一个强力buff套装尹娜。虽然律令里有很多不错的效果然而不能兼得。至于宝石之力,那算是豆角唯二能看的被动,但是13.5%的独立增伤和大约10%减伤(盾一般不选孔,好的词缀太多)和别的职业一大堆的神被动相比真是不算什么。


豆角的劣势我之前写的很明白了,和资料片的减耗,cdr词缀一起到来的结果就是这个角色的设计核心必须要靠高cdr高减耗才能正常游戏,然而对于别的角色来说整体趋势已经是去减耗去cdr化了,实在不行就出个什么-50%cd -50%能耗或者强力回能的散件传奇,而豆角什么都没有。你看看所有职业,哪个像豆角一样动不动技能20秒30秒cd的,伤害技能动辄30,40能耗,最重点的是几乎没回怒手段,盾闪要回能没增伤,挑衅进怪堆站不住。现在有圣光套好了一点但是你天生劣势还是要堆cdr

如果不考虑豆角脆成纸,单从人物定位上来讲豆角阵地战上的核心地位和他重盾战士的形象其实蛮搭的,然而现在组队讲究的是高机动,收一波怪跑路。先砍无限控制又砍白怪进度,对豆角这样缺乏机动性的角色来说真是无妄之灾
发表于 2015-10-14 22:56:26 |显示全部楼层 来自:北京
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27#
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发表于 2015-10-15 01:33:30 |显示全部楼层 来自:广东
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