个人愚见：暴雪目前对于怎么做好一个合理的暗黑3的思路仍不明晰

playmor

暴雪现在的开发组总是追求一些新的东西好证明自己比北暴雪更好，但是牺牲掉的是玩家的体验，其中最有害的是两个目标是“每职业玩家数更平均”和“各技能使用率持平”
以dh为例，这种远程打击职业一向是游戏里最受欢迎的，却因为追求第一个目标让人玩到后期才知道伤害放大能力最低，aoe效率低下，因为加速技能的存在风筝不存在可能，你所有的期待在玩了几百小时以后全部没有希望，为什么？因为暴雪怕你就玩这个职业。那么以前暗黑是怎么玩的？大家是玩腻了am自然去玩其它职业，现在是被逼去玩自己不喜欢的职业，他不明白当玩家用了最多的心血，花了最多的时间，仍然不能让自己最精通的职业玩的爽，我还能在游戏里追求什么？用自己讨厌的职业去追求这些？这不是wow没人在意你recount里是不是都是天蓝色，无论你怎么做不要逼迫玩家选职业。远程职业比近战多有什么问题？至于追求技能平衡更是虚假到死，每个版本借平衡修补放出一个技能，其实就是让你玩这个，其实每个版本都是不平衡的，也不可能平衡，但是总的使用率却是平衡的。
为了虚名强迫玩家，你可能成功了，但是我玩的不爽。

insinuate#3633

先收藏，等下次再翻阅。

playmor

其实伤害，防御，回复，控制，反复的平衡这些数据是没有一点意义的，后期的游戏不说碾压怪物，起码你的打得过吧，每个职业的核心区别其实是战斗方式，法师是不是应该更灵活，片伤更容易？野蛮人是不是应该爆发更高一些，猎人是不是应该控制加强打不过能跑？如果所有人在怪堆里打麻将，一波打了好几分钟怪还没死，那这种平衡有什么意义？

Avenger224

在下已測試目前結果指出: 有各種元素免疫(主要戒指)
                    -CD 或移除能源消耗裝備
                    跑酷褲子(移動增傷25% ,站著不動減少傷害25%)
                    AI變更聰明,懂得接技,懂得陰人
還有很多還在觀察中

但是關於回血問題方面,法師是做的比較沒優勢的,魔法武器吸血符文已經被移除,只能靠擊中回復或者血球(姨媽槌小道消息指出會被砍) 所以暫時法師是辛苦的
兩位基友都是法師的直播主,還在討論看看有沒有其他裝備能回血,而一邊也建議暴雪,應該回血模式多樣化
而非綁定擊中回復 或是姨媽槌

罪炎

Uryu千なみ 发表于 2013-11-25 14:58
事实上是这样的。。d2是一个即使在同一难度下难易程度也非常不均匀的游戏。玩家如果正常跑图，那么有可能上 ...

    总算看见个心明眼亮的。

    我们爱D2，所以总拿它的优点来比D3的缺点；我们太爱D2，所以几乎从不拿它的缺点去比D3的优点。

    读懂这位玩家回帖字里行间真正的意义，就会明白，D3不是彻头彻尾的烂作，它只是无法匹敌那个青春时代的惊喜与眷恋。

    谁不想D3更好，都想。可是越苦口婆心，越是扮演了挑剔者的角色。

    D2成熟期时满街跑的都是什么角色？这些角色都穿着什么？他们的属性都是怎样分配？他们的技能树都是怎么加的？

    能找到两个哪怕只有10%区别的csor么？但凡ama除非新进bn哪一个不提着标枪频繁出入牛场？

    哪个角色不能站撸baal？谁会用那个不能站撸的角色去撸那个撸不动的家伙？

    哪个角色kc最慢？谁会用最慢的家伙去干最费力不讨好的事？

    答案到什么时候都一样——换一个能站撸的；换一个能撸到飞起的。

    只要有明确的最效率方案，玩家永远都会去追求。什么dam、def、4r、ds、cb、等等等这这那那，无非是让玩家在寻求站撸或撸到飞起的过程中，多拐几个弯。

    现在D3说，我给玩家一条更加平坦的直路，追寻最效率的方式更浅显易懂，也不用见一个boss换一个职业，还能体验更多的地方。

    玩家却不干了。

    去年那个夏天，众生哀鸿遍野，唯高富帅们不动声色一掷千金，迅速整编起一支土豪大军。

    时值今日，它们依然纵横游戏间，扮演着我们高山仰止的存在。

    为什么？

    因为D3不再是我们的，而是它们的了。


   

罪炎

东煌太一 发表于 2013-11-26 03:36
引用：《只要有明确的最效率方案，玩家永远都会去追求。什么dam、def、4r、ds、cb、等等等这这那那，无非 ...

    感谢你半夜还辛苦回帖，其实我本来想说这点，但是篇幅一长就没人看，我就忍着没说。

    我踩着80整出生，小时玩的用的该应该和你都差不多，我们的游戏生涯从启蒙到成熟应该也差不多，我也是喜欢研究喜欢过程大于结果的人，所以帖子里我最后唏嘘了一下，那才是我的心声。

    前几个月刚有PS4消息时见过一个评论，说日式游戏在欧美市场全面萎靡，而欧美游戏也攻不进日本市场。

    我们都清楚，日式游戏要么以剧情为主，要么就核心向很需要钻研和琢磨的那种。都是玩FC，MD，SFC过来的，我是很钟情核心向类型的游戏的，一款游戏如果不需要动脑，那还玩个什么劲，就连俄罗斯方块都还要琢磨琢磨你说对吧。

    只是有句话已经说烂了千百遍，就是现在的游戏风气，除了快餐两字，就是浮躁。我在无力改变大环境的情况下，只能默默忍受。

    你打了那么多字，其实只是一个开头我就懂了，这也算是众口难调的一个代表吧，只是我选择了屈服，你选择了抗争。

    其实我也不是没抗争啊……只是在十年前我学会了，在论坛里干的最傻的事，就是试图说服一个人……

    做个总结，就是我对D3的恨铁不成钢不比任何人少，我只是尽量去理解这个时代，去理解那些设计师的年龄，去理解他们的游戏经历，和理解如今的玩家。

    最后那条，真的太难了……

☆陈靖仇☆

虽然我没玩过D2，但是对LZ对D3的判断很赞同，说实话看了资料片的PTR我蛮失望的，武器词缀还是那么无聊，只有主属性和DPS的放大而已，吸血消失了，其他回血手段貌似也不太靠谱。希望最终版能解决这些问题，要是和PTR一个样那我觉得真的没得玩了。

东煌太一

《只是有句话已经说烂了千百遍，就是现在的游戏风气，除了快餐两字，就是浮躁。我在无力改变大环境的情况下，只能默默忍受。》



嗯，本来以为会被喷，结果回复倒是出乎我意外的快速和冷静。

我对那个时代的游戏的确印象好，许多那个时代的游戏都是研究了可以再研究的。仙剑1，我是用飞龙探云手偷东西每个偷到99个的上限然后最后集中卖掉买金蚕王升级到满的；三国英杰传，我是做到所有主要军队全部99级，全部道具收集完毕的。

那个时候的仙剑1占多大空间？我记得非常清楚，20多兆！可以让你慢慢玩很长时间。剧情可以让你一直有记忆。

现在的快餐游戏占多大空间？上20G的也不少吧？大了一千倍的空间，能玩多少时间呢？能留下多少记忆呢？

暗黑3算是不错的了，但是就是那句话：爱之深、责之切。

谢谢回复！

crazypanda

楼主长文支持下，分析的很好

罪炎

东煌太一 发表于 2013-11-26 03:57
《只是有句话已经说烂了千百遍，就是现在的游戏风气，除了快餐两字，就是浮躁。我在无力改变大环境的情况下 ...

    趁着还精神，再回一贴谈正题，回完可以安心睡觉了。

    我觉得CB现在过于逆天，根源在于怪物没有防御类属性设定，几乎D3所有的战斗弊端都可以归咎到这点上。

    怪物没有防御属性，不能减少玩家造成的伤害数字，而玩家需要越来越大的数字体现角色的成长，怪物也要在越来越大的数字下存活更久的时间以彰显它比以前的怪物的厉害。

    增加血量成了唯一的方法，到如今，几十亿上百亿，CB一出，恶果立显。

    假如从一开始，怪物就依靠防御机制来让玩家制造不出那么大的数字，让怪物血量始终保持与玩家血量相似或只高出不离谱的部分，CB就不会像现在这样怨声载道。

    可惜说一千道一万都晚了，更何况我们磨破嘴皮子也传不到暴雪耳朵里去。能做啥？等吧……我十分忧郁地点上一根烟长叹一口，在睡前彰显一下中年男人的魅力……给自己看。

ZS47

楼主所说的大多数D3目前的缺陷，在于简单化的伤害机制和回血系统。
但是，arpg不是回合制rpg。你没办法在战场改变技能的使用或者武器来达到火克木，木克土，等等，因为你碰到无数的怪物，他们的随机性决定了无论你带了什么属性伤害的技能或者武器，你总有应付不了的怪，或者应付能力大大削弱的怪。
这个时候你就得：回城换武器？找空地该技能？这不是很影响游戏的流畅性吗？这不是向传统日式RPG那样倒退吗？我个人觉得很无趣。可以想象如果我碰到一堆怪，我目前的技能和装备无法把他们杀死，我会直接跳过---no way
上面是根据怪物的随机性来分析的，如果是固定属性呢？譬如红门的boss，假设他们物理免疫，或者有其他固定的元素伤害免疫存在，那么其实当大家掌握的规律之后，没有区别，大家都会去找相应的武器或者调试对应的技能来应付。只是花哨一点罢了。
关于CB，现在还处于试验阶段。显然现在这个参数设计还不是很合理。我感觉着东西不能喝攻速挂钩，否者太NB。 让他多少秒内触发一次可能比较好。暴雪不想过分削弱三攻，而是找个东西来竞争。
回血在去除吸血之后很多种方式：血球，血瓶，击回，技能秒回。比现在的单一回血（吸血过于Imba）好很多。只是平衡需要继续调试。
所以我不觉得D3没有核心系统，D3 ROS的核心系统是物品和技能的关联，随机的物品获得影响你的技能选择，从而营造玩家之间的多样性。这样的多样性还体现在装备的幻化和附魔。最终的效果是在一个公开游戏里，大家会看到比现在更多的不同BD和装备组合，而不是现在这样。这个过程需要比较长的时间来测试---最好的结果是不会有某个组合太强而扼杀其他组合的光芒。
总之现在下结论还有点早，beta测试才刚刚开始，目测要一辈子。。。

ArrivePe

一字不漏看完了，确实是一阵见血，切中要害啊！

愤怒の小鸡

我就看看不说话。。。。。