凯恩之角_暗黑破坏神3论坛_夺魂之镰

标题: 简单回忆了下暗黑2，发现暗黑4的1.8分还真不冤！ [打印本页]

作者: 中老年艺术家 时间: 2023-8-22 14:32
标题: 简单回忆了下暗黑2，发现暗黑4的1.8分还真不冤！
本帖最后由中老年艺术家于 2023-8-22 14:47 编辑

好久没玩了，可能有些地方说的不准，多指证多补充，轻喷，想到几个暗黑2精妙的地方：

1.符文：每次最渴望刷到的是那些珍贵的符文（30、31等），当辛辛苦苦几个月才攒好了所有的符文以及相关的好底材，颤抖着把一个个符文严格按顺序插入，仪式感、刺激感、期待感均拉满。朋友间经常炫耀的是有几个珍贵的符文，底材倒是好刷，好友间会互相接济。符文创造出的装备，也往往能带来玩法的质的改变，而非数值提升。总体感觉，刷的过程非常快乐非常有动力，需要搞明白有哪些传奇装备，需要哪些材料，然后漫长的刷各种类型的材料，最后要学习仪式怎么做，最后亲手做出来，非常有成就感。不像暗黑3、4掉落装备是没多少感觉的。

2.符文的经典装备：
1）谜团：无数玩家的梦想，有了这件衣服，可以让那些短腿的职业彻底改变玩法，比如nec，除了可以无限闪现现实高速跑图，还多了一个很少有人会运用的核心能力：集火，很好的解决了骷髅AI问题，大幅提升总输出，创造高爆发；

2）无限、刚毅：nec的随从装备上实现高防御高爆发，任意难度，随时随地进行造尸；

等等

3.修复bug的非凡创造力：暗黑2历史上出现过一个乔丹之石（极其珍贵的物品）复制bug，导致乔丹之石泛滥，市场价崩盘，设计师设计成“通过集齐大量乔丹，卖给npc就能召唤出超级隐藏boss大黑毛，击杀可获得强大的新物品，设计师巧妙的创意，使得原本是灾难性的bug事件转化成了暗黑群体的狂欢活动，就好像TB创造了双11这原本不存在的狂欢节日一样，同时消耗掉了大量多余的乔丹，还拉升了用户日活以及增强了玩家间的合作（凭乔丹上车或者代杀黑毛等等）

4.有深度的装备系统

我认为暗黑2是有哲学的，玩到最后才发现，真正牛逼的是那些原本视为初始等级才会捡的蓝装，经过数年的打磨才有可能成为最强神器，随便晒几张图。就好比，功夫学到最后，不再是新招的堆叠，而是把初学时的基本功练到极致，十年磨一剑，便成为了最强绝活。不像3、4那样，一眼就知道毕业配装怎么配、无非词条正确追求高roll而已，暗黑2就是当你以为毕业了，其实没有，你以为真的毕业了，其实还没有，水很深。

5.背包系统
基本毕业了以后，就很少会去捡掉落的装备了，背包也会一直空着，设计师又设计了技能板子、生命板子、能量板子以及符等丰富的、实用的装备，要凑到好的小板、大板与符，给那些追求完美毕业的玩家足够的上升空间。（暗黑2重制后的新装备新板子新符我没玩过哈）

6.组队系统

20多年前的的组队匹配现今看起来十分粗糙，但相比号称重社交的4更有社交性，比如你可以在任何阶段、随时随时组到跟你有同样目（固定刷某个场景、过相同的剧情章节、打不过的内容等）的玩家。4根本就不需要组队（我的法师与德鲁伊基本上一个人从头到尾，一路畅通无阻刷到满级，组队缺乏意义，组过一些人，后来放弃了）。

作者: 中老年艺术家 时间: 2023-8-22 14:44
暗黑四 1.8分，守望二 1.09分，曾经流行数十年的“暴雪出品，必属精品”再也回不来了，最大的问题并非游戏，是暴雪已经不是当年的那个暴雪了。

作者: 17th_angel 时间: 2023-8-22 14:45
背包小、后期玩法少等等问题，D2也是一直都存在的

主要问题还是在于人

现在的游戏，已经不是单纯的游戏

喷暴雪的游戏是工作，玩暴雪的游戏是生活

所以如果你让喷D4的那些人来，D2也一样挨喷，任何游戏都挨喷

他们又感染了一些真心喜欢，但是对暴雪恨铁不成钢玩家的情绪，继而造成了今天的局面

作者: 猫作的娃娃 时间: 2023-8-22 14:55
本帖最后由猫作的娃娃于 2023-8-22 16:10 编辑

2和4不是一类游戏，2是Dlike，4是俯视角ACT。

我觉得Dlike首先就是数值的严谨性，这种严谨性是从crpg的数值规则里传承过来的。比如角色防御就是从装备的护甲和抗性而来，堆高护甲抗性防御自然就高，不会遇到堆了半天发现没啥用，然后从天而降加个减伤。

D3圣教军刚出来发现无论怎么穿衣服带盾，就是很脆，后来只能给他加了个天生的减伤，这就是数值没框架不严谨造成的。一系列后果是什么，为了保持职业特点，这些个减伤技能就不能人人都有，因为装备数值就是个摆设，减伤技能给谁谁都能硬。为了给技能绑定职业一个名头，只能把装备也牵扯进来，带特定装备用那个技能才有效果，导致大量的装备也绑定职业。最终玩不出2抑或流放泰坦之类的Dlike游戏那样技能可以混搭在一起产生1+1大于2的效果。

D4一样的问题再来一遍，测试阶段就发现只有护甲不管用，于是护甲又提供抗性，发现还不管用，于是加个减伤先顶着，抗性准备重做。虽然大概率重做也没用，因为根本没有框架。没有数值严谨性，改来改去最多也就是跟3一样做成爽一把的动作游戏。

作者: diaodima 时间: 2023-8-22 14:59
讲个鬼故事，某核30号不到1元。

作者: 中老年艺术家 时间: 2023-8-22 15:01

17th_angel 发表于 2023-8-22 14:45
背包小、后期玩法少等等问题，D2也是一直都存在的

主要问题还是在于人

那些喷D4的，跟我一样，都是真正热爱暗黑的老玩家。我的签名那台机就是只为了暗黑4配的。事实就是暗黑4现在没什么人玩了，暴雪口碑全面崩溃。

作者: haszard@163.com 时间: 2023-8-22 15:02
"当辛辛苦苦几个月才攒好了所有的符文以及相关的好底材"
"朋友间经常炫耀的是你有几个珍贵的符文"
"经过数年的打磨才有可能成为最强神器"

本来很经典的,为什么说出来显得那么怪呢,想象一下4也是这样...
巧了"有了这件衣服，可以让那些短腿的职业彻底改变玩法"3,4也有,不但有,还一样有复制BUG

办一个金币进门挑战白毛活动吧,是能夸还是挨骂呢,好期待呢

作者: 中老年艺术家 时间: 2023-8-22 15:12
本帖最后由中老年艺术家于 2023-8-22 15:37 编辑

diaodima 发表于 2023-8-22 14:59
讲个鬼故事，某核30号不到1元。

可惜了，中国工作室介入就完了。其实其他有的行业也一样有“中国工作室”，臭名远洋。这并不是什么光彩的事！！！

作者: haszard@163.com 时间: 2023-8-22 15:18
本帖最后由 haszard@163.com 于 2023-8-22 15:55 编辑

中老年艺术家发表于 2023-8-22 15:01
那些喷D4的，跟我一样，都是真正热爱暗黑的老玩家。我的签名那台机就是只为了暗黑4配的。事实就是暗黑4现 ...

暴雪的口碑在守望1就该崩了,守望1才是真正高开低走
至于有没人玩,还是有一点,骤减是真的,大概30万在线
相近的BG3小时数也在30W,DOTX2也是30W上下
往上O神60W,无畏某约76W
老游LOL125W,永远的MC110W,某垒之夜160W

捕获activeplayer.JPG

作者: 中老年艺术家 时间: 2023-8-22 15:21
本帖最后由中老年艺术家于 2023-8-22 16:45 编辑

haszard@163.com 发表于 2023-8-22 15:18
暴雪的口碑在守望1就该崩了,守望1才是真正高开低走
至于有没人玩,还是有一点,骤减是真的

谢谢大佬的补充指证。希望2重制或3的团队赶紧接手吧，那我还存有一丝希望。最近暗黑4官方直播又被痛骂，再折腾口碑还有再跌的风险。

作者: 中老年艺术家 时间: 2023-8-22 15:34
本帖最后由中老年艺术家于 2023-8-22 16:35 编辑

haszard@163.com 发表于 2023-8-22 15:02
"当辛辛苦苦几个月才攒好了所有的符文以及相关的好底材"
"朋友间经常炫耀的是你有几个珍贵的符文"
"经过 ...

举不出例子就别发了。口碑崩盘再怎么做精神股东也无法遮掩了。

作者: haszard@163.com 时间: 2023-8-22 15:41
本帖最后由 haszard@163.com 于 2023-8-22 16:55 编辑

中老年艺术家发表于 2023-8-22 15:34
举不出例子就别发了。口碑崩盘再怎么做精神股东也无法遮掩了。

还贴牌啊,要分立场吗,可惜贴错啦
捕获D4活例子.JPG

真玩家为什么不说D2各阶段装备搭配的多样性,更贴合人物成长曲线,使得玩家更有晋升感,地域难度与探索感的结合也不说
只剩对装备系统的痴迷,D2装备深度那绝对够
既然如此真玩家说多点啊,翻来覆去的说东西难出,珍贵,牛叉

看不出开商店与背包界面加载优化有问题,自己的图跟NPC交易占用飙升到90+却一直硬说"我40X0没事,反正温度不高风扇不响,我不要紧,有问题的是你"

觉得D4不好却只能说出D2如何
说不出D4后期内容的匮乏,词条与部位数量少,加上简单的威能影响构筑多样化

加上爆伤易伤几个词条独大,功能性词条的稀少

这有什么不能说的?
喷喷玻璃渣那绝对给你点赞,但是翻来覆去的在不是官网的地方哀怨不休
还不如凉掉就算了,看得多真烦

作者: 中老年艺术家 时间: 2023-8-22 15:46

猫作的娃娃发表于 2023-8-22 14:55
2和4不是一类游戏，2是Dlike，4是俯视角ACT。

我觉得Dlike首先就是数值的严谨性，这种严谨性是从crpg的数 ...

老兄研究的颇深。暗黑4除了画面，很多都做的很糟糕，连原本期待的新亮点“坐骑”都拉垮了很久，还不如不加。包括游戏性能，在很长时间经常有玩家反馈非常卡顿，甚至是40系高端显卡，在一直以优化著称的暴雪游戏中是罕见的。

作者: Dylanwang 时间: 2023-8-22 16:05
Metacritic

目前已经是1.6分了

作者: nexklee 时间: 2023-8-22 16:13

haszard@163.com 发表于 2023-8-22 15:18
暴雪的口碑在守望1就该崩了,守望1才是真正高开低走
至于有没人玩,还是有一点,骤减是真的,大概30万在线
...

多谢这个数据是从财报里扒的？

作者: 中老年艺术家 时间: 2023-8-22 16:28
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 我是高大拿 时间: 2023-8-22 16:36

中老年艺术家发表于 2023-8-22 15:12
可惜了，中国工作室介入就完了。其实其他有的行业也一样有“中国工作室”，臭名远洋。这并不是什么光彩的 ...

是的，工作室毁了这游戏。直接给物价干崩再去嚯嚯其他游戏，就和蝗虫一样

作者: 嗨起来呗 时间: 2023-8-22 16:39
本帖最后由嗨起来呗于 2023-8-22 16:45 编辑

中老年艺术家发表于 2023-8-22 15:46
老兄研究的颇深。暗黑4除了画面，很多都做的很糟糕，连原本期待的新亮点“坐骑”都拉垮了很久，还不如不 ...

暴雪就是傻，之前要求做一页仓库，暴雪怎么说的，玩家回城会扫描你得背包和仓库包括附近玩家，会造成服务器吃不消，我每次回主城卡的要死，我看帖子有很多人打开商店等有很大卡顿，暴雪不会做这种模式就不要强行做么，做D3那那种模式就行（分单人模式和组队模式就完事  非要做这种半成品MMrpg  我打怪要啥附近陌生帮忙  自己打不过叫好友或者去大厅像D2那种组队就行）
   它这种模式不伦不类，服务器吃不消，玩家特别是回城有时候卡的要死。要么干脆做成大型在线MMrpg  要么像D3或者D 2大厅那种都行
   现在暴雪做游戏这里不行那里不行，真不如其他游戏公司。怎么会这样想不通. 一个游戏功能都要找各种理由实现不了，干脆以后别做游戏改行做电影得了

作者: 中老年艺术家 时间: 2023-8-22 17:04

嗨起来呗发表于 2023-8-22 16:39
暴雪就是傻，之前要求做一页仓库，暴雪怎么说的，玩家回城会扫描你得背包和仓库包括附近玩家，会造 ...

完全同意。暗黑3的新赛要来了，全面吊打4的S1，兄弟转3吧

作者: 中老年艺术家 时间: 2023-8-22 17:51
本帖最后由中老年艺术家于 2023-8-22 18:00 编辑

haszard@163.com 发表于 2023-8-22 15:41
还贴牌啊,要分立场吗,可惜贴错啦

要你举个例，回答不上来，赶紧翻我历史贴有什么可以喷的点，终于给你找到一个“反正温度不高风扇不响,我不要紧,有问题的是你"，即便离题十万八千里

为了喷，还把我原话多次编辑修改才发出来，因为这样看起来才可以拉仇恨，之前你把我的原话编的更离谱被你删了

我也是服了。还有交易占用资源你可以现在测一下，对了，你没卡，但是你可以云出来

作者: haszard@163.com 时间: 2023-8-22 18:20

中老年艺术家发表于 2023-8-22 17:51
要你举个例，回答不上来，赶紧翻我历史贴有什么可以喷的点，终于给你找到一个“反正温度不高风扇不响, ...

你要真玩家的例子不是已经给出来了,还看不明白吗,那勉为其难再点一下你
玩家在说"游戏/优化"

还好留了图,你又把帖子改回去那咋办

至于翻历史记录不用翻,跟这个相关的都有你出来说一句"我4070没事,丝滑"balabala之类的
就是无视大家讨论的是检索背包,优化这些游戏性的东西

你这人也是有意思,要不要都找一找?

直接楼里就很有趣

捕获D4活例子3 .JPG

我认可而且表达的是口碑崩掉,更无法套用你口中的D2优点,这你当然看不明白,
不过我挑了挑你顶楼帖子的毛病,你就觉得很清晰,有立场了! 打成精神股东

然后我发了在线数据,你却又很认可的"谢谢大佬的补充指证"

所以你到底是想聊什么呢, 还是只想来论坛表达自我?

作者: 中老年艺术家 时间: 2023-8-22 22:09
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 灬涅法雷姆 时间: 2023-8-22 22:21
本帖最后由灬涅法雷姆于 2023-8-22 22:23 编辑

算了吧把暗二所有暗金和符文之语掉落就绑定符文更加稀有难掉落之后你会觉得和暗四一个样。还有暗三早期也一样（这样改要不了几mb把游戏还是原来的游戏所以本质问题就是自己玩和交易的区别）

作者: haszard@163.com 时间: 2023-8-22 23:07

中老年艺术家发表于 2023-8-22 22:09
我给你总结下哈，你自己欣赏下，我们正常人都欣赏不来，这里也没人理解的了。如下。
我简单总结了暗黑2 ...

确实楼主没必要浪费时间,没有什么用,互相是看出来了
楼主好像大概似乎是真心的,也不懂别人在说什么,或者也不想接岔,而且没有记性,不知道自己出现的频率

捕获D4活例子7 .JPG

自己还找补一句"在显卡问题下回复真实的测试数据帮助参考"
有可能楼主是真的觉得有帮助,有时还真对得上,,毕竟都写在了签名不是
本来是针对一类人群,全落在他一个人身上,是我狭隘了

图都一直没变,尤其是12楼,至于像你说是P的还是你自己编辑吞回去的,都没说服力了,交给吃瓜群众吧

捕获D4活例子.JPG (154.51 KB, 下载次数: 40)

作者: 郁闷的小虫 时间: 2023-8-23 08:33

中老年艺术家发表于 2023-8-22 15:21
谢谢大佬的补充指证。希望2重制或3的团队赶紧接手吧，那我还存有一丝希望。最近暗黑4官方直播又被痛骂， ...

那些团队经过疫情，和前一段疫情时的事件，早就没几个人了

作者: 幻影的库洛洛 时间: 2023-8-23 09:28

我是高大拿发表于 2023-8-22 16:36
是的，工作室毁了这游戏。直接给物价干崩再去嚯嚯其他游戏，就和蝗虫一样

暴雪怠工，封号不积极，一天一封我才不信工作室能起来。根本没有回本时间，后期运营暴雪差国内公司10个档次

作者: buzhidaohaoba 时间: 2023-8-23 10:47

嗨起来呗发表于 2023-8-22 16:39
暴雪就是傻，之前要求做一页仓库，暴雪怎么说的，玩家回城会扫描你得背包和仓库包括附近玩家，会造 ...

回城，点买卖npc，就是会卡一下，有几次直接黑屏了。

作者: 紫苑 时间: 2023-8-24 08:55
D3早期就是被D2的光环笼罩，放不开，很多都是继承D2的东西，结果被喷。。。比如超低的极品掉落，不得不去拍卖行，单调的反复进退游戏找怪最多最效率的一张图反反复复的刷N遍。。各种优化问题一样没解决。D4如今也一样，也天真的觉得一些东西只要和D2一样在抄点魔兽就能再创辉煌？时代早在D3那会就变了，结果暴雪固步自封，和D2一样，搞出个超小的背包和仓库，换BD一样麻烦的要死，死了还得跑，不过吸取D3拍卖行的经验，没有调低掉落，交易也限制。。。但做过头了。。一下子放出这么多地下城威能作为低保，来保证新玩家的入手。但忽略了这些威能靠刷带来的乐趣，D4是属于暴雪没脑子调整过度。D2的诸多不合理之处体现在D4中，都是被喷过，在加上D4本身还加了更多的不合理（比如坐骑的糟糕体验，恶心的词缀）。
之所以玩家还对D2印象很好，90%是那个年代的童年滤镜美化（那个年代确实是很好的游戏），10%是D2是打宝游戏，超低的掉落让玩家刷到后自动脑补自己刷到多好的东西带来的快乐，不过很不符合现代的趋势。虽然玩游戏本来就是打发时间，但玩100个小时，爽100个小时就结束，和玩1000个小时却累加只有50个小时的快乐比起来，玩家更喜欢前者吧。

作者: 专业治疗各种装X 时间: 2023-8-24 09:28
我恰恰认为一眼就看得出装备要不要是进步。降低了门槛，D2装备没个年会漏掉很多好货。符文之语就是在做减法，你只需要打底，然后套入符文就是一件你知道的好装备了。

作者: 猫作的娃娃 时间: 2023-8-24 10:12

紫苑发表于 2023-8-24 08:55
D3早期就是被D2的光环笼罩，放不开，很多都是继承D2的东西，结果被喷。。。比如超低的极品掉落，不得不去拍 ...

说得不对，D3基本上就没继承2的什么东西，一来就放得很开，取消了装备穿戴限制和惩罚，取消了技能树设定，取消了TC等级。另外所有伤害和白字挂钩，技能职业绑定，防御攻击端根本就是机制数值公式重做。

2的极品掉率低，但是不极品的一样可以用，有TC机制存在让装备能有循序渐进从日常到极品的过渡，不至于在一个大词缀库里面完全盲抽。而3和4一样掉落贫瘠，暗金掉落少，黄装词缀库混乱，那么多副本只是形式上存在，实际通向的是同一个装备词缀库盲抽袋，区别只有抽多抽少的效率问题。而且游戏难度只靠数值提升，没有对应的机制解法，导致高难度只能远程一战，近战根本被数值压制。再加上一样的拍卖行复制bug。

还有更多先不说了，以上这些已经能够说明3（包括4）跟2不是同一类型的游戏，更不是因为继承了2的什么方面导致34被喷成这样。

作者: 小小的诺宝 时间: 2023-8-24 11:14
拿成长好的暗黑2和刚发育的暗黑4来比较身材。。。本身就不太合适，作为一个从地狱火就开始玩的玩家，只能说刚出来的暗黑2，哪里有什么符文之语，之所以暗黑2能继续玩下去，玩家有耐心等下去，没那么多吐槽，是当时横向比较能有什么好玩的？按照我的性格和环境因素，大概率也是玩玩英雄无敌。。没有什么更好的其他游戏。。，现在那么多人不待见暗黑4，不是因为刚出来的暗黑4比刚出来的暗黑2差，而是环境不一样了，可以替代和横向比较的东西多了，所以没有什么好做比较的，没有太多可比性，喜欢玩的就继续等待，看看暗黑4的变化，不喜欢玩的就AFK，仅此而已。

作者: 紫苑 时间: 2023-8-24 12:10

猫作的娃娃发表于 2023-8-24 10:12
说得不对，D3基本上就没继承2的什么东西，一来就放得很开，取消了装备穿戴限制和惩罚，取消了技能树设定 ...

现实点，D4目前被喷的背包小，换BD麻烦等不人性化的东西。。难道D2不也是一样吗？游戏体验有2块，一块是游戏本身内核如技能玩法什么的，另一块是优化体验，如刷起来顺不顺服，显然在第二块上早期的D3和现在的D4都是学D2.，D4被喷的最厉害的其实是体验这款，。其次才是玩法什么的。暴雪也许会觉得，D2这些不人性化的东西，大家都能接受，都在吹捧，难道这些设定玩家不能在D4接受吗，事实上就是不能接受。时代不同了。至于D2的过度装备。。你觉得刷到过度装备会很惊喜？还没D3刷到传奇装备让自己飞升来的开心吧。。但D2的极品掉落却很低，于是就有了刷100小时爽100小时和刷1000小时快乐50小时的比喻。这也就是所谓的快餐化的原因。低成本高回报。。。。。但周期短。需要不停换新。

作者: 猫作的娃娃 时间: 2023-8-24 12:56

紫苑发表于 2023-8-24 12:10
现实点，D4目前被喷的背包小，换BD麻烦等不人性化的东西。。难道D2不也是一样吗？游戏体验有2块，一块是 ...

就算优化了便捷性，它照样被喷，因为它主要问题不是优化，主要问题就是玩法，这是最底层设计理念不同导致的。优化再好，不解决问题。

暗黑2里过渡装备，并不只是数值上的过渡，让人产生惊喜的也不只是数值变化，而是质变。换一个装备导致受限而不得不动全身的玩法，在3和4里面是被砍掉的，后期不同职业的技能混用产生化学效果的玩法，也是被砍掉的。

3玩的就是只一个数值变化，而质变的部分它基本直接跳过，甚至做完几个简单任务送你套装。后期就只是数值增长，换新也就是拆掉零少的，换成零多的数值变化，会导致什么问题我在4楼有说，可以去看看。

就还是那句话，后面几代和2不是一类游戏，单加个什么或者减个什么就像把马鞍换成车轮，或者把刹车片换成马镫子，是系统性的不合适。现在2是相对完整的，去玩能感受到骑马的狂野。4代它想造车，座位可以和2学，用真皮的。但主要的玩法部分它得去参照别人造车的工艺，比如前作3，比如动作游戏有各种动作combo，比如roguelike游戏有各种环境变量，而不是dlike游戏。

作者: 章鱼花园 时间: 2023-8-24 15:41
3.4本质是魔兽团队做的暗皮魔兽，装备看个秒伤，看个强度，引入魔兽的传奇橙装，幻化、附魔、坐骑，打材料，草药制剂，诸如此类……这些并不是什么创新，只是魔兽的复制粘贴，不是说不好，但游戏和游戏的差异化就体现在这些细节

作者: 暗黑4真好玩 时间: 2023-8-24 16:29
暗黑2刚发售的时候也遭到了如暗黑4一样的低分评价，甚至是被人说是最垃圾的游戏。
然而通过暴雪当年一股脑的推广、营销策划、和资料片，暗黑2exp又重回神探，成为不朽佳作。
不知道暗黑4就此沉沦呢，还是再次成就不朽？

作者: 孙海海 时间: 2023-8-25 09:22
为什么我觉得暗黑2不如3好玩？可能我脑子简单

作者: 紫苑 时间: 2023-8-25 10:21

孙海海发表于 2023-8-25 09:22
为什么我觉得暗黑2不如3好玩？可能我脑子简单

不是脑子简单，是现在互联网发达，信息获取容易。看看D4，不看暗黑核，有几个人能玩明白？D3没有天梯榜大佬可以抄，又有几个人能上得了榜，但D2那个年代我就算没看攻略（当时我都不知道有攻略这回事），照样在玩。。事实上D2，D3，D4你都开作弊器，装备随你挑。D2是最简单的，D4反而是最复杂的。D3因为套装的引导下限最高，但上限也需要研究（往往天梯前几的配装并不适合你，这就是高手的理解）。

作者: 小小的诺宝 时间: 2023-8-25 11:44

紫苑发表于 2023-8-25 10:21
不是脑子简单，是现在互联网发达，信息获取容易。看看D4，不看暗黑核，有几个人能玩明白？D3没有天梯榜大 ...

赞同，就好比暗黑2的符文之语不给你公式，惊喜秒变惊吓，暗黑3和4不给你BD抄作业，自己去摸索，游戏时间和开拓提升难度远高于暗黑2，，什么开荒啊，卡地下城啊，没琉璃瓦这样的愿意分享的人分享的话，自己摸索没几个月你一个职业都玩不明白。那个时候就不会像现在这样说什么100J，100层以后就失业了。

作者: Omelette 时间: 2023-8-25 20:41
你说的这些，在暗黑2刚发售时候都不存在

作者: 小邋遢 时间: 2023-8-25 21:26
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作者: dataoran 时间: 2023-8-26 00:18
暗黑2同时期是没有能打的同类游戏，加上当时网络没这么发达，而且暴雪没过多久就出了资料片。你要把暗黑2放现在，暴雪直接就被喷死了。拿前中期来说4代比2代好玩多了，内容也更丰富。2代有什么？就跟着剧情无脑打。而且后期和4代一样没内容可玩。目前暗黑系列最好玩的是3代。

作者: 一飞冲天爱 时间: 2023-8-26 10:03

紫苑发表于 2023-8-24 08:55
D3早期就是被D2的光环笼罩，放不开，很多都是继承D2的东西，结果被喷。。。比如超低的极品掉落，不得不去拍 ...

暗黑2主要靠模组能修改高掉宝补丁了解下

作者: i秋刀鱼 时间: 2023-8-28 00:21

dataoran 发表于 2023-8-26 00:18
暗黑2同时期是没有能打的同类游戏，加上当时网络没这么发达，而且暴雪没过多久就出了资料片。你要把暗黑2放 ...

个人认为3代最垃圾

作者: dataoran 时间: 2023-8-28 11:47
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: Dylanwang 时间: 2023-8-28 14:44

猫作的娃娃发表于 2023-8-24 12:56
就算优化了便捷性，它照样被喷，因为它主要问题不是优化，主要问题就是玩法，这是最底层设计理念不同导致 ...

结合4# 分析的很透彻
明白人
现在的喷点大部分都来源于失败的产品设计
如果要改大动的话还有得挽救

作者: 铭心 时间: 2023-8-28 21:26
暗黑4 无宝可刷

作者: 幻术小菠萝 时间: 2023-8-29 10:15
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 章鱼花园 时间: 2023-8-29 10:23

dataoran 发表于 2023-8-26 00:18
暗黑2同时期是没有能打的同类游戏，加上当时网络没这么发达，而且暴雪没过多久就出了资料片。你要把暗黑2放 ...

看过你帖子，你根本没玩过2代

作者: 师母已呆 时间: 2023-8-30 12:04
消费情怀，关键我还买账，真是对自己太失望了

作者: eks0 时间: 2023-8-30 19:29
不逛论坛，不看主播，不组好友。其实D4还可以，也可以玩很长时间。

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