凯恩之角_暗黑破坏神3论坛_夺魂之镰

标题: 天梯这样设置更能体现实力 [打印本页]

作者: 晓心易意 时间: 2017-6-10 10:05
标题: 天梯这样设置更能体现实力
连续三次能过的层数代表天梯的层数
这样更能体现实力而不是运气
虽然从概率上来讲，有极端情况连续3次开出神图，但已经很极端，不讨论。

作者: 蝴蝶晓梦迷杜鹃 时间: 2017-6-10 10:09
本帖最后由蝴蝶晓梦迷杜鹃于 2017-6-10 10:14 编辑

撕3张图~~这样比撕一张神图的几率多9倍以上的票，还好我从不撕票~~~貌似理解错了，3次连续过~~~~

作者: 深爱似长风 时间: 2017-6-10 10:10
标题: 天梯这样设置更能体现实力
本帖最后由深爱似长风于 2017-6-15 07:50 编辑

运气也是实力的一部分
特地回来编辑

极限冲层
运气是实力的全部

作者: HolyIIcrap 时间: 2017-6-10 10:14
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 晓心易意 时间: 2017-6-10 10:44

深爱似长风发表于 2017-6-10 10:10
运气也是实力的一部分

是啊，我也认为运气是实力的一部分。不过不能让运气占的比例太高。

作者: 晓心易意 时间: 2017-6-10 11:02

蝴蝶晓梦迷杜鹃发表于 2017-6-10 10:09
撕3张图~~这样比撕一张神图的几率多9倍以上的票，还好我从不撕票~~~貌似理解错了，3次连续过~~~~

不是9倍这么简单啊啊哈哈如果一个骰子1-6点扔到6的概率是1/6
连续3次出6的概率是多少并不是1/18
而是6乘6乘6 1/216

如果需要撕票300张过的图现在就是300乘300乘300 一共27000000张票才有概率
所以降低了运气成分

作者: 丁丁的思念 时间: 2017-6-10 11:37
天梯无关实力，只有运气

作者: *迷团 时间: 2017-6-10 11:49
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作者: 晓心易意 时间: 2017-6-10 12:33

*迷团发表于 2017-6-10 11:49
一样的，巅峰破坏神之下，天梯前列依然是现在那一帮人

是的
不过会压缩成绩
并且差距会很小

作者: QQA043 时间: 2017-6-10 12:38
现在撕票按天算已经很难受了。。。。

如果要打到极限，难道要按年算

作者: 晓心易意 时间: 2017-6-10 12:42

QQA043 发表于 2017-6-10 12:38
现在撕票按天算已经很难受了。。。。

连续3次过的层数基本就是稳定过的边界层数了
只要是需要靠撕票过的层数大部分都杜绝了
即使只需要撕20张票过的层数现在也需要8000张票才能撕过
所以就可以不撕了不是么

作者: QQA043 时间: 2017-6-10 12:43

晓心易意发表于 2017-6-10 12:42
连续3次过的层数基本就是稳定过的边界层数了
只要是需要靠撕票过的层数大部分都杜绝了
即使只需要撕 ...

强迫症不能忍

作者: QQA043 时间: 2017-6-10 12:44
最多多一个“三次连过”的天梯，不然还是会被诟病的一匹

作者: 快乐阳光 时间: 2017-6-10 13:14
运气也是游戏的魅力所在！话说天梯不给奖励真不爽，好歹来个专属称号。暗2还可以给装备打个自己的名字呢。

作者: 晓心易意 时间: 2017-6-10 13:26

快乐阳光发表于 2017-6-10 13:14
运气也是游戏的魅力所在！话说天梯不给奖励真不爽，好歹来个专属称号。暗2还可以给装备打个自己的名字呢。

运气是很有魅力，如果一个小怪给我掉出了JAH，我会很感谢运气。
不过天梯这个体现实力的地方，不应该让运气占比例太高。
而且，D2的LADDER，也没有奖励的，给装备刻名字的奖励，是游戏里一个任务给的。

作者: 怠惰之御法者 时间: 2017-6-10 13:36
这种点子看起来很好，可是你忘了，爆装备也是看脸的，附魔也是看脸的

作者: 晓心易意 时间: 2017-6-10 13:42

怠惰之御法者发表于 2017-6-10 13:36
这种点子看起来很好，可是你忘了，爆装备也是看脸的，附魔也是看脸的

就目前的出光量，再加上黄装升级和重铸，不是极端的词缀要求，都还是能搞到的。

作者: 坚持刷100年 时间: 2017-6-10 13:51
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作者: 手动党 时间: 2017-6-10 16:59
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作者: mooncapo 时间: 2017-6-10 17:06
暗黑是90%装备巅峰，7%运气3%技术的游戏，即使你设置10次连过，天梯排名基本还是那些人

作者: ximmix@126.com 时间: 2017-6-10 17:51
这是和现状对立的两个极端再折中下就完美了

作者: QQA043 时间: 2017-6-10 18:07
不如增加个成就天梯——需要按照顺序通过100个程序员设定下的不同大米，才能算该成就天梯通过——这样更能

作者: 红叶# 时间: 2017-6-10 20:36
这是暗黑破坏神3

作者: 摇杆司令 时间: 2017-6-11 00:31
休闲党表示..........忍着暴脾气让那几个怪按着脑袋打十五分钟已经很不容易了，这........有点难......

作者: 波sir，别开枪！ 时间: 2017-6-11 06:09
一般冲层层数-5层就能稳过了吧？

作者: 禅仙雪隐 时间: 2017-6-11 07:10

暗黑3除了巅峰等级什么东西不是靠运气？

作者: fkzgrs 时间: 2017-6-11 08:24
这样撕票更多。。。。

作者: Taylor 时间: 2017-6-11 08:26
很久以前我就提出過了，需要連續過3次同樣層數才算真實成績，並且有一次是沒有任何塔的，還有一次是必定有各種ACT4ACT5混合怪的，這才是合理的天梯，而不是人人都在撕哪幾個固定組合。

作者: 9年thu 时间: 2017-6-11 09:51
连续三次也仍然有运气的成分啊，咱奥运会也是一次搞定，总不能让博尔特一次奥运会跑三次取平均是吧

作者: bioorg 时间: 2017-6-11 10:00
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作者: 猫山王 时间: 2017-6-11 11:01
就像买福利彩票，

需要连中3次才给奖金么？

作者: QQA043 时间: 2017-6-11 11:06
本帖最后由 QQA043 于 2017-6-11 11:07 编辑

Taylor 发表于 2017-6-11 08:26
很久以前我就提出過了，需要連續過3次同樣層數才算真實成績，並且有一次是沒有任何塔的，還有一次是必定有 ...

那么，装备掉落也不合理啊，亲

键盘鼠标也不合理啊亲

巅峰也不合理啊，亲

别说我洗地什么的，我只是吐槽，求强有力的反驳

我喜欢强力的挣扎（扭动）

作者: QQA043 时间: 2017-6-11 11:06

猫山王发表于 2017-6-11 11:01
就像买福利彩票，

需要连中3次才给奖金么？

舅符拟！

这比喻，贼TM恰当

作者: lin6051 时间: 2017-6-11 18:58
没什么奖励没什么鸟用

作者: 我有矜持 时间: 2017-6-11 19:47
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作者: 9年thu 时间: 2017-6-11 21:24

bioorg 发表于 2017-6-11 10:00
这些人带节奏完全是怕这个游戏死的不够快

兄弟我啥都没说没必要火药味这么足吧

我就是一单机玩家，天梯如何改我觉得完全影响不到这个游戏大多数的玩家群体.........
这样上纲上线的......我为啥要让游戏死掉啊

自己能在游戏中找到乐趣不就好了嘛.......

作者: 坚持刷100年 时间: 2017-6-11 21:51
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作者: 9年thu 时间: 2017-6-12 00:48

坚持刷100年发表于 2017-6-11 21:51
博尔特靠实力，撕票靠运气

确实我没有做过极限冲层撕票的事情，不清楚运气在冲层中能发挥多大的影响，可以在叫结果上影响多少层，提出这种类比确实草率了，抱歉抱歉

我只是想说明运气也是实力一部分，撕票那么多次也理应有一些回报.......

作者: 哇擦类闹不住 时间: 2017-6-12 05:58
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作者: CAPF8610 时间: 2017-6-12 05:59
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作者: QQA043 时间: 2017-6-12 06:27

CAPF8610 发表于 2017-6-12 05:59
你就这样想，天梯是什么啊！管我毛事儿

机智！！

好久没见新崔有如此精辟的发言了

作者: bioorg 时间: 2017-6-12 06:30
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作者: 晓心易意 时间: 2017-6-12 07:40

哇擦类闹不住发表于 2017-6-12 05:58
为啥不是300+300+300？？？明明是1/300 分子分母同时乘3 不就是900分之3。。。

人教版九年级上概率初步
北师大版九年级上概率的进一步认识
苏教版九年级上统计和概率的简单应用
浙教版九年级上简单事件的概率
。。。。。
不再累述
义务教育普及很久了
不管哪个版本，都讲过这个问题。
除非，你还没到初三
要不就是当年没好好学，现在暴露了。

作者: 哇擦类闹不住 时间: 2017-6-12 07:59
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作者: joejoeweiwei 时间: 2017-6-12 08:19
44楼确实数学学的不好，回去再看看数吧，哥哥可是竞赛得奖的，这么简单的概率题目！先前的人说了，假设300次出现神图一次，那连续3次出现的几率就是300分之1的3次方！这只是假设，但是极限冲，也许有20个图，60种组合，100种情况，也许20次厮票就出一个神图，但是要连续过这三次，那也得是8000分之一的概率

作者: QQA043 时间: 2017-6-12 08:43
本帖最后由 QQA043 于 2017-6-12 08:45 编辑

初/高中生稍微学过点的都知道，这个是概率分布问题，不能这样一刀切的算啊

当然，简略版的，随意吧。。。

作者: 9年thu 时间: 2017-6-12 08:53

晓心易意发表于 2017-6-10 11:02
不是9倍这么简单啊啊哈哈如果一个骰子1-6点扔到6的概率是1/6
连续3次出6的概率是多少并不是1/18
...

看到上面在撕，特地回来看一下你的说法，兄弟你这里的表示确实不太严谨。
假设需要撕300张才能过的图，数学意义上讲即一次就过的概率为1/300，或者说一直尝试的话平均需要300张门票才能过，此即期望。
如果我们说的是连续打三次大米，那么层主计算正确，确实只有1/300的三次方的概率连续过。但这不应该像层主那样表述为需要27000000张票。
而与层主讨论的那位同学表达的是期望的概念，连续撕票之间视为独立事件，那么撕到过3次的钥匙消耗期望为900个，这也是没有问题的。
仅供参考，欢迎讨论。

作者: 晓心易意 时间: 2017-6-12 09:12

9年thu 发表于 2017-6-12 08:53
看到上面在撕，特地回来看一下你的说法，兄弟你这里的表示确实不太严谨。
假设需要撕300张才能过的图，数 ...

你好
你说的没错
不过我已经说的很清楚
请看主贴一楼前4个字
以及我举例投骰子第二行前4个字
这数学问题很简单啊，咱不讨论是相加还是相乘了。
要不论坛那么多数学达人看的都尴尬了。
本来就是闲聊说减少撕票碰运气，不要歪楼变数学讨论题了。

作者: Miilo 时间: 2017-6-12 09:15
这样会大大大大大降低首次高层通关的兴奋感，成就感。。。。粑粑会认为不coool。所以就没有然后了

作者: 9年thu 时间: 2017-6-12 09:18

晓心易意发表于 2017-6-12 09:12
你好
你说的没错
不过我已经说的很清楚

嗯，确实你说的意思很明确就是减少偶然性的问题

考虑到冲榜大神动辄撕几百张，这种方法只能用一个加法的方式减少偶然性、增加撕票次数
是不是还不够狠

作者: 迪奥蒂玛 时间: 2017-6-12 09:25
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作者: dectwelf 时间: 2017-6-12 09:25
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作者: 烟波钓鱼 时间: 2017-6-12 09:58
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作者: 得條鳩芼 时间: 2017-6-12 10:23
不挑图稳过才是实力~~

作者: 旧时代的蓝调 时间: 2017-6-12 10:36
其实只要在冲过的层后面加上撕票（未完成）数量，天梯同层排位按撕票最少和用时最少综合评价就能大大减少运气成分的因素了，也能更体现“硬实力”，天梯排位也更有说服力。
可是撕票这种能拉长游戏时间的事，暴雪爸爸似乎也没有必要去纠正，只要不是特别影响游戏体验。反正天梯排位也没有什么奖励，不进前十装B作用也有限，想要装B，要付出时间和努力，操作在一定水平再加上运气的方式，显然没毛病。。。

作者: hengmail 时间: 2017-6-12 10:51
运气也是实力的一部分

作者: QQA043 时间: 2017-6-12 10:54
实际上，会加大巅峰破坏神的意义，。。。

不是针对什么的，只是脑子里模拟之后的感觉。。

作者: 小白兔黑又黑 时间: 2017-6-12 10:57
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作者: 陈子诺 时间: 2017-6-12 10:57
从来不爬天梯，只是为了玩玩而已~

作者: 终焉剑使3695 时间: 2017-6-12 11:15
下个补丁，挑战秘境，满足你的一切要求！

作者: 虎贲 时间: 2017-6-12 11:56

晓心易意发表于 2017-6-10 12:42
连续3次过的层数基本就是稳定过的边界层数了
只要是需要靠撕票过的层数大部分都杜绝了
即使只需要撕 ...

关键是。有很多BD本来就偏科严重。。。撕票就是一种套路

作者: Danilov 时间: 2017-6-12 12:15
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作者: 你好丶大叔 时间: 2017-6-12 14:13
天梯嘛......专家模式就行。

作者: 爸爸无厘头 时间: 2017-6-12 14:20
同意楼主的想法，我以前也有过类似的想法，连续三把过的平均时间作为成绩，然后把大米的时间设定为10分钟一局，进度要求总量要缩减3分之一。

作者: magicdongfang 时间: 2017-6-12 14:33
不用闹不用撕，直接改成45分钟一把可好

作者: 昵称93ed10 时间: 2017-6-12 14:40
直接设置一个冲榜系统，一天限制三次机会，三次机会没有办法过，冲榜失败。比如今天打90，三次都没过去，失败了。第四次过去了也不在榜上。过了半个月冲91，三次内过，那么你的个人榜就没有90，只有91的纪录，冲榜只记录三次内过的。

作者: CAPF8610 时间: 2017-6-12 14:55
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作者: 红牙黑目 时间: 2017-6-12 14:59

哇擦类闹不住发表于 2017-6-12 07:59
你好像白痴连续3次出现的概率才是300的三次方。如果出现三次神图的概率是300的三次方。那我只能说你玩一 ...

没学好不是问题，没学好还理直气壮地教训人就是态度问题了。

作者: 装作无所谓 时间: 2017-6-12 15:01
安心当咸鱼，别胡思乱想

作者: qfyy_a@126.com 时间: 2017-6-12 15:46

晓心易意发表于 2017-6-10 11:02
不是9倍这么简单啊啊哈哈如果一个骰子1-6点扔到6的概率是1/6
连续3次出6的概率是多少并不是1/18
...

是直接乘法计算的吗？我还以为300+90000+27000000呢。

作者: 哇擦类闹不住 时间: 2017-6-12 15:55
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作者: 哇擦类闹不住 时间: 2017-6-12 15:56
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作者: 哇擦类闹不住 时间: 2017-6-12 15:59
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作者: Awingy 时间: 2017-6-12 17:32
想法是好的确实能避免偶然现象但感觉拯救不了巅峰破坏神另外这个游戏确实是看运气的啊

作者: 木鹿大王 时间: 2017-6-12 18:13
国服专家巅峰1000过95的好像只有两个。

巅峰2000再去打95的话那就是去玩了。

作者: 蝴蝶晓梦迷杜鹃 时间: 2017-6-12 20:28
其实设置门槛或者说条件首先要看谁得益，谁无关，谁受害。如果所有人都一样，可以理解为没任何变化，只不过天梯所有人降个5层左右而已。（甚至更多）其实真要公平，快要出的挑战秘境认真做是可以弄个单独有说服力的天梯榜的，不过貌似阿三只是把挑战秘境做成了周任务形式的存在。

作者: 主要喜欢钓鱼 时间: 2017-6-12 21:42
开局每人所有属性一样（装备+巅峰+技能）不更好啊，完全排除偶然性（PS：不同的网速的电脑配置也不能保证完全一样）
唉，到最后只能感觉到这个楼主就是个失败者心态，多的真不想说了，我尽力了

作者: 量产型渣古 时间: 2017-6-12 21:46
一个英雄每一套套装以及散件都有一个天梯排行可以么，这样可以让喜欢某套装备的玩家都有体现实力的机会。

作者: ravezl 时间: 2017-6-12 22:04
现在天梯=运气+耐心，这游戏操作本来就简单，再加上什么宏、连点器，更是抠脚操作，所以这榜单就这样了，没什么好看的。

作者: 昵称6c0ee2 时间: 2017-6-13 05:05
说到底还是把天梯看的太重……

作者: Zasz525 时间: 2017-6-13 07:29
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作者: 低语之风 时间: 2017-6-13 08:37
本帖最后由低语之风于 2017-6-13 08:38 编辑

楼主忽略了一点，在D3里，运气同样也是实力的重要组成部分。同样，因为随机性也运气的成分使得游戏有着更多不确定性和吸引人不断探索的魅力。这是保活力持活力最有效方式，天梯榜并不是全部。

作者: 晓心易意 时间: 2017-6-13 10:27

低语之风发表于 2017-6-13 08:37
楼主忽略了一点，在D3里，运气同样也是实力的重要组成部分。同样，因为随机性也运气的成分使得游戏有着更多 ...

你好
你的回复让人思考问题的全面性。
你说天梯榜并不是全部，我非常赞同。
除天梯榜以外，占游戏很大一部分的角色装备获取与养成，成就的获得，
甚至某个装备获得对角色BD的影响
这些在游戏过程中的不同运气以及不确定性应很吸引人

但问题在于现在上边这部分并不是这样运作的
它很快餐装备速成快到如果不是天梯存在估计几天赛季旅程一做完
就都AFK了因为玩家需要提升自己的成就感和获得证明的成就感

所以，应该增加装备掉落的运气比例。而展现实力的榜单，则应该降低运气的比例。

作者: 月夜与君眠 时间: 2017-6-13 10:37
天梯跟大部分玩家去体验这个游戏，有多大吸引力，现在还在无限刷大秘境，无非就是打卡，获得等级的唯一途径。现在的游戏难度就是个摆设，折磨一到十三，基本套装毕业了，谁还去折磨十一下玩。我觉得最好就是拉开游戏难度的差距，比如去折磨十相当于100层大米的难度，那么大秘境就不是唯一战场，就是剧情模式也可以有很猛烈的体验。游戏等级到一等数值，所需要经验大幅度提高，让大部分玩家都可以有一定范围内的能力。而不是现在的挂机出现巅峰破坏神。

作者: 萧鳌将乎 时间: 2017-6-13 13:12
冲天梯送太古不？

作者: 装作无所谓 时间: 2017-6-13 14:06

坚持刷100年发表于 2017-6-11 21:51
博尔特靠实力，撕票靠运气

你让博尔特跑3个9.58才算世界纪录看看？

作者: 米某人 时间: 2017-6-13 23:04
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作者: QQA043 时间: 2017-6-14 08:26

米某人发表于 2017-6-13 23:04
别人的运气我没有，别人的时间我没有，所以，我得不到的你们也别想太容易得到

所以，米老哥说话总是这么骚的原因是什么。。。。

怎么也模仿不出来的帅气

作者: firexu 时间: 2017-6-14 08:41
玩了几个月，还没有进入撕票阶段呢

作者: muffes 时间: 2017-6-14 08:43
哦

作者: 猫山王 时间: 2017-6-14 14:01

哇厉害了这贴还在撕

解决的办法多了去了，给你们一个小米天梯就没那么多事了，

“一个房子当你想开个天窗的时候，

大家都会出来反对，

当你要拆墙时，

才会坐下来跟你商量开天窗的事情。”

想问题老抛开实际来想来脑洞，

这不就是我们这些中年胖子在酒桌上面胡吃海塞吹牛逼不负责么

真实性，什么叫真实性？

如果你想买今天的机票就比较昨天的价格和今天的价格取一个品均值

如果你高考的时候的分数不是那3天考出来的成绩，

而是设置2次模拟考试，3次考试达到1本你才能上1本

感觉就好像是4人一起刷装备，队友出了太古，

我必须也在这一把也要有一个太古。

骚瑞，游戏里面没有公平，没有合理性，没有真实性

大触，职业玩家花了多久时间达到的水平，

可能你在抱着老婆睡觉时候，他在练习

你在星巴克喝东西的时候，他还在练习

他们花了时间，耗费了精力，如果你们付出都相同，

但结局不同，获得不同

那么就还有一些因素，

那就是运气，相貌，才识，人脉，心态所左右。

我真不知道楼主这种说出连刷3次看综合时间的是考虑的，

在我看来

石头剪刀布也会各有胜负，

玩，我就喜欢那些跟那些输得起的人玩，

玩几把就想着改变这个制度和游戏规则的，

真心累、。。

作者: 晓心易意 时间: 2017-6-14 15:25

猫山王发表于 2017-6-14 14:01
哇厉害了这贴还在撕

解决的办法多了去了，给你们一个小米天梯就没那么多事了，

我真不知道楼主这种说出连刷3次看综合时间的是考虑的

你好正好看到你这么长的回复多谢打这么多字
这贴没有撕啊之前禁言的一个也是说脏话的

我引用了你举例完毕后的一句话
我想你也许误会了我的表达我说的是连续成功过三次，并不是连刷3次看平均成绩。
是 <15 <15 <15 而不是3次加起来求平均值
是靠立方的原理控制撕票而已

但是这都不是关键只是想如何让天梯更直观的表现实力
前几天有个很不错的小伙子靠不懈努力和撕票，打到了天梯首页，如果按我说的，岂不是抹杀他的努力？
但是事实是让人悲哀的，因为他过以后接着就是向挂壁高喊：我不挂，也不导，我也能打高。
为什么？
为什么？
为什么？
但是又有多少玩家有这个小伙子这么努力和运气？
要努力看视频要努力练操作要努力撕票而且还要运气好到2层烂木林+虫群海+胖子海
但是他为了打败谁？
所以就好理解为什么这个小伙子打完后的感受：“关于冲层我觉得运气就是实力的全部”

可是这所谓的运气，在数量很大的撕票面前不是问题。
为什么有数量很大的票

现在的天梯，只有在暴雪严控的前提下，设置严谨的体现模式
才能让像这个小伙子一样的林林总总的玩家有所期待
而不是满眼雾霾

作者: 猫山王 时间: 2017-6-14 15:40
首先谢谢楼主礼貌回答。

我认真跟别人讨论时候总会很容易上火，

但是我也是爱过，深爱过，才认真。

因为整个大环境和某些高科技，

我们已经不能说谁打败了谁

我的妹夫，是一个职业赛车手，

今年我去看了他两场比赛，

一个是第一，一个是第七，

我安慰他，你那么厉害，车也好，练习也足够

今年剩下比赛肯定能赢，

但是他让我上了一课，

不会啊姐夫，我这两次都乐在其中，赢只是个附加值，

但是这两场比赛，我是真投入了，我无悔

或者，

我想，

我们是不是忘了忘暗黑3的初衷了？

作者: 装作无所谓 时间: 2017-6-14 16:31
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 晓心易意 时间: 2017-6-14 16:53

装作无所谓发表于 2017-6-14 16:31
就算没导航，不挂机，连过三次才算过，或者你脑洞些什么条件，该上天梯的还是那些人，能打到前面的也还是那 ...

你好
我觉得问题得分两方面看在你说的无导无挂的前提下
前边的人有2种一种是努力的勤奋的（真正勤奋）玩家，他们理应在前边设置不设置三次都应该在前边没毛病!
还有另外一种是另一种勤奋的如果失去了这种勤奋带给他的优势，没有了巅峰没有了装备、材料，没有了票
他怎么可能还理所当然的在前边？

但是你说这个前提在目前环境下难以成立，所以这贴闲聊的三次连过也不过是降低运气成分和降低某种勤奋的影响的一种YY。

依然感谢回复
不讨论这个东西，会让别有用心的人说在变相宣传。

作者: 坚持刷100年 时间: 2017-6-14 17:07
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作者: 猫山王 时间: 2017-6-14 21:42

坚持刷100年发表于 2017-6-14 17:07
运动员的比赛成绩往往低于训练成绩，训练中让他连跑几次9.58可能并不困难

运动类的的确如此，户外运动的受当日突发情况或者非人为因素影响比较多

作者: Iamkun 时间: 2017-6-15 06:09
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作者: Iamkun 时间: 2017-6-15 06:13
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作者: ravezl 时间: 2017-6-15 14:49
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