凯恩之角_暗黑破坏神3论坛_夺魂之镰

标题: 2.4PTR玉魂的单/双手武器以及各符文伤害期望计算对比(11.18更正) 附带配装指南 [打印本页]

作者: MayBreeze 时间: 2015-11-16 11:50
标题: 2.4PTR玉魂的单/双手武器以及各符文伤害期望计算对比(11.18更正) 附带配装指南
本帖最后由 MayBreeze 于 2015-11-19 16:11 编辑

写在前面的话：首先给大家道个歉，由于第一次发定量计算的帖子，导致前前后后出过不少错误，现已一一修正。另外玉魂流派还在探索中，所以任何结论都不敢说是定论，如果有所更新的话我也会随时更新帖子。

我相信很多朋友和我一样，对玉魂这个流派情有独钟。在2.4 ptr上线的第一时间我花了一点功夫尝试了下增强后的玉魂套，总体来说感觉良好。2.4版本新增的两件玉魂相关物品也对这个流派有了进一步强化。鉴于玉魂套现在并不强势，可以认为在正式版中的的情况最差也是保持不变，那么所有基于现在测试版的分析都应该不至于被怒砍一刀导致白费。相比第一赛季，玉魂的可用搭配以及武器有了多种多样的选择，为了搞清楚究竟将来怎么玩新玉魂，我做了一定的数值计算，现在和大家分享一下：

计算部分仅供有兴趣的朋友作为参考。

如果想节省时间，那么请直接看粉色部分的计算结果分析以及红色部分的结论。

如果想进一步节省时间，请直接阅读红色部分的结论。

首先是单手武器和双手武器的对比（以毒魂为模板，项链护腕带40%元素伤）：

注1：{}内为注释内容，如果发现有误还请指正

注2：以下计算注重对比结果，所以没有计算智力的伤害增幅，也没计算戒指位D类增伤，更没有计算羽蛇神。所以计算值比实际伤害至少少了两个数量级。

注3：计算条件为单刷，无组队buff
注4：楼主不是CS专业，所以写code时习惯不太好，符号前后未加空格还请见谅

单手武器平均基础dph=(1677+2409)/2{主手远古祭祀刀基础dph}*1.1{10%增伤词缀}+540{副手上限情况的均伤没有官方数据，我从英雄榜上看了下前十几名的副手数据，发现最高有48x~58x的附加伤害属性，那么就是平均53x，我用540应该和实际相去不远}=2787.3
双手武器平均基础dph=(3607+4237)/2{双手锤基础dph}*1.1{10%增伤词缀}=4314.2

单手武器平均dph=单手武器平均基础dph*(1+0.64{暴击率多副手的10%}*4.8{暴伤})=11350.0
双手武器平均dph=双手武器平均基础dph*(1+0.54{暴击率}*4.8{暴伤})=15496.6

计算结果分析：在计算实际收割伤害前，双手武器的dph比单手武器大概高了36.5%

单手武器收割单体目标伤害=单手武器平均dph*(4000%/12{噬魂的秒伤，为总伤害4000%除以12秒}*1.4{元素伤}*300{收割300秒}*1.8{A类增伤，为毒魂的20%加上3个噬魂技能15%加上鱼池的15%}+1480%/8{虫群的秒伤，为火虫群总伤害1480%除以8秒，火虫群的伤害略微大于被元素伤害加成的毒虫群}*1.6{虫群副手为D类独立增伤}*300{收割300秒}*1.35{毒魂的20%加上鱼池的15%})=3.831e+007
双手武器收割单体目标伤害=双手武器平均dph*(4000%/12{噬魂的秒伤，为总伤害4000%除以12秒}*1.4{元素伤}*300{收割300秒}*1.65{A类增伤，为毒魂的20%加上2个噬魂技能15%加上鱼池的15%}+1480%/8{虫群的秒伤}*1.6{虫群副手独立增伤}*300{收割300秒}*1.35{毒魂的20%加上鱼池的15%})=4.612e+007

计算结果分析：由于虫群副手的60%虫群伤害放大以及副手多一个噬魂技能伤，实际双手武器收割单体目标伤害比单手武器只多13.3%

结论1：单手武器优于双手武器。双手武器的dph要高一些，但如果考虑4件套刷cd的效果的话，站桩环境下双手武器的收割冷却时间要比单手武器长至少20%。这么看来纯从dps的角度考虑，单手武器应该有较小优势（使用双手武器的话，也依然要粹取10层收割刀特效，不然坚韧差了太多）。另外，单手武器可以把虫群副手换成猫副手，没降低多少dps，但大大提高生存。

注：虫群副手的伤害收益是12.5%的收割伤害

每个15%噬魂技能伤大概有6%~7%的伤害收益

默认的双手武器属性是10ed 智力 cdr

单手武器是10ed 智力 cdr,副手为智力体力技能伤暴击

副手体能如果换成cdr则单手武器的dps优势更大一些

*灰色部分内容过期*

原因大概有两个：一是虫群副手的加入，导致2.4版本中双手武器的收割理论伤害只比单手武器高了5%，考虑到新套装效果下单手武器能够更快的刷cd以及拥有更高的两件套填充dps，单手输出完胜；二是焚炉的特效已经可以被粹取，原来的双手武器最大优势也不复存在。

然后是各符文伤害对比：

注1：省略了部分与单双手武器篇雷同的注释

注2：计算伤害为一轮收割周期。收割周期内刷新cd效率按照4发噬魂刷新完收割cd计算。如果需要少于4发噬魂就可以刷新收割cd，那么毒符文伤害会有相对增幅，而火符文伤害也会有小于毒符文的相对增幅。

5目标火符文=(4000%/12{噬魂秒伤}*1.4{元素伤}*(300*5{收割部分，300秒伤害，5目标}+120*5*2{填充部分，两件套每下120秒噬魂伤害，按平均5发噬魂刷新完收割cd，噬魂腰带提供双目标})*1.45{A伤，火与冰符文相比毒符文少20%}+1480%/8{虫群秒伤}*1.4{元素伤，下面冰和毒计算中是没有虫群元素伤害加成的}*1.6{虫群副手独立增伤}*(300*5{收割部分，300秒伤害，5目标})=2.779e+008
5目标冰符文=(4000%/12*1.4*(300*5+120*5*3{冰魂三目标})*1.45+1480%/8*1.6*(300*5))=3.038e+008
5目标毒符文=(4000%/12*1.4*(300*5+120*5*2)*1.65+1480%/8*1.6*(300*5)*1.2)=2.964e+008

计算结果分析：5目标下冰和毒伤害几乎一样，冰比火伤害多了6.4%。可以认为相比单体最强的毒双魂，冰三魂在5目标时预想中的伤害优势并不存在。如果目标更多，那么毒符文完胜

单目标火符文=(4000%/12*1.4*(300+120*5)*1.45+1480%/8*1.4*1.6*300)=9.5253e+007
单目标冰符文=(4000%/12*1.4*(300+120*5)*1.45+1480%/8*1.6*300)=9.0639e+007
单目标毒符文=(4000%/12*1.4*(300+120*5)*1.65+1480%/8*1.6*300*1.2)=10.3857e+007

计算结果分析：单目标下毒比冰伤害多了14.7%，毒比火伤害多了8.4%。可以认为毒符文有一定的单体伤害优势。

结论2：即便只有5个目标，毒符文毫无疑问也是最强伤害符文，目标越多则优势越明显。火符文的优势在于无限高秒回带来的生存优势（更新：根据水友Say丢丢反馈，这点秒回有点不够看）。追求最高伤害的情况下就不要考虑冰魂了，冰魂的优势在于可以放弃多一魂腰带而使用鬼娃腰带（其他两个单魂符文使用鬼娃腰带会明显不如冰双魂配鬼娃腰带），带来的效果是伤害略微降低，但有鬼娃帮忙顶着会有输出环境的改观。至于有朋友提出的冰魂铺dot速度快的优势，在高层并不明显（因为要收割很多下），而速刷时肯定是用冰魂的，所以该因素可以排除。如何选择还请根据自身装备和操作习惯。

从上面两个结论，我们可以看出2.4的玉魂在武器和符文选择上不再似第一赛季那么固定了。个人的观点，武器选择推荐冲高层时10层收割刀+虫群副手（生存压力太大可以考虑猫副手），粹取焚炉。速刷T10选择刀鸡套粹取虫杖。主动技能选择和第一赛季还是基本一致的（噬魂虫群收割灵行聚怪鱼池），只有第六技能恐惧可以被替换。但是，被动技能的选择上，因为出现了2.3版本的两个新强力被动，而且春哥不再降低灵魂法术cd，导致被动技能中除了死亡蔓延稳坐钓鱼台以外，其他几个被动地位都受到了一定的挑战。关于首饰位和技能的搭配，还需要将来ptr中进一步的测试。

最后，我测试的时间并不长，如果各位朋友根据自己的使用心得对我的结论有疑问以及不同意见，还请提出。

***灰色字体表示过期***
更新：渣渣装备（只有5件远古，并且武器副手名字全错，全身上下几乎没有一件能拿出手的装备）轻松过70的一点体会

先上图（请注意使用刀鸡套是因为我没有更好的主副手，包里的虫群副手属性极渣且不是远古，我的妖术符文也没有选择变鸡，而是用的变猪，所以我相当于用了没有传奇属性的主副手）
说明下：这里贴的可不一定是最优配置，甚至不是我自己认为的最优配置。我只是随便配了下试着玩的，我玉魂装备并不好。

（图片内容已过期，所以删除）

如果有条件的话，主手10层收割刀副手虫群，显然粹取焚炉更好。

几乎可以预见，全身上古，装备都对的情况下配合1000+巅峰等级单刷过80应该不是问题。

操作比较简单：黄道戒指非常关键，刷cd对玉魂帮助极大，基本就是往身边一段距离内（20码内，触发欺瞒仪式）扔个聚怪鱼池然后开始站桩输出（站桩输出的手法：见怪群先扔一个虫群然后就可以不停的无脑按噬魂和收割了），使用灵行来增加安全性。如果有地板技能或者远程威胁高的敌人那就走位躲一躲，变猪术可以用来提高伤害也可以在恶劣情况下增加安全性。有个细节就是站桩时考虑刷新一次虫群，用来吃15%的鱼池debuff。操作上与第一赛季时期的最大区别就是，新的玉魂输出模式像是结合了吹箫流的输出手法。另外灵活运用旅者套帮助很大，站桩输出时有条件的话就别乱动。总觉得旅者套玉魂有点像是地狱火堡垒的暴君维哈里P1（不玩wow的朋友请略过）。。。

速刷不像高层，还是很容易想到最佳搭配的，肯定是用刀鸡粹虫杖，冰三魂配置，首饰为黄道，新双dot100%增伤戒指，元素，狱火项链。不敢说全职业杀精英最快，但也不会差的太远。

***灰色字体表示过期***

总结目前楼主个人心目中的冲高层最优搭配（这个思路已经是过去式了，最新思路请看后面更新）：

武器：10层收割刀+虫群副手，粹取焚炉
首饰：旅者套+黄道+双dot100%增伤戒指
主动：噬魂火虫群收割 3秒灵行聚怪鱼池变猪妖术(或50%护甲恐惧术)。冰噬魂用鬼娃腰带，毒和火的话用多一魂腰带。目前偏向于冰噬魂配鬼娃腰带提高站桩环境。
被动：蔓延剥削死者春哥欺瞒仪式宝石：囚者+boss宝石。第三宝石的话，火系用砂囊，冰和毒用奥幻。

大家有自己的配装打法也欢迎提出，一起讨论。

11月16日更新：根据各位朋友的回复反馈，目前在高层的体验是鬼娃腰带配合冰双魂很好用（来自水友火力全開）。另外火玉魂的秒回实在太少，成不了气候（来自水友 Say丢丢）。

11月17日更新：我更换了几件装备，全身大半已经是远古，并且武器副手已经是正常的收割刀+虫群副，而不是之前逗比的刀鸡。这种情况下，可以不是特别费劲的打过75层。换句话说，我最新的观点是：玉魂在75层之前属于随便配一下装就可以通过的水平，而76+甚至80层的话，就需要高巅峰+魔盒新配方强化属性的支持了。

有人提到属性优先级的问题，目前是没有定论的，我只能说下我个人的感觉。我推荐保证一定cdr的基础上堆范围伤。原因很简单，收割5目标的玉魂套，离开aoe伤害的话就只能打5个，怪物密集的情况下这跟单体攻击可真没什么两样。而目前D3这个游戏，实际上叫做倍数与密度破坏神，没有aoe能力，还能玩么？

11月17日再次更新：由于楼主自身的愚蠢，导致还活在第一赛季的世界里，以为玉魂只能收割5个目标（我现在甚至已经开始怀疑这个只能收割5目标是不是幻觉了）。现在的玉魂是范围内无上限数量目标收割，那么提高dps的关键就在于收割到尽可能多的目标。在这个思路下，肯定是需要大量的坚韧支持的，因为收割到更多目标意味着要在怪堆近处站稳。配装的方案是在每一个部位选择对攻击或者防御加成最大的装备。如果各位朋友能提出某一部位有更优选择话，还请提出。

武器：10层收割刀+猫副手，粹取焚炉
首饰：旅者套+团结+双dot100%增伤戒指。推荐粹取穿团结粹取双dot100%增伤戒指，因为新戒指的传奇属性随机范围是个大坑。防具：玉魂六件套+收割护腕，粹取羽蛇神
主动：毒噬魂火虫群(存疑，很可能物理虫群减伤更优) 收割 3秒灵行聚怪鱼池 50%护甲恐惧术(存疑，可选变猪妖术)。因为用了毒噬魂，所以比较推荐多一魂腰带。
被动：蔓延剥削死者欺瞒仪式春哥(存疑。站撸build应该是不需要春哥的，很可能毒系减伤被动更优）
宝石：囚者+boss宝石+奥幻

因为手头有点事情，导致我近两天没法长时间测试。刚只试验了一把76层，至少生存上并无任何压力（蜘蛛洞顶3~4波精英站定强撸），尽管失误很多还是较轻松通过。

楼主的巅峰只有850，并且传奇宝石比较少，没法给用新配方给全身加主属性。几乎可以肯定，在高巅峰的支持下，过80并不难。

攻速和cdr收益计算：

如果不用黄道，那么cdr和攻速收益很容易算出，假设目前身上带了38.68%的冷却，我们想要搞清楚武器用10cdr好还是7攻速好，那么：

初始收割冷却时间（没算上武器的10%）为12秒*(1-38.68%)=7.36秒

假设实际冷却时间为t

公式：冷却时间（不算4件套的情况下）-t*攻速=t
也就是 t=冷却时间(不算4件套的情况下)/(攻速+1)

10cdr的情况：

7.36*(1-10%)/(1.4*1.1+1)=2.61秒

7攻速的情况：

7.36/(1.4*1.1*1.07+1)=2.78秒

可以看出武器部位攻速的绝对收益小于cdr

上面的假设值38.68%冷却并非建立在全身所有部位带cdr的情况，如果现在我们把一个不带cdr和攻速的戒指上的一个其他属性洗成cdr（基于武器10cdr的情况）：

7.36*(1-10%)(1-8%)/(1.4*1.1+1)=2.40秒

如果把这个属性洗成7攻速：

7.36*(1-10%)/(1.4*1.17+1)=2.51秒
可以看出非武器部位攻速的绝对收益依然小于cdr

玉魂两件套的伤害在极多目标aoe中占的比例很小，那么收割的cd越短基本就意味着实际dps越高。

虽然cdr流的冷却时间更短，但实际上因为站桩刷新cdr时，攻击次数要取整，所以攻速反而经常会有优势

结论3：由于攻击次数取整问题，dps收益方面，攻速在很多时候优于cdr（如果刚好堆过某个值的话，cdr才会占优势，目前个人测试的大概阈值参见下方紫色文字），但cdr在防御上有优势。

没有精确的数据计算，经过我自己的测试，如果不使用黄道，全身只有巅峰10%攻速，那么在头上钻石12.5%+武器10%cdr+巅峰10%cdr的基础上，剩下7个8%cdr的地方（双戒指，肩膀，手，副手，项链，腰带；其中项链和腰带我认为是非常部位，不推荐）如果有4个带满值cdr，就可以做到勉强4下噬魂刷新收割cd（操作上推荐放出4下噬魂之后狂按收割，并且噬魂的释放稍微顿一下），有5个的话就很稳，如果只有3个8%cdr，就一定得5下噬魂。换句话说，如果你的cdr堆到这个程度，那么cdr在dps收益上和防御收益上都会大于攻速。如果堆攻速的话，应该是无论如何都需要至少5下噬魂来刷新收割cd。

4噬魂1收割相比5噬魂1收割，理论dps提升有25%之多，实际操作中即便因为操作和网络因素导致不完美的情况，也能至少提升15%~20%。虽然不敢保证100%正确，但是目前我推荐堆cdr到每收割周期4噬魂的阈值。各位ptr玩家可以实践一下。

如果堆攻速配合调整一定量的cdr，应该也可以在不浪费cdr的前提堆到正好5下噬魂1收割的情况，不过由于攻速的绝对收益小于cdr，这样的堆法输出是小于堆cdr的。

引用一下我自己回复水友提问时的一段话，也算给配装坐个参考：

“尽管有不同观点存在，但是我依然支持cdr任何情况下高于攻速（我选择完全不堆攻速），即便你堆不到cdr的阈值，那么cdr配合两个范围伤的效果依然会好于攻速，至少我自己这么认为。当然，cdr和范围伤并不绝对互斥，请根据自己的装备堆，范围伤我觉得有全身有两个词缀+巅峰的50%就差不多了。

如果你肯定自己能堆到cdr阈值，那么武器上10cdr最优，如果不肯定，那么10cdr和24范围伤都可以接受，比较灵活。

所以武器一般是10cdr/24范围伤+10ed+智力。

有人能丧心病狂的把智力洗掉的话就是cdr+范围伤+ed毕业。”

面板.jpg (259.73 KB, 下载次数: 125)

技能.jpg (142.97 KB, 下载次数: 117)

粹取.png (49.54 KB, 下载次数: 119)

作者: 光头小战士 时间: 2015-11-16 11:57
先顶再看占个楼先

作者: 白芸青耒 时间: 2015-11-16 12:56
毒噬魂不增伤的BUG修复了？

作者: 团灭之星 时间: 2015-11-16 13:19
顶一波。。。。

作者: 时缟晴人 时间: 2015-11-16 14:01
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 猪蛊利 时间: 2015-11-16 14:01
不知道鬼娃腰带和虫群减速腰带的80%减速效果相比如何

作者: wykswd 时间: 2015-11-16 15:52
根据我个人试玩看，首先要确定新御魂的打法再调整BD及宝石。因为在宝石选择上除了囚者没有固定搭配。比较看好冰晶宝石。所以冰噬魂，冰虫群，实测配合虫杖即使带上迷雾蓝都够用。所以被动上推荐死蔓，迷雾，剥削，春哥，欺瞒。其实在主手选择上我感觉还可以选择日光，放弃25%减伤增加30%JY伤害。然后靠团结增加坚韧。萃取元素或者新噬魂戒指。这样就可以达到45%的JY伤害。这样在武器选择上还有很多搭配，焚炉，收割刀，虫杖，猫副等都可以。如果是焚炉的话JY伤害就可以非常高了，极限冲榜的话完全可以，再配合太极宝石伤害会很高，只需要赌到一张近战僵尸海地图绝对会很爽！！

作者: wykswd 时间: 2015-11-16 15:59
另外再说下，一直再测试下虽然不报太大希望。1.冰晶的增加10暴击能否放大收割伤害？或者影响玉魂2件的效果。2.死神头分身的噬魂，虫群能否被主体收割？

作者: 光头小战士 时间: 2015-11-16 16:03

wykswd 发表于 2015-11-16 15:52
根据我个人试玩看，首先要确定新御魂的打法再调整BD及宝石。因为在宝石选择上除了囚者没有固定搭配。比较看 ...

目前我就在使用杀猪刀和日光进行对比可能日光要好一点毕竟有不菲的精英伤选择杀猪刀是因为堆攻速另外主属性也多一个词缀

高层玉魂可能要把主要伤害来源定在玉魂套三种特效的联动所以虫副手不是必要的相对来说猫副效果会更好尤其是70层以后主要以噬魂为输出伤害的来源所以冰和毒噬魂应该是主流虫群主要用减伤虫群了昨晚出了一把3000+的远古星铁自带7攻速我在想试试带出减伤巫毒的打法可行不可行

作者: Say丢丢 时间: 2015-11-16 16:11
敢问楼上几位大大有没有宝石选择的建议啊？

作者: wykswd 时间: 2015-11-16 16:20

光头小战士发表于 2015-11-16 16:03
目前我就在使用杀猪刀和日光进行对比可能日光要好一点毕竟有不菲的精英伤选择杀猪刀是因为堆攻速另外 ...

用冰虫群的优势就是可以上被动迷雾，增加A伤，全身都冰属性，元素转到冰的时候最大化输出。还可以有效减速怪，风筝打。最初用冰虫群也是出于宝石没啥好选的原因。你用毒减伤虫群的话宝石怎么搭配的？，其实可以通过计算看看输出情况的。如果你有兴趣可以比较下。主手日光的还一个优势就是DPH好，当然劣势就是放噬魂慢……

作者: 光头小战士 时间: 2015-11-16 16:32

wykswd 发表于 2015-11-16 16:20
用冰虫群的优势就是可以上被动迷雾，增加A伤，全身都冰属性，元素转到冰的时候最大化输出。还可以有效减 ...

我现在还处于尝试阶段中顺带测试下自己的一些想法

我主用的是冰玉魂因为可以解放一个腰带位置换成鬼娃或者行巫宝石目前带的是困者殇击和转煞感觉后期打boss有点慢了先摸索着看看吧我一开始也想到过冰晶但还没试过

作者: shitty 时间: 2015-11-16 16:48
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 光头小战士 时间: 2015-11-16 16:55

Say丢丢发表于 2015-11-16 16:11
敢问楼上几位大大有没有宝石选择的建议啊？

我觉得除了困者目前看来没有玉魂特别好用的宝石了

太极其实不错就是太废手且不能挂的太频繁
所以困者固定选择其他宝石：冰晶太极殇击强者转煞火牛毒效
主两件套特效的话我觉得贼神都可以用目前真不知道最优搭配是啥

作者: MayBreeze 时间: 2015-11-16 17:22

Say丢丢发表于 2015-11-16 03:11
敢问楼上几位大大有没有宝石选择的建议啊？

我同意光头小战士的观点，宝石用2.3赛季，囚者，奥幻，至少直观感觉是这样。

更优化的配置还需要等待进一步测试。

作者: MayBreeze 时间: 2015-11-16 17:26

shitty 发表于 2015-11-16 03:48
个人认为，巫医最强免伤装备，就是鬼娃腰带（玉魂绝对没有被动去带鬼娃）

巫医各流派，没有鬼娃挡刀，都 ...

先说明的是第一赛季时并没有鬼娃腰带这个物品，玉魂也是一样的玩。
不过你提出的这个观点我是同意的，鬼娃腰带其实帮助很大。

改天会去试下无鬼娃腰带的情况，说不定很可能会死成狗

作者: MayBreeze 时间: 2015-11-16 17:29

光头小战士发表于 2015-11-16 03:03
目前我就在使用杀猪刀和日光进行对比可能日光要好一点毕竟有不菲的精英伤选择杀猪刀是因为堆攻速另外 ...

目前个人的观点是10层收割配合新护腕带来的防御优势很难放弃，而攻击向的武器属性还要属焚炉最强。

所以就现在来看，有条件的话我会选择10层收割刀+虫群副手，粹取焚炉。

作者: Say丢丢 时间: 2015-11-16 17:43
虫群我还是喜欢虫杖的特效不想用焚炉啊强迫症

作者: MayBreeze 时间: 2015-11-16 17:46

Say丢丢发表于 2015-11-16 04:43
虫群我还是喜欢虫杖的特效不想用焚炉啊强迫症

虫杖的特效对速刷来说几乎是必备，但是高层攻坚战基本可以认为是没卵用

作者: 浣熊大叔 时间: 2015-11-16 17:50

MayBreeze 发表于 2015-11-16 17:29
目前个人的观点是10层收割配合新护腕带来的防御优势很难放弃，而攻击向的武器属性还要属焚炉最强。

所 ...

同意。全局减伤放弃之后太脆

作者: DaHellstalker 时间: 2015-11-16 17:51
谢谢楼主测试！辛苦了！

数学盲，有点不懂，相差20%DPH的武器乘上完全同样的收割放大系数之后为啥只相差5%了。。。

另：为什么都纠结收割刀，感觉25%减伤配合恐惧和收割提升的护甲BUFF都够了，还有旅者套可以考虑

作者: MayBreeze 时间: 2015-11-16 17:55

DaHellstalker 发表于 2015-11-16 04:51
谢谢楼主测试！辛苦了！

数学盲，有点不懂，相差20%DPH的武器乘上完全同样的收割放大系数之后为啥只相差 ...

收割伤害差距小于dph差距是虫群副手对虫群伤害的60%放大导致的。

纠结收割刀是因为这东西攻防一体，最次也是非boss战的13%输出增加。而高层下坚韧的需求是个无底洞。。。

作者: 时缟晴人 时间: 2015-11-16 18:18
楼主你在另一篇帖子里提到的戒指的两种方案其实我也想了很久，我说说我自己的看法，方案1（浴火新戒指元素/黄道）简单明了，瑕疵可能就是1.当鱼/恐惧/妖术/灵行这些技能有多个正在CD的时候会缩小黄道的用处，2.因为这套本身的防御其实只有护腕的减伤，黄道在多技能CD的时候效率也确实是个问题，可能会在高层遇到一些尴尬的局面（猝死），当然比如猝死这个话题和手法也有关系（黄道换团结吧，防御有了但又觉得差了点什么）。

方案2显得复杂很多，好处估计就是旅者新戒指元素目前看下来应该是伤害最高的搭配了，罗盘玫瑰这个戒指的主属性要多一条，或许运气好能弄出个主属性，攻速/CDR/范围伤，双爆（不过我知道这其实也是个坑）。缺点就如很多人说的旅者套不适合玉魂这种H&R流派，目前看下来确实也是这么个情况。我自己是这么想的方案1很简单大家都知道，至于如果真要带方案2，倒不如扬长避短，增伤100%确实难，但是减伤确容易，拉怪的时候很简单就有满额收益，增伤这种东西既然这么难做到100那就干脆别做了，倒不如在怪物数量合适了之后根据实战环境适时的让自己进入增减伤都有的状态（增伤有个20%,减伤有个30%~40%难度系数应该还行），想要收割了就控制技扔上去或者有灵行开灵行拖个1秒~2秒时间，能到多少是多少，不强求，割完一波走人出去重复，但是目前我在搜集资料的时候还没看到有人在视频里这么玩过所以不知道效果怎么样是否能实施，不过如果真要这么玩的话被动方面沼泽还是带上为好，剥削死者还是要带虽然高层血量上升以后效率要打打折扣但是他还有恢复，特别是当虫群没有选择回蓝虫群的时候，光靠收割的回蓝应该也吃不消，场面好的时候也是能在最短的时间里带来两次收割，死亡蔓延肯定的，还有一个估计也就是欺瞒和春哥的较量了。

作者: 时缟晴人 时间: 2015-11-16 18:24
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: MayBreeze 时间: 2015-11-16 18:26
本帖最后由 MayBreeze 于 2015-11-16 05:29 编辑

时缟晴人发表于 2015-11-16 05:18
楼主你在另一篇帖子里提到的戒指的两种方案其实我也想了很久，我说说我自己的看法，方案1（浴火新戒指元素/ ...

当时回帖时到我发新帖之间又做了一些测试，有一些新的结论：

1.发现黄道攻防一体根本无可替代，帮助实在是太大了。另外有黄道帮助刷cd时，根本不可能缺蓝。

2.旅者套比想象中好用。最差也是个团结，而结合我在顶楼最后的心得看来，其输出增幅也可以发挥作用。而且这个输出增幅在理想环境下是秒杀元素的。

所以目前的情况，我认为黄道和新戒指必带，可选部位变成旅者套（偏向冲高层） vs 元素+地狱火（偏向速刷）。

团结应该只在纯粹坚韧向的配装中存在，用黄道团结旅者套，但我实在不推荐。

作者: 时缟晴人 时间: 2015-11-16 18:28

MayBreeze 发表于 2015-11-16 18:26
当时回帖时到我发新帖之间又做了一些测试，有一些新的结论：
1.发现黄道攻防一体根本无可替代，帮助实在 ...

楼主你回的好快

作者: 时缟晴人 时间: 2015-11-16 18:47
来瓶红牛吧！，其实旅者+新戒指+元素/黄道也是我一直想要实施的搭配，我自己是感觉不是很冲突，但是奈何不会上PTR，找关于这个装备的一些进阶的操作技巧的视频目前也找不到，只能看豆角猎人带着这个的视频自己找找参考然后有了想法，但是毕竟不是自己亲身试出来所以底气不足，不过看你的结论和我的想法差不多，那估计带旅者应该是有搞头的。

作者: MayBreeze 时间: 2015-11-16 18:53

时缟晴人发表于 2015-11-16 05:47
来瓶红牛吧！，其实旅者+新戒指+元素/黄道也是我一直想要实施的搭配，我自己是感觉不是很冲突，但是奈何不 ...

你的想法非常好。这点我自己一开始也想当然了，最初我不太看好旅者，因为根据以前的玉魂操作经验来看人物根本就停不下来，而只要减伤效果的话要被团结+狱火完爆。但实际尝试过以后我个人认为比想象中好用很多。我已经把旅者套作为个人目前认为的推荐配置更新在顶楼了。

作者: 时缟晴人 时间: 2015-11-16 19:26

MayBreeze 发表于 2015-11-16 18:53
你的想法非常好。这点我自己一开始也想当然了，最初我不太看好旅者，因为根据以前的玉魂操作经验来看人物 ...

恩，看到了，其实还有个东西我找资料也没找到，楼主你有条件的话测试下，带着新戒指的吹箫巫医A打身上有玉魂巫医B释放的噬魂和虫群效果的怪，伤害能不能得到提高。

作者: 白芸青耒 时间: 2015-11-16 19:35
本帖最后由白芸青耒于 2015-11-16 19:42 编辑

是否有人测试用虫帐的特效每秒释放一次能否触发4件玉魂套效果（现版本虫帐特效可以触发黄道-CD）
4件套装加成
当你施放蚀魂或召唤虫群时，也会缩短魂灵收割的冷却时间1秒

作者: Say丢丢 时间: 2015-11-16 20:00
我测试了下火噬魂没鬼娃真是死成狗了而且火噬魂秒回太少了根本不够

作者: 火力全開 时间: 2015-11-16 21:45
各人覺得80以上才需要考慮團結跟貓副手

要打到80主要是怪的密度跟尾王比較重要

至於鬼娃腰帶個人覺得基本上拿不掉的

原因很簡單..

旅人套你至少要站2秒才達到100%輸出

15隻鬼娃可以幫你在怪物堆吸收不少火力

打尾王除了碰到墮滅刀刀秒

其他尾王只要不斷丟魂.站在鬼娃邊緣王打不到你就好

不斷丟魂收割爽爽打

上魂的話各人還是選擇最快的冰魂.毒魂雖然很好.但是要上的快勢必要放棄鬼娃腰帶

目前挑戰76說真的沒那腰帶幫我吸收火力真的是....

至於蟲仗最大好處就是可以空出一格來放妖術增加輸出

不過尾王就是致命傷

作者: 流星雨的化身 时间: 2015-11-16 22:27
本帖最后由流星雨的化身于 2015-11-16 22:50 编辑

建议楼主试试：萃取阳炎
黄道、地狱火、元素、新戒指
骇人盛宴、欺瞒、蔓延、元神奔行、春哥
第三颗宝石带增痛算基础智力10000，血球+5000再算10层收割的30%多6000+的智力加成在回复、抗性和伤害性价比绝对比焚炉好
感觉这样的搭配更适合组队

作者: 半田清舟 时间: 2015-11-16 22:37
高层防猝死用猫的话
打boss必须赛季宝石第三颗宝石看看是防御补足还是补伤害吧
焚路jy伤害真心觉得没啥用虫杖的话说不定可以解决下缺蓝问题

噬魂看好冰的原因是配合冰虫群回蓝节省一个回蓝被动

作者: wykswd 时间: 2015-11-16 22:41

MayBreeze 发表于 2015-11-16 18:53
你的想法非常好。这点我自己一开始也想当然了，最初我不太看好旅者，因为根据以前的玉魂操作经验来看人物 ...

考虑下日光配团结萃取炉子，再加旅者套+黄道或者元素。还有浴火+黄道或者元素啊？

作者: 浣熊大叔 时间: 2015-11-16 23:15
技术贴子要顶起来。2.4希望玉魂不卡

作者: MayBreeze 时间: 2015-11-16 23:41

wykswd 发表于 2015-11-16 09:41
考虑下日光配团结萃取炉子，再加旅者套+黄道或者元素。还有浴火+黄道或者元素啊？

日光在有焚炉的情况下精英增伤仅有20%，对比10层收割，损失了13%基础伤害和一条武器上的主属性，以及至少三分之一的非boss战坚韧（5层收割是25%减伤，10层是50%减伤）。所以基本不太会考虑日光。

我个人观点是黄道和新戒指必备。所以剩下一个位置元素戒和旅者竞争上岗，目前我偏向冲高层选择旅者，速刷选择元素。

作者: MayBreeze 时间: 2015-11-16 23:44

流星雨的化身发表于 2015-11-16 09:27
建议楼主试试：萃取阳炎
黄道、地狱火、元素、新戒指
骇人盛宴、欺瞒、蔓延、元神奔行、春哥

这是个有意思的选择，不过因为我从来没用过阳炎，不知道实际效果是否稳定，如果真是能常驻5000智力，那当然是极好的。

作者: MayBreeze 时间: 2015-11-16 23:52
本帖最后由 MayBreeze 于 2015-11-16 10:54 编辑

火力全開发表于 2015-11-16 08:45
各人覺得80以上才需要考慮團結跟貓副手

要打到80主要是怪的密度跟尾王比較重要

我在测试服只打过一共三局大秘境一局60一局65一局70，其中有一场恰好是这个堕灭。目前感觉这是个并不太难的boss，只要别太贪输出就可以了。要点在于boss放aoe的时候千万别用灵行躲，灵行只留给瞬移秒杀就可以比较轻松的无伤击杀。
我个人现在缺乏关键武器并且远古只有小半身，基本不太可能测试玉魂的极限。层主何不分享一下使用的具体武器粹取以及首饰和人物面板数据？作为参考数据肯定很有帮助。如果你发出来的话，我也会在顶楼提示的。

作者: lingsui 时间: 2015-11-16 23:52
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: MayBreeze 时间: 2015-11-16 23:57

lingsui 发表于 2015-11-16 10:52
你说的过80是单刷还是组队？

自然是单刷。从来没考虑过玉魂还可以组队这回事。玉魂在以前也是独行侠。

作者: lingsui 时间: 2015-11-17 00:16
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: MayBreeze 时间: 2015-11-17 00:22

lingsui 发表于 2015-11-16 11:16
那我就非常满意了我也最喜欢玉魂，能打80我已经满足了

因为我2,2只能单刷40

知不知足要看其他职业的表现了:D

就算我能过100层，某职业整天没事速刷120+的话我还是不能接受。。。

作者: lingsui 时间: 2015-11-17 01:09
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: jessyming 时间: 2015-11-17 02:12
各位大请试下如此

作者: jessyming 时间: 2015-11-17 02:19
羽神+5玉魂、100%+黄道、十層刀、取权天鹰花姐。不知可行否？

作者: MayBreeze 时间: 2015-11-17 02:26

lingsui 发表于 2015-11-16 12:09
那我现在只能刷65 别人在刷78 80啊

心态要好才能享受游戏

说的其实很有道理，是我执迷不悟了。说到底暗黑3虽然必须联网，但本质上和暗黑2一样，是单机游戏，何必在乎别人怎么玩呢。我们这里的讨论也只是希望自己能更痛快的虐怪而已了:D

作者: MayBreeze 时间: 2015-11-17 02:28

jessyming 发表于 2015-11-16 13:19
羽神+5玉魂、100%+黄道、十層刀、取权天鹰花姐。不知可行否？

上华戒不如直接上团结了，且没有天鹰的能量限制。另外，只是要减伤效果的话，旅者套也很容易就可以全程50%减伤。

作者: herzorg 时间: 2015-11-17 02:29
日光是攻防一体的 2.3的51冲层标配但是对于dot伤害无暴击的模式下怎么表现没上过ptr不敢说可能有问题元素戒对于玉魂战斗模式的buff

作者: MayBreeze 时间: 2015-11-17 02:32
本帖最后由 MayBreeze 于 2015-11-16 13:47 编辑

herzorg 发表于 2015-11-16 13:29
日光是攻防一体的 2.3的51冲层标配但是对于dot伤害无暴击的模式下怎么表现没上过ptr不敢说可能有问题元 ...

我稍微有点糊涂，这个日光是指单手锤日光守护（最高+30%精英伤那个）么？2.3赛季我很惭愧的背叛了组织，前期火拳僧，中期核电僧，后期afk，不过据我所知我大神教在2.3以狱牙套或吹箫流为主，应该不会使用日光守护。

如果你说是的第一赛季时期的话，那么我印象中焚炉才是玉魂标配。日光守护+副手是次一级的选择。没记错的话，第一赛季之前才是日光守护的天下，只是我当时没有在玩巫医。

另外元素戒不是不好，而是有比它更好的。

作者: jessyming 时间: 2015-11-17 03:09
心中有一想法請各位大大看如下此配裝那裡可改善？

羽蛇神+5玉魂  :粹取天鹰

十層刀       :粹取虫群杖/焚炉 (不知那個好？求解答)

浴火

收割减伤护腕

腰带：蚀魂腰带 or 虫群减速 or 行巫时刻 or 鬼娃腰带 or近戰减傷  (不知那個好？求解答)

戒指：黄道增伤戒指 -粹取花姐

被动：蔓延剥削死者春哥欺瞒仪式减傷

技能: 蟲群，噬魂，靈行，变猪妖术，食人魚，收割

我用的是火噬魂火蟲群(不知那個好？求解答)

(求各位看看那裡可改善,謝謝)

作者: tytytyxex 时间: 2015-11-17 03:33
本帖最后由 tytytyxex 于 2015-11-17 11:35 编辑

为什么戒指不用增伤的那个戒指....

冰2魂+腰带=4魂..

个人认为上dot的速度非常重要....不然很便秘..
_____________________________________

回点评.. 冰2魂+腰带就是=4魂...亲测....

作者: jessyming 时间: 2015-11-17 08:45
不知各位的元素如何选择呢？如果毒魂、火虫？

作者: 时缟晴人 时间: 2015-11-17 09:30
楼主借你的地插个楼，看到还是有同学对佩戴噬魂腰带前后的释放数量有认知疑问，我屁颠屁颠的又去截了一次屏，顺便吐槽下这东西真不是好截的！

佩戴腰带前（双生） OCAM_L5F173FHH0A)6FU5VU.png

（其他，这里用了火）
T7MUE_2U9%7$AEU}GJDT5WP.png

配带腰带后

噬魂的机制其实是一组击打一个怪然后在怪身上围绕成光环，所以一组即为一条，腰带也就如他的字面意思给你多一组，所以看上去会是6条的样子

8{WCPFW]3SK[~AUXZ@@D15B.png (404.93 KB, 下载次数: 34)

作者: 容嬷嬷皮耶罗 时间: 2015-11-17 09:39
冰晶宝石配合虫群减速腰带能让怪物基本保持静止不？

作者: wykswd 时间: 2015-11-17 09:45

容嬷嬷皮耶罗发表于 2015-11-17 09:39
冰晶宝石配合虫群减速腰带能让怪物基本保持静止不？

一个冰晶加冰虫群就基本不怎么动了

作者: wykswd 时间: 2015-11-17 09:51

MayBreeze 发表于 2015-11-17 02:32
我稍微有点糊涂，这个日光是指单手锤日光守护（最高+30%精英伤那个）么？2.3赛季我很惭愧的背叛了组织， ...

JY伤是加法独立增伤吧？那么用日光萃取炉子20%收益怎么算的？以前玉魂单手就就是用日光的，就是有30%JY伤那个。少个体能词缀也是的问题，但是DPH比收割刀高很多。所以我的初步想法是日光加团结的组合，再用旅者套，萃取双DOT戒指，不知这样伤害行不行。这样就放弃黄道了。

作者: 火力全開 时间: 2015-11-17 10:05
本帖最后由火力全開于 2015-11-17 14:46 编辑

MayBreeze 发表于 2015-11-16 23:52
我在测试服只打过一共三局大秘境一局60一局65一局70，其中有一场恰好是这个堕灭。目前感觉这是个并不太难 ...

其實墮滅我覺得比較討厭是他不能讓我站魯

不然就如同你所說的.其實他招很好閃

我偏好鬼娃腰帶其實主要是因為

旅套大家都知道必須站著約2秒才會有100%傷害

搭配了5發魂後可以收割

所以我盡量能不移動就不移動躲在鬼娃後面發魂收割

就連打菁英跟小怪我也都這樣.所以晃神就會葛屁

其實打75的過層我死了3次要不死太難了拉

但是.我曾經嘗試配焚爐跟蟲仗打最好打的蜘蛛尾王

兩者都不移動的話差快1分鐘有

雖然我也是偏好蟲仗.可是上到70後會發現尾王真的不太夠力

作者: wykswd 时间: 2015-11-17 11:27

MayBreeze 发表于 2015-11-17 02:32
我稍微有点糊涂，这个日光是指单手锤日光守护（最高+30%精英伤那个）么？2.3赛季我很惭愧的背叛了组织， ...

还有就是新的dot戒指应该是独立增伤，也就是直接翻倍，那装备上的技能增伤其实加成的幅度就不大了，可以考虑放弃堆坚韧。弥补用日光缺失的坚韧

作者: MayBreeze 时间: 2015-11-17 11:31

火力全開发表于 2015-11-16 21:05
其實墮滅我覺得比較討厭是他不能讓我站魯

不然就如同你所說的.其實他招很好閃

我重铸了几件装备，虽然没有全身远古，但是已经可以过75了。感觉伤害上开始有比较大的压力，目前看来提高dps是关键啊。生存上靠赌图+提升操作熟练度是可以弥补的

作者: MayBreeze 时间: 2015-11-17 11:33

火力全開发表于 2015-11-16 21:05
其實墮滅我覺得比較討厭是他不能讓我站魯

不然就如同你所說的.其實他招很好閃

我重铸了几件装备，虽然没有全身远古，但是已经相比原来有很大提升了，暂时可以过75。感觉伤害上开始有比较大的压力，目前看来提高dps是关键。坚韧上倒可以通过赌图和提升操作熟练度来勉强支撑一下。

作者: 被起名难住 时间: 2015-11-17 11:34
请问一下带了叠增伤宝石吗？不知道对阵精英怪和boss时表现是否优秀

作者: 云邪 时间: 2015-11-17 11:38

wykswd 发表于 2015-11-17 11:27
还有就是新的dot戒指应该是独立增伤，也就是直接翻倍，那装备上的技能增伤其实加成的幅度就不大了，可以 ...

技能伤和独立增伤不冲突，而技能伤是B类增伤，实打实的增伤，放弃损失惨重

作者: MayBreeze 时间: 2015-11-17 11:38

被起名难住发表于 2015-11-16 22:34
请问一下带了叠增伤宝石吗？不知道对阵精英怪和boss时表现是否优秀

带了boss宝石的。对阵精英表现尚可，但是必须和小怪一起A才行。单独的精英打起来很亏。事实上从70层开始我基本是在主要指望杀精英涨进度，即便没有粹取焚炉也是一样。

作者: wykswd 时间: 2015-11-17 12:14

云邪发表于 2015-11-17 11:38
技能伤和独立增伤不冲突，而技能伤是B类增伤，实打实的增伤，放弃损失惨重

我记错了？不是放在增伤里一起先加后乘的？是直接1+技能伤再乘？

作者: 光头小战士 时间: 2015-11-17 12:54
本帖最后由光头小战士于 2015-11-17 13:05 编辑

昨晚试了下用星铁带出减伤巫毒的打法

总体感觉很不错如果这套打法能顺利突破75或者80 我就在具体介绍下

星铁的特效可以和鬼娃腰带及旅人套很好的衔接起来

我主以攻速的打法星铁的提升很大此外由于旅人站立的buff有延迟所以减伤巫毒刚好可以做到这段时间的减伤和站撸能力
引怪拉怪都属于跑动阶段旅人的减伤buff基本是满的站撸时利用高攻速联动两件套和六件套的伤害

旅人buff变动为30f 就是0.5秒到达100%伤害算上内置延迟需要近6秒时间而6秒站撸噬魂下一波收割早就刷好了
目前试了下72层十分流畅

作者: 时缟晴人 时间: 2015-11-17 13:01

MayBreeze 发表于 2015-11-17 11:38
带了boss宝石的。对阵精英表现尚可，但是必须和小怪一起A才行。单独的精英打起来很亏。事实上从70层开始 ...

其实换个想法就想得通了，现在的玉魂除非伤害在加个0，不然是很难回到当年刚出来时那种大丈夫状态的，原因就是因为天梯每上一层怪物的血量就几何增长。既然回不去那就不如和现在的磨牙一样好了，我刚开始第一次想到要萃取黄道倒不是因为要让他刷灵行CD，而是要配合4件套刷收割的CD，我的理念是想要收割这个半爆发技能变成一个时时可以输出的长定性技能，所以就像现在的推熊一样，JY肯定是要拉着一批小怪打的，不仅因为小怪的血少配和剥削能更进步刷CD还因为范围伤，20%的几率造成10码内XX的伤害，换个心情看待这个伤害其实他就是一个小范围AOE。（所以我最喜欢的BOSS是蛇女，甚至我也为了这个有测试过妖术的不稳形态但是目前看上去没什么卵用）

作者: 摩擦神经 时间: 2015-11-17 13:09
用毒噬魂加伤，物理虫群减伤，护腕20%毒伤如何

作者: 时缟晴人 时间: 2015-11-17 13:37
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作者: 时缟晴人 时间: 2015-11-17 13:43

光头小战士发表于 2015-11-17 12:54
昨晚试了下用星铁带出减伤巫毒的打法

总体感觉很不错如果这套打法能顺利突破75或者80 我就在具体介绍 ...

那就是说要把妖术换成巫毒咯！

作者: MayBreeze 时间: 2015-11-17 14:09
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 时缟晴人 时间: 2015-11-17 14:43

MayBreeze 发表于 2015-11-17 14:09
顶置计算用的火虫群，我自己现在用的也是火虫群。甚至在第一赛季的时候我就一直在用火虫群。。。

恩，至少旅者套的BD我是很推火虫，因为很简单，旅者本身就有防御，那就应该补伤害（缺啥补啥），况且如果旅者的防御都做不到在高层站住，那我首先会想到的也是猫的高额减伤，而不会想到用虫群的25%。

作者: MayBreeze 时间: 2015-11-17 14:51

时缟晴人发表于 2015-11-17 01:43
恩，至少旅者套的BD我是很推火虫，因为很简单，旅者本身就有防御，那就应该补伤害（缺啥补啥），况且如果 ...

你说的不错，不过还是要具体情况具体分析。到往后打高了会发现这坚韧要求是个无底洞，而且具体情况很复杂：

考虑一下坚韧正无穷的情况，比如吃了无敌祭坛，那么黄道全部用来刷新收割了，这样变相减小了收割cd，dps提升幅度不小。

考虑一下所有控制/保命技能到cd就放的情况（包括灵行、鱼池和恐惧或者妖术），那么黄道的cd只有1/4刷在了收割上，变相的降低了dps。

换句话说，坚韧高的时候，黄道效果用在进攻上多一点，坚韧低的时候，黄道效果用在防御上多一点。所以可以认为，坚韧的提升对dps的提升也有帮助。

作者: 火力全開 时间: 2015-11-17 14:53

MayBreeze 发表于 2015-11-17 11:33
我重铸了几件装备，虽然没有全身远古，但是已经相比原来有很大提升了，暂时可以过75。感觉伤害上开始有比 ...

75之後真的就開始挑圖了

我個人倒是不太挑怪物
(判天靈跟鬼魂就比較討厭..)

比較喜歡開放性地圖,因為怪越多越猛.這點跟推熊倒是滿像

目前沒有石頭懶得打只能先補上75的

http://v.youku.com/v_show/id_XMTM4ODYwNzc1Mg==.html

http://v.youku.com/v_show/id_XMTM4ODU5MTY4MA==.html

作者: lingsui 时间: 2015-11-17 14:55
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: MayBreeze 时间: 2015-11-17 14:59
本帖最后由 MayBreeze 于 2015-11-17 02:07 编辑

lingsui 发表于 2015-11-17 01:55
如果单刷的话是用收割刀萃取焚炉吗现在不用虫杖了吗

能不能测试一下单刷哪个单手武器最好。

我其实在顶楼的末尾处已经有更新说明了。另外单刷分两种，速刷低层（比如T10），和高层冲榜。

冲榜一定是要使用收割刀的，副手倒不好说，猫和虫群副手各有所长。粹取我认为焚炉最好。

速刷低层则是刀鸡套粹取虫杖。虫杖的自动施法还是非常节省时间的。

（我还是偷偷的说一句吧，2.4版本速刷T10的话，法师完爆其他所有职业。其他职业撑死也就是精英见面秒，跑图无限快；法师却还可以在这个基础上穿着贤者套，还不存在武僧等粹取引剑速刷流派的buff断档情况）

作者: Say丢丢 时间: 2015-11-17 15:09

光头小战士发表于 2015-11-17 12:54
昨晚试了下用星铁带出减伤巫毒的打法

总体感觉很不错如果这套打法能顺利突破75或者80 我就在具体介绍 ...

求大神和楼主大大给出正确玉魂使用姿势！

攻速和CDR到底堆哪个好？武器到底用哪个好？目前我只知道鬼娃腰带冰魂是没跑了

作者: wykswd 时间: 2015-11-17 15:10

MayBreeze 发表于 2015-11-17 14:59
我其实在顶楼的末尾处已经有更新说明了。另外单刷分两种，速刷低层（比如T10），和高层冲榜。

冲榜一 ...

我发现你在计算中是不是漏掉了智力加成？我自己算了下。如果用日光加团结的组合，单次收割伤害比收割刀加黄道高了近50%！考虑到黄道在实际应用中能减少收割的几率，一般是三分之一，鱼池，收割，妖术基本同时CD，所以能提高的收割频率有限，但是可以增加控制。另外坚韧方面，相当于25%减伤换1000体能的交换了，看看怎么划算？

作者: 时缟晴人 时间: 2015-11-17 15:11

MayBreeze 发表于 2015-11-17 14:51
你说的不错，不过还是要具体情况具体分析。到往后打高了会发现这坚韧要求是个无底洞，而且具体情况很复杂 ...

恩这是事实，站得住才有输出，所以这也是为什么我推荐被动还是应该带上沼泽的原因。
另外关于黄道的这个瑕疵其实我有想过两点算不上方法的方法来应对，原理是减少CD技能
1、技能放蜘蛛，好处就是在带赛季的时候能很好的触发。替换的技能可以是妖术，或者是萃取虫群杖不放虫群技能
2、放狗，好处就是狗能起到吸引or增伤or减伤/回复，但是也有缺点第一次45秒内必然还要吃一次多技能CD的状态，只能在等狗CD刷完后才能出现最多只有3个技能CD的情况。
但是从增伤角度上来说都不如带妖术要来的爽快便捷，1的话需要时间，2只有15%而且也不是群体

作者: 幸运骑士E 时间: 2015-11-17 15:14

字体颜色太伤眼睛了。

作者: wykswd 时间: 2015-11-17 15:24

时缟晴人发表于 2015-11-17 15:11
恩这是事实，站得住才有输出，所以这也是为什么我推荐被动还是应该带上沼泽的原因。
另外关于黄道的这个 ...

1可以考虑，2还是算了吧。不过要是论伤害还是日光加团结的组合高很多

作者: 光头小战士 时间: 2015-11-17 15:26

Say丢丢发表于 2015-11-17 15:09
求大神和楼主大大给出正确玉魂使用姿势！

攻速和CDR到底堆哪个好？武器到底用哪个好？目前我只知道鬼 ...

现在还是摸索阶段而且最终补丁都没敲定目前还是测试想法和实践检验的过程

作者: 时缟晴人 时间: 2015-11-17 15:26

wykswd 发表于 2015-11-17 15:24
1可以考虑，2还是算了吧。不过要是论伤害还是日光加团结的组合高很多

你这配装挺让人怀念的

作者: MayBreeze 时间: 2015-11-17 15:28
本帖最后由 MayBreeze 于 2015-11-17 02:29 编辑

wykswd 发表于 2015-11-17 02:10
我发现你在计算中是不是漏掉了智力加成？我自己算了下。如果用日光加团结的组合，单次收割伤害比收割刀加 ...

我在一开始的注释中说了，这个计算注重对比，所以没有计算智力和D类加成，羽蛇神的双倍我也没有计算。

日光的单次收割伤害当然更高，但是高出50%这个数字不知你是如何计算的。另外你要考虑到收割刀的10层收割对比日光的5层收割有13%的全局伤害增加和50%的坚韧提升，更不用提日光守护要少一个主手武器的主属性，孰优孰劣一看即知吧。

日光作为单手锤，其武器基础dph虽然略高于祭祀刀，但是同样的，其攻速只有收割刀的86%，在刷新收割cd上又会有劣势。

作者: 永恒蓝色 时间: 2015-11-17 15:37
冷却时间46.36 我没看错吧之前说堆CDR没用要堆攻速的？

作者: MayBreeze 时间: 2015-11-17 15:39

wykswd 发表于 2015-11-17 02:24
1可以考虑，2还是算了吧。不过要是论伤害还是日光加团结的组合高很多

祭祀刀的dph=2409*1.1+540
日光的基础dph=2640*1.1+540

计算结果显示日光的实际单击伤害只高祭祀刀8%。

就算我们只打精英，并且不考虑日光损失的一条武器主属性，那么日光的单击伤害/收割刀的单击伤害=1.08*1.3/1.13=1.24

就是说日光守护的面对精英的单击伤害比收割刀高了24%。

如果两者都粹取焚炉，那么日光守护只高出15%不到。

另外收割刀的攻速比日光守护快了16.7%。

算下来日光守护是被完爆的。

我不太明白你把团结的效果算在日光守护里是为什么，对比两武器如何牵扯到戒指了？你非要用日光+团结来对比，那么收割刀也可以配合团结来对比啊。。。

作者: wykswd 时间: 2015-11-17 15:41

MayBreeze 发表于 2015-11-17 15:28
我在一开始的注释中说了，这个计算注重对比，所以没有计算智力和D类加成，羽蛇神的双倍我也没有计算。

...

对，在10层收割情况下坚韧和智力加成确实高很多。我把D类和智力加成都算进了，所以得出了大约高50%的结论。那么实际上武器也是定死了，无非戒指选择上考虑黄道还是元素的事！那还是要先确定宝石选择再考虑打发，我感觉囚者，奥幻，冰晶可以考虑，选择冰虫群。还有冰晶换受罚者，用火或者毒减伤符文，要不就是用火牛增加秒回

作者: MayBreeze 时间: 2015-11-17 15:41
本帖最后由 MayBreeze 于 2015-11-17 02:43 编辑

永恒蓝色发表于 2015-11-17 02:37
冷却时间46.36 我没看错吧之前说堆CDR没用要堆攻速的？

我认为堆攻速意义不大。建议保证一定cdr的情况下堆范围伤。

这是目前在70+层的感受，一切还在探索中，并无定论，我也不敢说是100%正确。

作者: 永恒蓝色 时间: 2015-11-17 15:44

MayBreeze 发表于 2015-11-17 15:41
我认为堆攻速意义不大。建议保证一定cdr的情况下堆范围伤。

这是目前在70+层的感受，我也不敢说是100% ...

我的肩膀和手套都是传统搭配有CDR的
肩膀智体8CD15噬魂手套远古智50爆伤10爆率8CDR，但光头说没啥用

作者: MayBreeze 时间: 2015-11-17 15:47

永恒蓝色发表于 2015-11-17 02:44
我的肩膀和手套都是传统搭配有CDR的
肩膀智体8CD15噬魂手套远古智50爆伤10爆率8CDR，但光头说没啥用{:7 ...

我就没敢提属性优先级的事情，怕误导大众啊，因为我也不肯定。这帖子的初衷只是想告诉大家新版玉魂套千万别用双手武器。。。

作者: 时缟晴人 时间: 2015-11-17 15:48
关于宝石我想问你们很久了，你们谁现在有打到75层以上了？玉魂打JY BOSS的效果，和推熊和酸雨做比较排在什么地位，估计只要这个问题搞清楚，应该就明朗了

作者: MayBreeze 时间: 2015-11-17 15:51
本帖最后由 MayBreeze 于 2015-11-17 02:53 编辑

时缟晴人发表于 2015-11-17 02:48
关于宝石我想问你们很久了，你们谁现在有打到75层以上了？玉魂打JY BOSS的效果，和推熊和酸雨做比较排在什 ...

玉魂打boss不慢。75的boss留个两三分钟时间都够你中间死一两次。

理论上应该比推熊和酸雨都快。至少武器攻速就决定了boss宝石叠层更快。

关于打精英，我之前提过，从70起就一定程度上是在靠精英涨进度。

作者: 光头小战士 时间: 2015-11-17 15:52

wykswd 发表于 2015-11-17 15:10
我发现你在计算中是不是漏掉了智力加成？我自己算了下。如果用日光加团结的组合，单次收割伤害比收割刀加 ...

简单对比一下就很清楚了武器全取最大值忽略攻速设智力为恒定数X 其他系数一致均为1 加入10%ed对比副手取值：540

日光5层收割：1.15X*(2525*1.1+540)*1.45(日光的精英伤+团结的精英伤)=5531X
收割刀：1.3X*(2409*1.1+540)=4147X
算上萃取焚炉的话收割刀：6220X

两者比值：1.12

所以明显收割刀的伤害更胜一筹高出12%的伤害

作者: 时缟晴人 时间: 2015-11-17 15:53

MayBreeze 发表于 2015-11-17 15:51
玉魂打boss不慢。75的boss留个两三分钟时间都够你中间死一两次。

理论上应该比推熊和酸雨都快。至少武 ...

你这个效果是身上带着赛季宝石的效果？

作者: MayBreeze 时间: 2015-11-17 15:59

时缟晴人发表于 2015-11-17 02:53
你这个效果是身上带着赛季宝石的效果？

恩。宝石我用的奥幻，囚者，boss宝石。

不用boss宝石的话，我也没试过，所以不敢下定论。

但从感觉上来说站桩环境无论如何都应该是玉魂占优吧。

作者: 自由在高处 时间: 2015-11-17 16:05
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 时缟晴人 时间: 2015-11-17 16:06

MayBreeze 发表于 2015-11-17 15:59
恩。宝石我用的奥幻，囚者，boss宝石。

不用boss宝石的话，我也没试过，所以不敢下定论。

说实话只要不像没带赛季的推熊那么慢，我觉得赛季宝石的地位就会受到挑战，冰晶现在说不准，好像还没有资料说冰晶10%暴击会被玉魂DOT继承，其实废手宝石也挺好的，但是实在是废手，这东西操作的好的人全程，不好的还不如不带

作者: 光头小战士 时间: 2015-11-17 16:07
回楼上点评：你们是两种思路我就是按照你们两种思路来计算的对比伤害能力罢了

他的思路正是团结+日光的搭配拿出接近焚炉的精英伤好腾出一个萃取位拿到猫副+虫副损失一个戒指的位置：黄道
你的思路比他少个武器萃取位多个戒指的特效你是选择带出黄道

作者: 时缟晴人 时间: 2015-11-17 16:20

时缟晴人发表于 2015-11-17 16:06
说实话只要不像没带赛季的推熊那么慢，我觉得赛季宝石的地位就会受到挑战，冰晶现在说不准，好像还没有资 ...

就目前讨论的结果还不确定最终会是哪个宝石上位，但是我自己的搭配就是，高层状态下，收割刀+虫副+猫宝石：困者，转刹，赛季玉魂6萃羽蛇神，旅者+DOT戒指萃黄道，确实萃黄道之后我还会去试试我自己说的那两种解决瑕疵的方案，看看有没有可行性。

作者: Say丢丢 时间: 2015-11-17 16:26
有人提到属性优先级的问题，目前是没有定论的，我只能说下我个人的感觉。我推荐保证一定cdr的基础上堆范围伤。原因很简单，收割5目标的玉魂套，离开aoe伤害的话就只能打5个，怪物密集的情况下这跟单体攻击可真没什么两样。而目前D3这个游戏，没有aoe技能，还能玩么？

我重新看了遍帖子我觉得这里有问题吧玉魂收割不是在范围内的都可以收割吗？带不带收割刀只是收割层数上限的差别吗？难道我搞错了？

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