凯恩之角_暗黑破坏神3论坛_夺魂之镰

标题: 蛇陨塔拉夏组队传奇宝石收益估算 [打印本页]
作者: Makise_Kurisu    时间: 2015-5-14 10:39
标题: 蛇陨塔拉夏组队传奇宝石收益估算
本帖最后由 Makise_Kurisu 于 2015-6-3 12:30 编辑

本文讨论的是4人组队（有巫医和圣教军辅助）下的，高层大秘境，使用蛇杖，双蛇主动秘陨build情况下的宝石选择。

结论：

1) 囚者和宠物宝石，是必带的。
2) 如果你的装备，带了加速罩子还是不能上10档，但可以通过勾玉上，勾玉是一个不错的选择。
3) 猛者的覆盖率如果能够得到保障，猛者是最好的第三宝石选择。
4) 贼神并非这么无用，如果你经常死，猛者覆盖率很糟糕，贼神就是最好的第三宝石选择。
5) 打票猛者完全无用。怪堆半径大，贼神对火蛇的加成更明显；保持太极也相对容易。推荐：囚者, 宠物, 贼神/太极。
6) 对贼神/太极有偏见的玩家，打票时也可放弃项链镶孔，选择10%暴率或者20%火伤(赛季可选冰晶宝石)。
7) 不选择倍苦和毒效，除了收益低之外，更重要的原因是，10档火蛇法师，带这两颗宝石会导致经常性的，团队整体lag！
8) 大秘境，太极原则上可以保持全程，但极易失误。就算可以全程保持，收益并不明显高于猛者/贼神，不建议带。

========================

之前楼主曾给出过一个塔拉夏组队伤害的计算模型，经过和几位朋友的讨论，现在来看模型应该大体符合实际了。某种程度上说，如果数学模型确定了的话，装备词缀/传奇宝石的选择就应该没有任何疑问了。本贴目的便是考量不同装备的收益差异，帮助大家做装备取舍。有时间有兴趣的朋友，可以自己去研究数学模型，按自己的实际情况，做更详细的收益计算：
http://bbs.d.163.com/forum.php?mod=viewthread&tid=173120816

由于大家的装备起点参差不齐，且对于一些宝石特效的覆盖率/怪物的分布大家有分歧，所以这里列出了不同情况下的收益，供大家参考：

这里我罗列所有可能被选择的传奇宝石，全部取宝石等级60级，已经比较平民了。

注：对A类增伤收益的计算，不应该单单考虑团队buff导致的收益递减，还要考虑到50%+的陨石伤词缀导致的收益递减(火蛇的技能伤是独立增伤，不会影响A类增伤收益)。这里按照10档火蛇，火蛇和其他伤害2:1的比例，团队buff(不考虑猛者/太极本身)为(1+150%)，陨石伤害加成词缀55%，来计算A类增伤收益。如果你是9档火蛇，由于火蛇伤害占比更小(60%左右)，A类增伤的收益也会略微变小。

i. 囚者之祸: 33.0%

几乎可以保证100%覆盖率，稳定的独立增伤。

ii. 宠物宝石

10档火蛇: 18.3%
9档火蛇: 16.5%

对蛇的稳定增伤，与火伤共递减。按之前模型，20火伤，10档蛇占总输出的2/3。

iii. 猛者之厄

70%精英比率, 80%覆盖率: 16.3%
70%精英比率, 60%覆盖率: 14.7%
70%精英比率, 40%覆盖率: 13.0%
70%精英比率, 20%覆盖率: 11.4%

50%精英比率, 80%覆盖率: 13.4%
50%精英比率, 60%覆盖率: 11.8%
50%精英比率, 40%覆盖率: 10.2%
50%精英比率, 20%覆盖率: 8.55%

精英伤部分，考虑副手已有8%，对精英的收益是13.9%，假设70%的时间在打精英，总收益，9.7%。
然后在考虑A类增伤的收益，得到上面的数据。

iv. 贼神

蛇享受10码加成，其他技能50码加成: 16.3%
蛇享受20码加成，其他技能50码加成: 21.0%

蛇享受10码加成，其他技能40码加成: 14.0%
蛇享受20码加成，其他技能40码加成: 18.7%

蛇享受10码加成，其他技能30码加成: 11.7%
蛇享受20码加成，其他技能30码加成: 16.3%

由于对火蛇机制的明确，导致贼神地位受挑战，按照论坛其他朋友的测试结果，火蛇贴脸可以享受到贼神最低一层的伤害加成(10码加成)，另一方面，怪的分布有范围，所以实战不可能蛇对每个目标都贴脸，所以可能假设蛇到怪的距离20码更合理，这个读者自己判断。

上面的数据都是按照10档蛇考虑的，如果你的火蛇上不了10档，那么火蛇占总体伤害的比率会有一定程度下降(9档蛇大概占总输出60%)，这会导致贼神的收益上升。

实战中，由于地形，以及安全考虑，很多时候不可能法师站在最远距离，很多时候甚至要贴着巫医，贴着怪站，所以陨石伤害能够享受全50码加成也是比较理想的情况。

v. 倍苦(仅考虑dot,不考虑上档): 4.12%

1000%的秒伤，物理伤害，受到buff加成，按照之前的数学模型，倍苦流血计算伤害占总伤害的比例。
如果你确信可以通过倍苦上10档(需要贴脸，boss战只享受1层攻速加成)，可以参看勾玉宝石的收益，评估是否值得选择。

vi. 毒效

同时考虑dot伤害和10%易伤: 5.90%

500%的秒伤，毒素伤害，受到buff加成，和倍苦类似。毒效的25级易伤特效为A类增伤，多名玩家携带毒效，易伤效果可叠加。

vii. 勾玉

火蛇上10档，勾玉覆盖100%: 19.8%
火蛇上10档，勾玉覆盖90%: 17.8%
火蛇上10档，勾玉覆盖80%: 15.8%
火蛇上10档，勾玉覆盖70%: 13.9%
火蛇上10档，勾玉覆盖60%: 11.9%
火蛇上不了新档位: ~0%

法师确实触发勾玉比较费劲，不过可能没有各位说的这么夸张。楼主自己用过很久勾玉，自认为还是对叠勾玉速度，已经勾玉会不会断的问题有些经验。电极叠勾玉确实很慢，但基本可以保证叠好的勾玉不断(会有非常脸黑断的时候)，群体目标的时候，可以很快叠满15层(基本一个陨石下来就满层数了)，覆盖率还是不错的。打boss，基本可以保证勾玉不断，但是叠到15层需要的时间比较长，由于boss战整体时间较长，覆盖率也是较高的。80%的覆盖率应该是一个比较好的估计。

另外，如果你决定牺牲其他攻击词缀(通常是牺牲暴击)来上10档，是不是值得，你也可以做类似的收益比较。暴击的整体收益是(1 + 暴击率 * 暴击伤害)，看看暴击增加，导致的暴击收益提升，是否超过20%(上10档对总伤害的提升大概20%)，如果暴击收益超过20%，说明你牺牲了太多其他词缀上10档，得不偿失。

viii. 冰晶宝石/10%暴击几率

团队buff下，已有暴率80，暴伤550: 10.2%
团队buff下，已有暴率70，暴伤550: 11.3%
团队buff下，已有暴率60，暴伤550: 12.8%
团队buff下，已有暴率50，暴伤550: 14.7%

团队buff下，已有暴率80，暴伤450: 9.78%
团队buff下，已有暴率70，暴伤450: 10.8%
团队buff下，已有暴率60，暴伤450: 12.2%
团队buff下，已有暴率50，暴伤450: 13.8%

注意，上文中的暴率暴伤考虑了团队buff，圣教军的律令可以提供100%的额外暴伤，审判可提供20%额外暴率。

ix. 20%火元素伤害

10档蛇，护腕已有20%火伤: 11.2%
10档蛇，护腕没有20%火伤: 13.3%

9档蛇，护腕已有20%火伤: 8.42%
9档蛇，护腕没有20%火伤: 10.0%

这不是传奇宝石，但有些人可能会猜测，是不是牺牲一个孔，少带一个传奇宝石，换成20%火伤比较赚呢？这里给大家一个收益。

x. 太极

保证80层全程不断: 15.0%
全程平均60层: 11.3%
全程平均40层: 7.51%
全程平均20层: 3.76%

我想说的是，保证太极全程不断，是可以做到的，10档蛇法师充能时间在1秒左右，充能并不会导致你断太极，在走路过程中，乱丢减耗暴风雪，并不会有什么秘能不足的压力。但确实非常容易失误，死亡，网络卡顿，人脑卡顿，可能都会让你断掉太极。







作者: 下雪了1110    时间: 2015-5-14 11:04
本帖最后由 下雪了1110 于 2015-5-14 11:07 编辑

前排 慢慢看  ~~~~~~~~~~~~~~~
我现在就用火智力双暴的贼神还能用的话 就换双暴带空的！！！

作者: 淺\蒼秀    时间: 2015-5-14 11:07
本帖最后由 淺\蒼秀 于 2015-5-14 11:11 编辑

這前提是拿著 3000 左右的 雙蛇杖嗎 ?
上面這句話有點爭議



應該是說 建立在使用 蛇杖 當武器的前提下嗎
作者: 下雪了1110    时间: 2015-5-14 11:09
淺\蒼秀 发表于 2015-5-14 11:07
這前提是拿著 3000 左右的 雙蛇杖嗎 ?

是你用蛇的技能~~~~~~~~~~~~~
作者: Makise_Kurisu    时间: 2015-5-14 11:10
本帖最后由 Makise_Kurisu 于 2015-5-14 11:17 编辑
淺\蒼秀 发表于 2015-5-14 11:07
這前提是拿著 3000 左右的 雙蛇杖嗎 ?

提到的收益，都是百分比收益，和你蛇杖的白字无关。就算你拿着1900白字的普通蛇杖，收益也没任何区别……
当然了，你必须拿的是蛇杖，如果你选择的是日光，或者火锤之类的东西，请无视本文。
另外，普通蛇杖在标准4人组队配置里，dps通常比其他远古武器高
作者: 淺\蒼秀    时间: 2015-5-14 11:23
本帖最后由 淺\蒼秀 于 2015-5-14 11:28 编辑
Makise_Kurisu 发表于 2015-5-14 11:10
提到的收益，都是百分比收益，和你蛇杖的白字无关。就算你拿着1900白字的普通蛇杖，收益也没任何区别…… ...

想請教個問題
~ 2300白字(7速)的蛇杖，跟 2800 白字的日光



在相同的 蛇隕 技能 輸出上


是否仍是 2300 7速蛇杖 優於 2800 日光




其它 裝備素質 如我簽名檔

簽名檔好像有點問題 無法同步

美服 S3 英雄榜

左鍵 穿透電球 應為 電殛 - 能量湧現 才對



目前四人隊伍，卡在62層中

巔峰 700 遲遲沒見過遠古蛇



不想成為隊伍負擔

希望大神能指導指導


作者: Makise_Kurisu    时间: 2015-5-14 11:59
本帖最后由 Makise_Kurisu 于 2015-5-14 12:32 编辑
淺\蒼秀 发表于 2015-5-14 11:23
想請教個問題
~ 2300白字(7速)的蛇杖，跟 2800 白字的日光

2300白字的，7速的蛇杖，dph大概是2300/1.4/1.07~1535，你英雄榜上的日光，dph是2357。
再算上你英雄榜上的副手提供的381dph，你的总dph，两种配装分别是1916和2738。


因为按照10档蛇的输出模型，蛇和蛇之外的伤害占比基本是2:1，我们可以假设蛇伤害是2，其他伤害是1，来看下收益比例。
这里你的护腕是20%秘法伤害的，所以其他部分的伤害大概可以看做1.2，我看你带了回血宝石，组队会换宠物宝石，宠物宝石和火伤共递减，按60级宠物宝石算，这样大概少20%火伤损失13%的火蛇伤害，这样火蛇大概伤害是1.74。

1) 我看你英雄榜的装备，拿日光，在团队buff下，蛇是8档且只有1条，
蛇的伤害 1.74 / 1.33(9到10档收益) / 1.25(8到9档收益) /2(蛇杖特效2条蛇) ~ 0.52
总伤害是 0.52 + 1.2 = 1.72
这里没考虑日光dph显著高，考虑dph后，最后应该是 1.6 * 2738/1916 ~ 2.45

2) 如果用蛇杖只能上9不能上10档，

那么蛇的伤害应该是 1.74/1.33 ~ 1.31
总伤害 1.31 + 1.2 = 2.51

3) 如果不牺牲太多其他攻击属性就能上10档的话，总伤害就是1.72 + 1.2 = 2.92

4) 用日光，护腕秘法伤害提升确实比火伤大，但如果你护腕能换成20火伤，那普通蛇杖就会显著超过远古日光。

所以，普通蛇应该是略微优于远古日光的，但这里没有考虑一个问题就是，用蛇杖，你需要更多的施法时间和充能用在蛇上，对输出循环的影响可能会一定程度降低你的dps，所以可能两种配装dps差距并不大。但如果你能够略微调整装备，比如护腕提供20火伤，戒指提供攻速，上10档，普通蛇杖就有机会显著超过日光

作者: Wesleyyyyy    时间: 2015-5-14 12:12
感谢数据大神科普，以我个人高层实战测试下来第三宝石还是猛者收益最高因为在靠谱豆角+51的保护下萌萌哒也不是特别容易死的经常可以吃满整个猛者buff（我猛者60），靠勾玉上10档的话总体伤害感觉下还是低了，带勾玉的话就不带加速罩带增伤罩，虽然看起来很美你和dh多了15%增伤，但是和猛者+加速罩的10%攻速提升还是低了，到boss尤为明显
作者: Makise_Kurisu    时间: 2015-5-14 12:15
本帖最后由 Makise_Kurisu 于 2015-5-14 12:21 编辑
Wesleyyyyy 发表于 2015-5-14 12:12
感谢数据大神科普，以我个人高层实战测试下来第三宝石还是猛者收益最高因为在靠谱豆角+51的保护下萌萌哒也 ...

勾玉是你带了加速罩还是上不了10的时候，才可能会做的选择，带加速罩就已经上10了，没有意义带勾玉。你给出的对比，其实是 (15%增伤罩子) vs (10%攻速罩子 + 猛者宝石)，那15%的增伤罩子，在团队buff递减下，收益很小，对法师自己来说收益远不如猛者，对dh来说15%增伤罩子收益还不如10%攻速，所以当然勾玉被完爆…………
作者: Wesleyyyyy    时间: 2015-5-14 12:21
Makise_Kurisu 发表于 2015-5-14 12:15
勾玉是你带了加速罩还是上不了10的时候，才可能会做的选择，带加速罩就已经上10了，没有意义带勾玉。你给 ...

嗯是的，其实就是看到上面你科普勾玉的收益看起来很美，就想说下实际感受，我个人倾向还是如果上不了10档情愿9档不浪费任何攻击词缀也不要用勾玉硬伤10档的...
作者: 茕茕映雪歌    时间: 2015-5-14 12:27
膜拜大神~本萌受教
作者: fffdfgd    时间: 2015-5-14 14:47
冰晶宝石的10%，火蛇好像是不享受的
作者: 犯人    时间: 2015-5-14 14:56
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: tjuyj123    时间: 2015-5-15 17:05
太极的40% A类增伤还是十分给力的，这么说最终的宝石应该是囚徒 太极 宠物咯？
作者: 悟空618    时间: 2015-5-15 17:18
一直带着剧毒，感觉还可以，具体不知道怎么比较
作者: Makise_Kurisu    时间: 2015-5-15 18:15
本帖最后由 Makise_Kurisu 于 2015-5-15 18:23 编辑
tjuyj123 发表于 2015-5-15 17:05
太极的40% A类增伤还是十分给力的，这么说最终的宝石应该是囚徒 太极 宠物咯？

不是呀，明明数字猛者收益更高的说 >..< ``

------

啊，抱歉，原来写帖子复制数据的时候，太极那一栏复制错行了哈，收益没有这么高。现已修正，能保证覆盖率，猛者是最好的w...就算你太极全程保持，40%的A类增伤，在(1+150%)的已有团队A类增伤和55%的陨石伤面前，递减太厉害了，只剩15%了，猛者宝石还是猛在精英伤上面。
而且有个问题，如果你经常死，会断猛者，太极同样也会断的，所以全程满太极应该和最高覆盖率的猛者收益来比，比较科学哈w```


我改下结论，好像措辞有点误导性，不过不得不说，太极打票还是不错的
作者: *jinxun_0080    时间: 2015-5-16 13:03
那请问是不是单人的冰戒塔拉夏流派，再带囚者和一个防御宝石的情况下，苦痛流血宝石会比宠物石头要好一些呢？还是宠物石头更好呢？
作者: 红尘以南    时间: 2015-5-16 14:21
感谢分享。 想请问下宝石的问题。。
目前主要是单人刷大米。由于有三刀甲。不会像DH一样直接被秒死。 那么回血就显得很重要了。
所以宝石选择了 困者，沙囊（秒回血宝石）， 第三个宝石比较纠结。装备是5+3 神乐/以太 不打算纯塔蛇杖的。太极 猛者 勾玉也不喜欢。
那么应该是只剩下 毒 和 流血宝石了吧？  用银河怎么样？据说银河也享受塔套加成.
作者: 月印万川    时间: 2015-5-16 14:35
欢迎贼神回归~~~~~~~~~~~~
作者: 月印万川    时间: 2015-5-18 12:50
Makise_Kurisu 发表于 2015-5-14 11:59
2300白字的，7速的蛇杖，dph大概是2300/1.4/1.07~1535，你英雄榜上的日光，dph是2357。
再算上你英雄榜 ...

楼主简直太棒了
我和层主几乎是一样的问题（普通蛇/远古日光），得到了解答超开心
顺便问一下除了副手提供dph其他部位的“XX-XX伤害”也提供pdh么？密陨是和pdh挂钩还是单手武器dph挂钩？
另，密陨和能量上限的函数关系有测试帖么？
作者: 有种萌叫霸气萌    时间: 2015-5-18 19:46
雖然寫了一堆，但也還是不離那4個寶石，囚者扈衛必帶，剩下猛者和賊神競爭，對於賊神機制還得建立一個模型討論才行，就比如通常情況下的一個圈裏的一堆怪，測出最近的怪到最遠的怪所受平均傷害，然後乘以賊神系數來討論，BOSS再另外算
作者: Makise_Kurisu    时间: 2015-5-18 22:40
本帖最后由 Makise_Kurisu 于 2015-5-18 22:41 编辑
有种萌叫霸气萌 发表于 2015-5-18 19:46
雖然寫了一堆，但也還是不離那4個寶石，囚者扈衛必帶，剩下猛者和賊神競爭，對於賊神機制還得建立一個模型 ...

这模型没法建，很依赖团队辅助的习惯。举个比较极端的例子，很多队伍最后剩的几只怪（通常是精英），会被豆角直接拉走，跟下一波怪一起打，这导致精英永远是陪着白怪一起死的，如果一直保持这个打怪节奏，某种程度上说，推进度的时候精英伤就0收益了。地形也是重要的影响因素，很多地图，比如很多房间的那种，很多时候辅助给dps提供的输出位置，是贴着怪的，这让贼神的收益也会显著下降。因此，我觉得草率粗鲁的给一个模型，其实没什么意义，所以我才给出了不同情况下的收益，大家仁者见仁智者见智咯。
强行要给结论的话，

1)太极基本不需要考虑，就算能保持全程，也不会比贼神或者猛者好多少。

2)贼神并不是那么无用，和猛者的收益差距并不大。火蛇火毯需要蔓延这个问题，各个服务器的冲榜者早就意识到了(从我搬运的美服第一的视频，也可以看到他们明显把火蛇贴着boss放了)，但即便如此他们仍然选择贼神。当然，并不能说，榜上的人这么选择，就一定是对的。

3)贼神我们保守一点考虑，取蛇只受最低加成，陨石也只受40码加成，那么~14%的收益。至于猛者，我觉得，在最理想的情况下，收益是可以超过14%的，所以极限冲榜可能猛者更好，但差距真的不大。打票贼神就是最好的第三宝石了……


作者: 节操哥    时间: 2015-5-18 23:16
单刷宠物石也必带？？？？？？？
作者: 解囊相助    时间: 2015-5-23 12:43
Makise_Kurisu 发表于 2015-5-14 11:10
提到的收益，都是百分比收益，和你蛇杖的白字无关。就算你拿着1900白字的普通蛇杖，收益也没任何区别…… ...

宠物宝石的增伤是相加的吧，而且对于法师来说宠物宝石的25级技能又用不了，是不是有点浪费了？
作者: Makise_Kurisu    时间: 2015-5-23 12:48
本帖最后由 Makise_Kurisu 于 2015-5-23 12:52 编辑
解囊相助 发表于 2015-5-23 12:43
宠物宝石的增伤是相加的吧，而且对于法师来说宠物宝石的25级技能又用不了，是不是有点浪费了？

宠物宝石和火伤相加递减，已更新描述
25级技能完全没用，但收益确实可观
作者: Cool_Gu    时间: 2015-5-27 10:58
很好非常感谢楼主的分析
作者: 大米荔枝    时间: 2015-5-28 15:42
贼神有力的地方在于成长性，就算贴脸蛇80级照样能提升，猛者保证不死的话覆盖率就已经很高了
作者: 武青彤    时间: 2015-5-29 21:40
好帖
作者: 关山度    时间: 2015-6-4 15:26
宠物是个什么宝石啊，好用不，蛇杖8档用什么宝石比较好，总血量是67W
作者: Ra1nheart    时间: 2015-6-12 04:27
十分全面而详细，已马克。
测试计算辛苦了，十分感谢。
作者: EVKK    时间: 2015-6-12 09:44
个人感觉勾玉的触发概率实在是…  我是9档 之前试过用勾玉什么的buff上十档  也就那么回事  而且极其不稳定  现在宝石用的困者 宠物 流血 罩子用的增伤 要点稳定增益伤害 组队效果还算可以吧
作者: 天了噜    时间: 2015-6-12 13:27
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 月印万川    时间: 2015-6-18 12:11
版主大人，可否转载到贴吧？



欢迎光临 凯恩之角_暗黑破坏神3论坛_夺魂之镰 (https://bbs.d.163.com/) Powered by Discuz! X3.3