凯恩之角_暗黑破坏神3论坛_夺魂之镰

标题: 大佬们，为啥现在米山都带背信？ [打印本页]

作者: 看透魂 时间: 2023-4-4 09:40
标题: 大佬们，为啥现在米山都带背信？
现在攻略赛季密山都推荐带背信，刚毅不如背信吗？背信的影散难道是光环？

作者: worldxyz 时间: 2023-4-4 09:43
背信只是过渡，终配大部分情况下是刚毅。

作者: dlkdjfd 时间: 2023-4-4 09:47
过渡的，背信就是抗性，那点物免，基本没用

佣兵免伤还是等级/防御/血量（依次）

作者: 看透魂 时间: 2023-4-4 09:52

dlkdjfd 发表于 2023-4-4 09:47
过渡的，背信就是抗性，那点物免，基本没用

佣兵免伤还是等级/防御/血量（依次）

那现在都是呆治愈头嘛？感觉净化光辉挺实用的

作者: 阿木亘 时间: 2023-4-4 10:01
我除了nec给米山配过刚毅，其他都用的背信。挨揍出消解了就不用管了。

作者: 风之千羽 时间: 2023-4-4 10:11
其实原因很简单，没有吸血的情况下背信比刚毅硬

自从有了破免板子，绝大部分职业都不需要pet 输出了，那么只要活着提供光环就行了（本身+审判/冥思+治愈头的解毒）
这种情况下刚毅的必要性不大了

首推的是荣耀之链，+吸血+2技能+很多抗性，其次可能也不是刚毅了

作者: gkljjge 时间: 2023-4-4 10:20
刚毅肯定比被信硬，背信为了攻速快触发丧钟呀

作者: 河蟹的瓷器 时间: 2023-4-4 10:36
攻略都是翔

作者: 钃濓紵 时间: 2023-4-4 10:41
最后可以更换

作者: 海阔天空780 时间: 2023-4-4 10:42

风之千羽发表于 2023-4-4 10:11
其实原因很简单，没有吸血的情况下背信比刚毅硬

自从有了破免板子，绝大部分职业都不需要pet 输出了， ...

没有吸血的情况下背信比刚毅硬？你莫不是来搞笑的？

作者: 风漫天 时间: 2023-4-4 10:44
招唤NEC的佣兵可以一直把背信用下去。。绝大部分人物的米山终配还是刚毅或者荣耀之链

作者: 河蟹的瓷器 时间: 2023-4-4 10:51
背信硬个几把，暗黑2基本都是快节奏，有时候还没触发就结束一局了。
说白了用背心是因为暂时买不起刚毅。

作者: kof758 时间: 2023-4-4 11:39
以前还有bug打孔的时候老外有篇论文好几页（背信vs刚毅）
最后的结论是80%情况下，背信优于刚毅

作者: gkljjge 时间: 2023-4-4 11:43
现在米山标配治愈头，物理丧钟配背心，法系就是无限眼光配荣耀吸血。除了nec

作者: marcov 时间: 2023-4-4 12:08
通用：刚毅（唯一的神）
特殊1，需要攻速触发衰老：背信、催促
特殊2，主刷牛场：无形物免甲
特殊3，需要2技能：无形阿凯尼in22#
特殊4，需要2技能和跑速（跑弓）：谜团

防御值是第一位的，吸血根本排不上号

作者: 河蟹的瓷器 时间: 2023-4-4 13:55

kof758 发表于 2023-4-4 11:39
以前还有bug打孔的时候老外有篇论文好几页（背信vs刚毅）
最后的结论是80%情况下，背信优于刚毅

优优什么优，攻略都是假设已经触发了影散，然后拿来跟刚毅对比。从来不考虑没触发之前怎办，开局没有影散，以背信的防御和抗性，跳到牛堆，超市大翅膀堆，王座，
无论哪种场景，跳进去就被秒。如果没触发影散你也能存活，那你很牛逼，那你要影散干什么？

作者: Gin3973 时间: 2023-4-4 14:01
我连米山都不带了，马赛克刺客。

作者: kof758 时间: 2023-4-4 14:03

河蟹的瓷器发表于 2023-4-4 13:55
优优什么优，攻略都是假设已经触发了影散，然后拿来跟刚毅对比。从来不考虑没触发之前怎办，开局没有影散 ...

爱用反问句的上辈子一定是折翼的天使

人家有数据有测试，你靠什么...键盘

不负责科普

作者: 胖胖回车 时间: 2023-4-4 14:05
硬还是刚毅硬吧

作者: 河蟹的瓷器 时间: 2023-4-4 14:16

kof758 发表于 2023-4-4 14:03
爱用反问句的上辈子一定是折翼的天使

人家有数据有测试，你靠什么...键盘

靠什么键盘啊，我靠的是实际使用的经验，你信理论计算还是信你自己使用的经验。
用背信是不是米山老是挂掉，然后换了刚毅是不是明显很难死了，自己感觉得出来吧。
这次没有问号了。

作者: Dinesen 时间: 2023-4-4 14:23
实际感受刚毅更硬，如果是刚刚起步，生存装第一件推荐战争召唤，佣兵上个都壳祸根烟雾就行，有了CTA硬度就不错。

作者: worldxyz 时间: 2023-4-4 14:39
个人体感而言，等级越低刚毅越硬..背信最致命的地方就是挨打触发，等级低的时候非常容易死..

作者: *须佐能乎 时间: 2023-4-4 14:57
纯召NEC刚毅是必须的哇.....

作者: CORSTI 时间: 2023-4-4 14:57
没无形bug甲，实话，，，刚毅噱头比实际大，带刚毅锁定防御光环。。。其他光环下我觉得大多数情况下还是背信相对强，这点装备越好越明显

作者: 知心若水 时间: 2023-4-4 15:00

风之千羽发表于 2023-4-4 10:11
其实原因很简单，没有吸血的情况下背信比刚毅硬

自从有了破免板子，绝大部分职业都不需要pet 输出了， ...

刚毅还是很强的，荣耀米山就是个脆皮蛋，一碰就挂了

作者: kof758 时间: 2023-4-4 15:25

河蟹的瓷器发表于 2023-4-4 14:16
靠什么键盘啊，我靠的是实际使用的经验，你信理论计算还是信你自己使用的经验。
用背信是不是米山老是挂 ...

96-99级号若干，eth sa+刚毅/背信和各类dd若干
可能还没达到您那个层次

作者: 影月叶 时间: 2023-4-4 15:47
硬度还是得刚毅，触发冰甲大量防御，自身防御也高，也有全抗，背信只是过渡，荣耀之链属于智商税，不建议，别看有吸血，但是佣兵物理伤害不高的话，吸不上去的，现在的打法就是不管佣兵吸不吸血了，让他发挥最大辅助，自己本身清场快的话，佣兵完全不会死

作者: Tangler 时间: 2023-4-4 16:47
背信触发了硬度确实能和刚毅一战，但是没触发前脆皮也是真的。体验感比刚毅差的多。总体而言首推刚毅，省心。

作者: PFFM 时间: 2023-4-4 17:00
因为穷！！！！！！！！！！！！

作者: 风之千羽 时间: 2023-4-4 17:45

海阔天空780 发表于 2023-4-4 10:42
没有吸血的情况下背信比刚毅硬？你莫不是来搞笑的？

还真不是搞笑哈，你可以算一下非防御PET
15级影散，提供大概65抗和16%DR，以及诅咒时间减少，这个16%DR未必输刚毅比背信低的大概1500防哈
因为现在有了破免板子，怪死的更快了，所以其实pet死的情况，比之前极端情况占比更多了
极端情况是，审判光环 +高元素伤害和伤害加深诅咒

作者: linhang028 时间: 2023-4-4 18:41
感觉cta很重要，用cta以后米山穿个斗士都没那么容易死

作者: luckyforce 时间: 2023-4-4 18:48
我玩野蛮人,佣兵就是工具人,随便穿个有形都壳什么的就好,吼一下防御随便都比其他职业佣兵的顶装硬,血还多,非常的省,cta都不需要

作者: 风之千羽 时间: 2023-4-4 20:16

知心若水发表于 2023-4-4 15:00
刚毅还是很强的，荣耀米山就是个脆皮蛋，一碰就挂了

我赛季确实没试过荣耀，不过之前有试过我觉得可以不比刚毅差可能是法师pet本身也不怎么死

作者: CZG二 时间: 2023-4-5 03:45
低配打钱蛮子的小弟在用背信其实感觉强制也挺好还能兼职打打黑毛什么的就是有时候会把尸体捅没了

作者: 糯米好次 时间: 2023-4-5 08:54

海阔天空780 发表于 2023-4-4 10:42
没有吸血的情况下背信比刚毅硬？你莫不是来搞笑的？

附议，刚毅的防御甩背信好几条街。

作者: 行吧网易 时间: 2023-4-5 09:09
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: sky1231 时间: 2023-4-5 09:22
本帖最后由 sky1231 于 2023-4-5 09:28 编辑

对于需要靠佣兵打出压碎跟诅咒的 bd 肯定还是背信好啊都只说刚毅硬硬是硬但是速度也慢死灵弓马召德祝槌打王还是要靠佣兵快速压碎才打的快啊要我换刚毅我还不太愿意....

作者: 海阔天空780 时间: 2023-4-5 12:32

糯米好次发表于 2023-4-5 08:54
附议，刚毅的防御甩背信好几条街。

哈哈，其实这玩意大家讨论没啥意义，我赞成楼上有位叫河蟹的瓷器所说的，讨论数据太复杂。邓爷爷说实践是检验真理的唯一标准，我nec带背信死的次数明显比用刚毅多的多，还有就是最明显打大菠萝，有招近身火用背信基本扛不住，刚毅能剩一小半血，那些数据党的东西看不懂，相信自己的体验吧！

作者: 糯米好次 时间: 2023-4-5 16:48

海阔天空780 发表于 2023-4-5 12:32
哈哈，其实这玩意大家讨论没啥意义，我赞成楼上有位叫河蟹的瓷器所说的，讨论数据太复杂。邓爷爷说实践 ...

赞成，还有36楼说的很在理了。至于数据，分析下就行，背信的dr%，远不能抵消防御降低带来的损失。还有人说荣耀之链和刚毅差不多那就是搞笑了。反正我的所有角色，雇佣兵没有穿背信的，二十几件刚毅呢，安头的SA+，CB头的AP+刚毅。

作者: 农民进城啦 时间: 2023-4-5 20:43
还有人吹背信，真搞笑，数据理论都出来了。

作者: marcov 时间: 2023-4-5 22:19

风之千羽发表于 2023-4-4 17:45
还真不是搞笑哈，你可以算一下非防御PET
15级影散，提供大概65抗和16%DR，以及诅咒时间减少，这个16%DR ...

怎么是差距1500防呢？？刚毅最牛逼的是触发冰甲啊

90级米山，基础防御1487，以无形AP为例

背信：786防，总防御2273，被击中概率66%
刚毅：2373防，冰甲7179，总防御11039，被击中概率28%

这样够直观吧

不仅是背信，包括荣耀之链，问题都是防御太低，每次挨打都命中，你再多DR、全抗、吸血都是白搭

作者: 想知道真相吗 时间: 2023-4-5 22:53
前期背信的价格来说已经是很超值了，有底材有22号做个石块也可以，刚毅算是毕业。背信还有45攻速不过米山多数都是个光环承载器，炸牛的话基本都用上刚毅了

作者: 风之千羽 时间: 2023-4-6 14:03

marcov 发表于 2023-4-5 22:19
怎么是差距1500防呢？？刚毅最牛逼的是触发冰甲啊

90级米山，基础防御1487，以无形AP为例

嗯确实没考虑冰甲，考虑冰甲那防御差的就比较多了
之前冰甲有bug 老忽略这个

作者: 膨胀的小醉猫 时间: 2023-4-6 18:32
背信便宜

我做背信主要是3孔的衣服也做不了刚毅

作者: 膨胀的小醉猫 时间: 2023-4-6 18:33

风之千羽发表于 2023-4-4 10:11
其实原因很简单，没有吸血的情况下背信比刚毅硬

自从有了破免板子，绝大部分职业都不需要pet 输出了， ...

确实啊
我看D2R大家玩的米山就是个纯工具人了

以前好像米山输出还是挺有用的

作者: 古斯快餐店员 时间: 2023-4-6 18:46
我是  法师和NEC  经常一起五小队。
法师是眼光  治疗头  刚毅  （回血光环）
NEC是遵从  CB头  背信（力量光环）

第三四五队的时候法师PET  经常需要复活
NEC KB 一晚上也没复活一次。。

原理我说不清，我的检验是这样的。。

作者: gkljjge 时间: 2023-4-6 19:04
楼主都没说是什么玩法不然不知道

作者: dlkdjfd 时间: 2023-4-6 22:24
看什么职业

双热我就用的背信，狂热+背信，让佣兵更快的触发衰老，衰老-50%敌人伤害，也等于免伤，然后残酷头盔，高吸血+物免，和背信DR叠加
也很好，所以还是要看搭配

但是大部分时候还是刚毅首选，看职业的。

作者: 海阔天空780 时间: 2023-4-7 00:24

古斯快餐店员发表于 2023-4-6 18:46
我是  法师和NEC  经常一起五小队。
法师是眼光  治疗头  刚毅  （回血光环）
NEC是遵从  CB头  背信  ...

所以你的结束就是刚毅不如背信了呗？

作者: samzyl2022 时间: 2023-4-7 04:56
我是镰刀顶球女，用治愈头，无形羊毛衫放22，无形眼光，很少死。

作者: Dinesen 时间: 2023-4-7 07:04
如果是需要米山丧钟上衰老，我用蛮子打3c刷钱催促强于背信。毕竟蛮子有bo，及时打上衰老就很安全，催促跑的快，效率高。

作者: 行吧网易 时间: 2023-4-7 07:20
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 堂针率行 时间: 2023-4-7 09:03
本帖最后由堂针率行于 2023-4-7 09:05 编辑

现在除了nec都没有需要米山输出的了
其他人最常见的配置是眼光,治愈头,剥皮者之皮in22
要么无限,治愈,剥皮者之皮

倒是有些物理系需要米山触发衰老,可以用丧钟,安脸,催促甲的配置

人物都已经强的离谱,哪轮到米山输出

作者: 杂货店老猫 时间: 2023-4-7 09:10
因为穿不起刚毅

作者: 古斯快餐店员 时间: 2023-4-7 09:31

海阔天空780 发表于 2023-4-7 00:24
所以你的结束就是刚毅不如背信了呗？

我不知道阿我没研究过
但是情况就是五小人三四五总能弄死我法师的PET

作者: ljwlt 时间: 2023-4-7 10:43
背信说到底就是没钱才穿，被刚毅吊打

作者: hongou 时间: 2023-4-7 13:08
本帖最后由 hongou 于 2023-4-7 13:10 编辑

古斯快餐店员发表于 2023-4-6 18:46
我是  法师和NEC  经常一起五小队。
法师是眼光  治疗头  刚毅  （回血光环）
NEC是遵从  CB头  背信  ...

你法师pet没有吸血，怎么可能不死

哦，你nec的也没吸血，那就不懂了

作者: stefanieA 时间: 2023-4-7 13:22
穿上刚毅输出高了，就不硬了?
很多时候，可以持续快速输出，而且硬。

作者: hongou 时间: 2023-4-7 13:23
个人感觉，pet穿背信真的扛不住，5小队带着背信buff秒躺，有形刚毅也会死但是慢点，有cta之后才不会被秒

没有无形刚毅的时候我情愿穿虫皮

作者: 暗黑安安 时间: 2023-4-7 16:30
防御高等于直接免伤，我2万+防御的新星法师，怪物击中比例十几%，硬得杠杠的，只有娃娃要小心。

作者: 秦端雨的力量 时间: 2023-4-7 18:16
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Mypeon 时间: 2023-4-8 16:47
暗黑2这个游戏最大的优点就是，大部分装备都能在特殊时刻发挥特殊作用，背信的主要看点是攻速、物免、全抗，和build应用关系很大，如果真的讨论硬不硬，那升级后的109物免甲，说是最硬的甲也不过分吧

作者: yihaomizhijia2 时间: 2023-4-8 18:46
没有特殊头盔需求，用刚毅，要用火头治愈头，就配荣耀之链，现在的物价没有背信什么事。

作者: 欧婶派 时间: 2023-4-9 05:04
背信是丧钟好基友，直接上档，更快的上衰老，配治愈头或者cb头，其他情况刚毅综合性能更好

作者: 膨胀的小醉猫 时间: 2023-4-9 08:29

古斯快餐店员发表于 2023-4-6 18:46
我是  法师和NEC  经常一起五小队。
法师是眼光  治疗头  刚毅  （回血光环）
NEC是遵从  CB头  背信  ...

可能是怪物有无视防御的属性或者主要依靠元素攻击，刚毅防御高但没有免伤吧

作者: 膨胀的小醉猫 时间: 2023-4-9 08:34

yihaomizhijia2 发表于 2023-4-8 18:46
没有特殊头盔需求，用刚毅，要用火头治愈头，就配荣耀之链，现在的物价没有背信什么事。

我天拳丁pet用的是眼光回血光环背信，有谜团之后基本靠祈祷回血就没怎么死过，只要飞到怪扎堆的地方，怪物一般都比pet死得快，所以我感觉背信也行。pet死都是没有谜团的时候，东一个西一个，pet乱跑回不上来或者卡住就死了。

作者: ddxxgg6006 时间: 2023-4-9 09:04

古斯快餐店员发表于 2023-4-6 18:46
我是  法师和NEC  经常一起五小队。
法师是眼光  治疗头  刚毅  （回血光环）
NEC是遵从  CB头  背信  ...

你应该给法师的pet换上背信再试试看。

作者: 知心若水 时间: 2023-4-28 18:29

风之千羽发表于 2023-4-4 20:16
我赛季确实没试过荣耀，不过之前有试过我觉得可以不比刚毅差可能是法师pet本身也不怎么死

你法师输出高，米山压力很小，换个小号玩就知道了，2下3下都打不死怪，荣耀米山很容易被秒，防御太低了

作者: 啊啊说的是 时间: 2023-4-28 19:18
用背信我还不如用强制

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