凯恩之角_暗黑破坏神3论坛_夺魂之镰
标题: 亲儿子亲女儿齐震怒！新星电、天拳骑伤害延迟冲突（NHD）导致输出大降，附机制研究 [打印本页]
作者: yzymanayzy 时间: 2022-6-9 10:07
标题: 亲儿子亲女儿齐震怒！新星电、天拳骑伤害延迟冲突（NHD）导致输出大降，附机制研究
本帖最后由 yzymanayzy 于 2023-3-3 17:34 编辑
2023年3月1日增加说明：
最近一大堆人跟我说龙爪降速到4F可以避免NHD。这是错的，我不知道是谁在误导大家。
但是我2.4时就测试过，4F动画长度的龙爪攻击无法避免NHD，至少要5F长度的攻击（两次攻击判定帧间隔>=4F）才能避免对主目标的NHD相互影响。
但是降到5F，就算避开NHD，效率依然更差。你们不考虑1-17K面板的电爪单体伤害和冰爪5.8K单体冰伤和4.5KAOE冰伤等没有NHD的技能的频率了吗？
不少人知道NHD就是（直接或间接）从我写的这篇文章开始。但是呢，忘记了理论联系实际的重要性。
以4F龙爪为例，说明为何4F长度的攻击不能避免4F的NHD：
第0F(前一脚命中)中发生了好几件事：龙爪命中产生物理伤害- 闪电投射物生成造成伤害-触发NHD timer 0.16s,
第4F(这一脚命中)中也是一样：龙爪再次命中产生物理伤害 - 闪电投射物生成 （由于前一个NHD timer还没结束，不造成伤害）- NHD timer 0.16s 结束
不要以为游戏总是以 1F（1/25秒）为逻辑最小单位。
游戏中很多触发类的延迟单位是1/128 秒或1/64 秒，目前不知道程序中NHD timer的启动需要多少ms，但是启动依然遵循逻辑顺序，且长度为0.16/0.2/0.24/0.4/1.0 s几组。
比如武学三种投射物在同一F中生成：新星、充能弹、闪电。然而其中新星的生成速度就总是快于充能弹和凤凰闪电。所以新星总是会优先对主目标造成伤害，而吞掉后续投射物对主目标的伤害。周边目标更加复杂，这里不展开，该提的我在前几期视频也说过了.
结论放在前面
以下这些分在同一个NHD组里的技能，组队或单人，不能在4F内同时对同一怪物造成伤害：
新星、连锁闪电（及连锁闪电矛）、多重射击、炮轰、震波、毒环、冰环新星、圣骑天拳的圣光弹、凤凰攻击二三段冰电、雷电爪二三段新星环
多人的时候不说了，一起放技能只有一次生效
单人的时候网络延迟波动影响尤其巨大
另外对单刷高PP的最大影响（感谢朋友Renatus）：
天拳生成的圣光弹，交叉传播可能会有大量圣光弹在交汇点附近不产生多次伤害！从而远低于理想中的爆炸伤害。因此，天拳请尽量从怪群边缘一个点开始放，同向传播，避免交叉。由于天拳最快也要间隔10f, 这样避开了NHD，才能造成最大伤害。
如果没有NHD，理论上高PP在怪群中间交叉点才是伤害爆炸的最优点，然而经Renatus测试，并没有发生。可以判定NHD实实在在影响了天拳高PP杀怪效率
小声叨叨：闪电烈怒和直线闪电不受影响。这类技能计算的是LC （last collide, 上次碰撞），在每个生成的投射物属性上记录上次被自己碰过的怪，确保只造成一次判定。然而由于LC BUG的存在，使得某些情况下，同一投射物会对一个目标产生多次伤害（一根闪电同时覆盖碰到3只怪，最先碰到的那只怪会受3次伤害，第二碰到的受2次伤害，第三碰到的受1次伤害）。本文对此不展开，只吐槽
因此闪电烈怒AOE是如此变态。
建议大家去暴雪论坛提建议：改进方向应该是每个投射物单独计算NHD，而非分组后所有技能一起计算NHD。
20年前由于PC机能，NHD分组机制可以很好的避免重复计算伤害，也兼顾了性能表现。
而现代PC早已经不存在此瓶颈。应该将每个投射物单独计算NHD。
以下为研究过程：
广告，为了我的进一步研究，请出给我需求的刺客爪子：贝起收3凤凰或3雷电爪为基础的双3技能刺客爪，最好是符文爪底材_天梯-资料片-普通模式_凯恩之角_暗黑破坏神3论坛_夺魂之镰 - Powered by Discuz! (163.com)
背景是，我的元素刺客在游玩中发现：打BOSS时，雷电爪无论如何也无法达到计算理论值。
而凤凰攻击虽然略快于雷电爪，但初释放伤害依然小于理想值，只有靠回旋回来的闪电才能产生理想伤害。而陨石的伤害总是非常稳定
——以上均是指期望伤害，在大量测试下，电的不稳定可以忽略不计。
最后，终于发现了问题所在。
万*恶*之*源——NHD （对目标的下一次击中延迟）
天哪，由于一个低速攻击技咸鱼翻身了，符文爪的重要性进一步提升。
下面是我的具体测试：
准备工作：
让佣兵去死。免得无限和佣兵伤害影响测试结果。
根据资料
暴皮13600-16690 （战网血量通常在下限）
冰抗50
测试一：
每一发混沌冰弹均伤2500的，16发，如果可以同时造成伤害，那么应该2500x16x(1-0.5)=20000伤害，可以直接秒杀暴皮。
实验结果：飞龙在天一脚过去，只踢掉了1/8左右的血量。相当于一发冰弹的伤害。
伤害机制，冰弹会穿透敌人，一次只有一发会命中。
结论：NHD由所有冰弹共享。
后来气的又接着用飞龙在天，把第二球的闪电释放出去，闪电没有回旋回来，踢出去的瞬间将暴皮直接秒了。
测试二：
三球直接用龙爪踢释放，1冰弹+1闪电打出上限，应该可以在第二踢时直接秒了暴皮，就算不秒也应该半血。但是测了10次，第一道闪电完全不可能秒，始终只掉了1/8的血，但是周围小怪秒了一半左右。有时
运气好，闪电没被柱子和墙壁挡掉，回来一圈可以秒了暴皮。
结论：NHD由冰弹和闪电共享
扩展测试：
冰弹和闪电的NHD都是4F，我们把龙爪降速到4F是否可以避免NHD？
测试结果发现，暴皮永远掉血还是1/8，永远只有冰弹那么点。所以4F龙爪无法避免NHD。
当我们换用白板战拳+精神盾并使用2武学不带攻速的手套，使龙爪达到5F时，可以秒杀暴皮。说明至少攻击间隔要达到5F才能避免4F的NHD
督军山克生命值：16820-21306
电抗20
闪电伤害3-11304，期望每发5653.5 有6道。
每道闪电期望伤害：
5653.5x(1-0.2)=4522.8
如果可以同时命中，应该无需要反弹就可秒杀。
实验结果，只打掉了一丝血，估计是触发了一次闪电的伤害下限。闪电回来转了2圈才杀死了督军。虽然还是一次释放就杀死了督军，但还是令人高兴不起来。不过也解释了为何凤凰电伤害总是比面板伤害高不少。
结论：NHD对所有闪电共享，但是大回旋闪电，在NHD间隔结束后会对怪物造成多次伤害。
刺客几种终结技的攻击间隔：
龙爪踢：3337 - 导致凤凰23段冰电冲突和雷爪23段的两个新星冲突。降速到55510F才能避免NHD，罚站不合算。
双龙爪：5+5F，但是action frame在第4和第7帧，间隔2F，导致凤凰23段冰电冲突和雷爪23段的两个新星冲突。降速？那么你要降到19F两下才行，此时第7帧和第12帧为判定帧，判定帧之间间隔4F。
神龙摆尾：7F， 听我说，谢谢你，温暖了四季……
飞龙在天：23F，机动靠你，一般情况还是算了。
所以，我总结出的
元素武学终结技避免NHD的释放方法：
凤凰： 神龙摆尾+双龙爪 或 普通攻击+龙尾
雷电爪：神龙摆尾x2 或 普通攻击
炎拳：龙爪腿， 没有NHD就是爽
冰刃：龙爪腿， 没有NHD还是刮痧
D2planner上的说明和例子
也就是，NHD分为4f 5f 6f 10f 25f 这5组
在同一组中的技能，会被互相影响。
比如两个法师，一个法师放新星，一个法师放连锁闪电，新星对怪物A产生伤害后的4F以内，另一法师的连锁闪电击中怪物A就不掉血
所以凤凰或雷电爪新星刺客、新星法师、连锁闪电法师在一起总伤害会非常惨淡……
直线闪电和AMA的闪电之怒没有NHD，只有LC——也就是每个投射物不会对同一敌人产生多次伤害，但多个投射物打同一只怪不会有任何影响——这就强太多了。
翻译了半天，被敏感词了……大家自己看吧
Diablo 2 Resurrected - Next Hit Delay & Last Collide - Maxroll.gg
我曾经幻想每个投射物有自己的NHD——破灭
再次幻想不同系技能有自己的NHD，比如电和物理不影响——破灭
最终结论，让你死心：
- 不同技能之间，不同系技能之间，也会互相影响，只要他们被分到同一个timer组里
没想到暴雪程序员偷懒，是按Timer分组！！
4F组里的互相会影响，但4F和6F组不会互相影响。
举例：新星(4f NHD)和多重箭(4f NHD)同时命中一个怪，只会有一个技能造成伤害。
新星(4f NHD)和战吼(6f NHD)同时命中一个怪，都会造成伤害。
分组表如下：
作者: 德拉米克 时间: 2022-6-9 10:18
NHD是个啥...
作者: yzymanayzy 时间: 2022-6-9 10:27
Next Hit Delay
下一次击中延迟。
对新星电法也有极大影响
作者: yzymanayzy 时间: 2022-6-9 10:28
对啊，挂个新星电法也受影响的名头，会不会有人来看看？独自研究太孤独了
作者: 疯流倜傥 时间: 2022-6-9 10:38
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作者: yzymanayzy 时间: 2022-6-9 10:46
这是机制问题。不算BUG。只是对于输出过低的刺客太不公平罢了。顶着miss和被格挡攒了半天的球，想一击爆发，结果只有看着爽，伤害令人落泪……
穿透型攻击
有的技能走LC （上一次伤害标记）
有的技能走NHD
非穿透型
有的技能击中就消失
作者: yzymanayzy 时间: 2022-6-9 11:22
为啥每次发点研究帖都迅速沉了。。。我还没有研究完全，希望大家能帮我一下啊
作者: 暴走的蔓越莓 时间: 2022-6-9 11:24
新星受延迟太难受了，关键在于现在服务器卡，抽搐3次放出一个新星
作者: yzymanayzy 时间: 2022-6-9 12:02
暴走的蔓越莓 发表于 2022-6-9 11:24
新星受延迟太难受了，关键在于现在服务器卡，抽搐3次放出一个新星
几个新星法一起才要命
作者: youho 时间: 2022-6-9 12:04
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作者: CryptoAI 时间: 2022-6-9 12:15
冲天梯传统直电才是王道
作者: yzymanayzy 时间: 2022-6-9 12:38
本帖最后由 yzymanayzy 于 2022-6-9 12:52 编辑
对了。网络延迟波动大的话，如果上一发圣光弹群判定晚了，下一波圣光弹就会没伤害。新星也是同理
作者: unholyfrog 时间: 2022-6-9 12:50
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作者: *kim11913 时间: 2022-6-9 13:07
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作者: yzymanayzy 时间: 2022-6-9 13:20
跟朋友讨论意识到的问题：对天拳单刷高PP的最大影响：
天拳生成的圣光弹，请尽量从怪群边缘一个点开始传播。交叉传播可能会有大量圣光弹在交汇点附近不产生多次伤害！
作者: yzymanayzy 时间: 2022-6-9 13:22
不同技能也会有影响，只要他们被分到同一个timer组里我曾经幻想每个投射物有自己的NHD——破灭
再次幻想不同系技能有自己的NHD，比如电和物理不影响——破灭
没想到暴雪程序员偷懒，是按Timer分组
分组如下：
作者: *kim11913 时间: 2022-6-9 13:26
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作者: yzymanayzy 时间: 2022-6-9 13:29
应该原版就这样了。这块可能没动过
作者: CinnamonBoy 时间: 2022-6-9 13:30
有点复杂，但是这么严谨的研究贴必须顶一顶
作者: 咋这样呢 时间: 2022-6-9 13:34
学习顺便支持一下楼主
作者: ftaft 时间: 2022-6-9 13:56
赞楼主分享！尤其是holy bolts 部分的讨论的确跟实际情况相符
作者: Booog 时间: 2022-6-9 13:59
不是 那研究成果有没有比如怎么能解决这个nhd 或者说105fcr的新星和63fcr的新星实际伤害是否一样之类的结论有没有
作者: yzymanayzy 时间: 2022-6-9 14:00
本帖最后由 yzymanayzy 于 2022-6-9 14:01 编辑
没网络延迟的话，一个人放最少6f间隔，没影响受影响的是刺客的雷电爪2级和3级畜力放的新星，每一脚3F，要了亲命，损失一次伤害。
影响范围内是游戏程序机制问题，解决不了
作者: secsbomb 时间: 2022-6-9 14:02
研究机制的都是大佬
作者: 慕訫又鱼 时间: 2022-6-9 14:12
这么说凤凰还是要控球
作者: yzymanayzy 时间: 2022-6-9 14:13
不用，集气满了，用神龙摆尾就行
作者: yzymanayzy 时间: 2022-6-9 14:50
我不是大佬。大家一起来研究怎么绕过吧
作者: Aeon2084 时间: 2022-6-9 15:15
本帖最后由 Aeon2084 于 2022-6-9 15:17 编辑
这只是为了防止一个技能在一段判定帧内进行多次重复判定，虽然这个设计比较过时了，但是当时还算是一个比较经典的解决方案。不会导致输出大降的，本来的设计目的就是确保不影响本身的期望输出的情况下，解决可能存在的技能重复判定问题。对多人影响可能大一些，不过其实也还好。没这个东西之前bug最多，最经典的bug就是1.09的火墙，按帧算伤害那会火墙1秒可以打面板的100多倍伤害
作者: yzymanayzy 时间: 2022-6-9 15:21
你说的对。当年确实是经典。但是也没想到现在圣光弹会穿刺打恶魔
现代一点的改进方向应该是每个投射物单独计算NHD，而非分组计算。当年这么做电脑要卡爆，但现在的PC已经不是问题了
作者: kjredick 时间: 2022-6-9 15:27
学习了，延迟还会导致胜光弹的问题，直接快速放圣光弹，会抽风抬手，看上去放了很多个，但如果你是贴脸的情况，有些放出去的蛋蛋没伤害。（贴脸圣光弹大菠萝的痛苦领悟）
作者: secsbomb 时间: 2022-6-9 15:29
这个机制感觉绕不开，只能去论坛发帖要求降低nhd
作者: 雪中月 时间: 2022-6-9 15:31
击中延迟早就有，最早的炮轰boss中间就有没伤害的箭。这个是机制不属于bug，估计没可能会动。
作者: yzymanayzy 时间: 2022-6-9 15:36
毕竟是干女儿
现在伤害了亲儿子亲女儿的加强技能
作者: *hfk 时间: 2022-6-9 15:50
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作者: eric1987 时间: 2022-6-9 16:11
最早是通过炮轰了解到该机制的，未曾想还是分组判定的
作者: yzymanayzy 时间: 2022-6-9 16:15
握手。我这是研究刺客顺路发现的。
也是雷电爪达不到期望伤害才开始测试的
解决办法是，不要用龙爪、双龙爪这种两击间隔3F的。用龙摆尾这招7F的一下下打出去
作者: 武汉班子 时间: 2022-6-9 17:27
不明觉厉，大佬威武
作者: yzymanayzy 时间: 2022-6-9 18:22
eric1987 发表于 2022-6-9 16:11
最早是通过炮轰了解到该机制的，未曾想还是分组判定的
是的，意味着弓马和天拳圣骑新星法师组队也要少伤害
作者: yzymanayzy 时间: 2022-6-9 19:25
武汉班子 发表于 2022-6-9 17:27
不明觉厉，大佬威武
谢谢支持！！
作者: 古刹禅音 时间: 2022-6-9 19:46
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作者: lapuladuo 时间: 2022-6-9 19:58
想问下是这种爪吗？
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1654775878820.jpg
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y
作者: _伦勃朗_ 时间: 2022-6-9 20:01
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作者: yzymanayzy 时间: 2022-6-9 20:10
还没看到。我打算周末去写写
作者: yzymanayzy 时间: 2022-6-9 20:10
去那个帖子看说明吧。你这个有价值。但是价值有限。速度慢，第二技能一级和三级没有区别。可以挂25-26
作者: 大口缸 时间: 2022-6-9 20:26
这种爪有价值吗？
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pic.jpg
(175.46 KB, 下载次数: 18)
y
作者: yzymanayzy 时间: 2022-6-9 20:35
大口缸 发表于 2022-6-9 20:26
这种爪有价值吗？
n吧，不如瘟疫都可以n。蓝爪至少武学3+40ias+大量有用技能
作者: yzymanayzy 时间: 2022-6-10 10:08
太坑爹了，k6不能兼顾cb和元素释放…好不容易顶着miss聚的球被nhd给冲了
作者: *kim11913 时间: 2022-6-10 12:15
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作者: 孤好梦中蔱人 时间: 2022-6-10 13:20
有一点和你的这个调查有所冲突，那就是聚12甚至15球打巴尔掉血明显比3球或者6球高。。。。。。
12球基本可以秒杀安达利尔都瑞尔。但是3球6球绝对不行，按说，应该也触发短时间内免伤机制了
有没有一种可能，0-0.2秒之间不受额外伤害，但是同一时间点触发的伤害，可以无论多少都吃得下去？
作者: 张中猫 时间: 2022-6-10 13:47
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作者: yzymanayzy 时间: 2022-6-10 14:17
本帖最后由 yzymanayzy 于 2022-6-10 14:35 编辑
没有冲突的。
按你的假设，凤凰第三段，那怪物应该在第一时间吃下16发混沌冰弹的伤害才对。结果对暴皮进行测试，从身体里内爆16发冰弹，它只吃了一发。
注意凤凰的转圈闪电，会转几圈回来伤害同一目标。
刺客聚气在NHD分组同一组，会互相冲突的只有：雷爪二三球的新星环，凤凰的闪电和冰弹。
火爪的三段叠加（一次三球出去，产生单体x3,爆炸x2,燃烧x1）没有NHD，冰爪的三段叠加也没有NHD。雷爪的单体伤害和充能弹也没有NHD。所以火冰尽管聚。这些伤害可以瞬间同时产生。
另外 你说15球，是把虎击也聚了吗？虎击的物理伤和摆尾的火伤也是没有NHD的
作者: 孤好梦中蔱人 时间: 2022-6-10 15:38
我还真是那天无聊试着把虎击打上去了……你这意思就是凤凰聚气的闪电伤害和雷电爪的二三段聚气只能打出一次伤害呗
就像我说的，忽略雷电爪不用不就行了吗
至于冰，那个应该是类似冰封球的机制，0.2秒只能吃一针，完全可以理解
作者: yzymanayzy 时间: 2022-6-10 16:00
舍不得雷电爪第三段的充能弹打BOSS的强大……
作者: 1380330 时间: 2022-6-10 16:07
1111111111111111
作者: *hades_zhang 时间: 2022-6-15 13:43
那我刺客的戒刃守卫，也就是刀刃陷阱，还有刀盾咋说？一秒只能伤害一次实在是太恶心了。刀盾还能忍，但是刀刃陷阱5把飞刀同时命中也只算一次伤害简直不讲道理。
作者: yzymanayzy 时间: 2022-6-15 15:05
我的天，刀刃陷阱居然被分到了25F NHD组里
如果有人扔雷电网，大小龙卷，还会在1秒内发生冲突……
25-Frames NHD (1.00 second)
- Shock Web
- Blade Sentinel
- Twister
- Tornado (the collision damage portion)
作者: *hades_zhang 时间: 2022-6-16 08:16
这个应该要改，不然真的是个废技能。
作者: 一默 时间: 2022-6-16 08:40
本帖最后由 一默 于 2022-6-16 08:41 编辑
这个东西，存在了好多年了，目的就是做一个隐藏的攻击次数限制
对于单职业单技能的限制，也早有过反馈，不过这么多年 这么多版本，没改动过
个人认为再次反馈改的可能性也不大。
对于多职业同时输出技能之间的互相影响，爸爸就更不会管了，本来出这么个机制就是做限制用的。
作者: yzymanayzy 时间: 2022-6-16 09:09
一默 发表于 2022-6-16 08:40
这个东西，存在了好多年了，目的就是做一个隐藏的攻击次数限制
对于单职业单技能的限制，也早有过反馈，不 ...
不同技能之间的干涉那不就成了强者恒强，弱者连联机辅助都被削弱了吗
作者: 一默 时间: 2022-6-16 09:12
这个东西看运气吧，一个新星法跟一个bow马放多重 4F内谁先打中算谁伤害，弱的有可能会影响强的发挥
所以我在8ppkb 看他们k的热闹的时候是不会上去补刀的，有可能影响人家输出
作者: JohnWickkk 时间: 2022-6-16 10:01
结论：8个电法在一起=只有一个电法
作者: yzymanayzy 时间: 2022-6-16 10:46
You got it!
作者: Scrpeion 时间: 2022-6-19 09:27
Aeon2084 发表于 2022-6-9 15:15
这只是为了防止一个技能在一段判定帧内进行多次重复判定，虽然这个设计比较过时了，但是当时还算是一个比较 ...
不是这样的。。
nhd机制对凤凰刺打免疫怪影响非常大，打个比方，王座的电鬼，凤凰龙爪打上去一次泄三球，闪电先中，就会导致之后的冰弹没伤害，同样的打一些冰免怪的时候闪电也没伤害，唯一的解决方式是换对应抗性的对应技能去打...
作者: *ghostrd 时间: 2022-6-19 09:34
本帖最后由 *ghostrd 于 2022-6-19 09:35 编辑
闪电烈怒不受影响？所以标马才是亲女儿。。。隔壁法师领养的
作者: musaken 时间: 2022-6-19 12:35
请问，凤凰三段用普通攻击释放应该没NHD吧，我试下来感觉没有，普通攻击比龙尾快，干嘛要用龙尾释放，还有讨厌的击退
作者: yzymanayzy 时间: 2022-6-19 12:45
本帖最后由 yzymanayzy 于 2022-6-19 12:47 编辑
普通攻击二三段用普通攻击释放是正解。7F+8F间隔超4F
不像双龙爪14F以下时，两次爪击的间隔都在3F触发NHD。
但龙尾比普通攻击快。击退小怪是个问题，还需要走一步再放下一击很影响效率。
但是龙尾打BOSS没有击退还有额外伤害。
极速龙尾7f比普攻更快。
普通攻击单手武器8F，双爪普攻是7F+8F
总结一下: 用普通攻击释放避免NHD是正解，可以全程使用
如果不怕麻烦，那么打BOSS用龙尾放更快一点点
作者: musaken 时间: 2022-6-19 13:11
yzymanayzy 发表于 2022-6-19 12:45
普通攻击二三段用普通攻击释放是正解。7F+8F间隔超4F
不像双龙爪14F以下时，两次爪击的间隔都在3F触发NH ...
攻速计算器上相同攻速是显示普通攻击速度更快，龙尾只是能到7F的上限
作者: 画眉O_o 时间: 2022-6-19 13:11
我大亚妹的闪电烈怒aoe之王可不是盖的
作者: yzymanayzy 时间: 2022-6-19 13:53
你用的哪个攻速计算器……至少暗黑核里那个普攻最快7.75F是错的。
自己录一下视频，放到剪辑软件里数帧就知道了。攻速堆到125，开速度爆发。30FPS录制下，普通攻击10次用时180F，每次18F。 换算成25F，就是第一爪子7F第二爪子8F，这个是最准确的。平均一爪子7.5F
用普通攻击不是因为它更快，而是不得已。一个是没击退，一个是动作帧间隔超过4。
作者: musaken 时间: 2022-6-19 14:01
暗黑核果然是错的
作者: yzymanayzy 时间: 2022-6-19 14:05
这是我被暗黑核坑完之后的研究：
之所以说被坑，是因为按计算器算出来的攻速跟我手写AHK按键脚本的间隔时间根本对不上
于是怒而自录验证
【新提醒】2.4补丁 刺客双持武器攻速测试，完全推翻想象_赫拉迪姆文库_凯恩之角_暗黑破坏神3论坛_夺魂之镰 - Powered by Discuz! (163.com)
作者: 食不言 时间: 2022-6-19 14:11
yzymanayzy 发表于 2022-6-19 13:53
你用的哪个攻速计算器……至少暗黑核里那个普攻最快7.75F是错的。
自己录一下视频，放到剪辑软件里数 ...
这个取平均的方法不适合刺客的双爪普攻。刺客普攻双爪档位不同，而且还分别都有a1和a2两个模式，每次随机一种模式。
作者: yzymanayzy 时间: 2022-6-19 14:48
本帖最后由 yzymanayzy 于 2022-6-19 14:57 编辑
你自己试试录制吧。装x备x双x爪x时x无x能x怎x么x动x都x是7xF+8xFx轮x着x来，总计15F。这里取平均只是为了避免30FPS录制下25F的x逻x辑x帧x错x位罢x了
x单x爪x时x始x终x8xF
不过你说的这种可能性也有。我先留个心眼，以后录个更长的观察一下。如果你x的x理x论x正x确。那么：
多x打x几次不知能不能出连续7F,使得能达到14F双爪。
但同样的运气不好也可能也可能连续出8F的
改了半天，敏感的地方原来是：
无xxx论xxxxx怎么xxxxxx动
笑死
作者: 食不言 时间: 2022-6-19 15:12
计算了一下，a1时是78，a2时是88。平均确实是7.75
作者: yzymanayzy 时间: 2022-6-19 15:16
但是看起来，a1和a2并不是轮流来的……
得多录几个循环看是不是真就50%几率
88F这也太坑了
作者: 食不言 时间: 2022-6-19 15:17
yzymanayzy 发表于 2022-6-19 15:16
但是看起来，a1和a2并不是轮流来的……
得多录几个循环看是不是真就50%几率
88F这也太坑了
对啊，随机的
作者: *xxyhyo 时间: 2022-6-19 21:40
*hades_zhang 发表于 2022-6-16 08:16
这个应该要改，不然真的是个废技能。
我倒是觉得刀刃陷阱NHD可以不改，但把那1秒CD撤掉，改成其它陷阱一样释放速度看主手ias。这样增加了Aoe体验，主要是针对串行排列怪物可穿刺伤害，又不至于造成夸张的单体数值，然后刃怒来承担单体杀伤任务依旧不可穿刺，刃盾改成暗黑三DH的刀扇，那样的小范围AOE针对一堆堆怪物也不可穿刺。
作者: mejackpot 时间: 2022-6-19 21:52
这个应该是很严重的BUG了吧？
作者: yzymanayzy 时间: 2022-6-19 22:10
不是BUG，是当年为了节约机能实现技能平衡而设计的机制。
现在其实已经很过时了
作者: 向上200 时间: 2022-6-19 22:11
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: ct0593 时间: 2022-6-20 10:57
bh属于哪个组
作者: yzymanayzy 时间: 2022-6-20 11:13
bh不受NHD影响。所以8个锤丁是叠加的强度8个天拳丁相当于1个。。。
作者: AmorMumu 时间: 2022-6-21 15:03
帮顶，楼主辛苦！在巴尔房里这个最明显。
作者: akuo 时间: 2022-7-27 11:21
好帖 顶顶 11111111
作者: *到处溜达 时间: 2022-7-27 17:46
nhd应该是暴雪故意设计的，就好像ww只能单体攻击一样，除非他们改写硬代码，因为这不属于bug而是机制
作者: 张中猫啊 时间: 2022-11-5 22:48
还是不太懂，比如雷电爪俩球，凤凰俩球，这时释放，新星和闪电会冲突吗？
作者: yzymanayzy 时间: 2022-11-5 22:56
张中猫啊 发表于 2022-11-5 22:48
还是不太懂，比如雷电爪俩球，凤凰俩球，这时释放，新星和闪电会冲突吗？
会，千万别这么聚气。除了花哨，伤害非常差。
作者: 张中猫啊 时间: 2022-11-6 21:41
yzymanayzy 发表于 2022-11-5 22:56
会，千万别这么聚气。除了花哨，伤害非常差。
那可真是太难受了，意思纯电武学根本玩不了
作者: *hades_zhang 时间: 2023-2-1 08:52
老哥您好。NHD是4F的话，那如果攻击刚好是4F会不会产生NHD效果？ 我是在想，身上不穿加攻速的装备，龙爪就可以4F了，不知道这样行不行。
作者: yzymanayzy 时间: 2023-2-1 11:01
4F间隔，需要大于4F也就是5F才能避免凤凰对主目标放2-3段的NHD。
不要IAS是损失巨大且无法弥补的。PPT动作去聚气，等聚到三段，别人已经放了几轮技能了。吸血频率低也很危险。
何况就算有NHD，凤凰2段电还会转一圈回来产生伤害。
作者: *hades_zhang 时间: 2023-2-1 11:07
感谢老哥的回复。
那看来只能是双龙爪了。
作者: 繁星脏水 时间: 2023-2-1 11:10
问个问题 如果我用2.6新符文爪芡实，使用凤凰续两个球，用龙爪释放，连续两次甚至更多次触发效果，闪电也会互相影响只有一次的伤害吗
作者: yzymanayzy 时间: 2023-2-1 11:13
别看仔细呢老兄。我主楼的文章写的：
双龙爪：5+5F，但是action frame在第4和第7帧，间隔3F，导致凤凰23段冰电冲突和雷爪23段的两个新星冲突
作者: yzymanayzy 时间: 2023-2-1 11:15
是的，看起来满天闪电，伤害没增加多少。因为闪电有两种路径，所以只是增加了闪电的覆盖面空气烟花罢了。所以我在官网PTR反馈区提了：想增强武学刺客，先取消凤凰NHD再说。
To Buff Martial Arts Assassin, Remove NHD and Enable LC for Phoenix Strike First of All - PTR Feedback - Diablo 2 Resurrected Forums (blizzard.com)
作者: 繁星脏水 时间: 2023-2-1 11:17
还是物理攻击好用，一下就是一下伤害， 哈哈哈哈
作者: pinkmmon 时间: 2023-2-1 11:19
顶起，就是最大的帮助！
喜欢看这种帖子
作者: 繁星脏水 时间: 2023-2-1 11:19
yzymanayzy 发表于 2023-2-1 11:15
是的，看起来满天闪电，伤害没增加多少。因为闪电有两种路径，所以只是增加了闪电的覆盖面空气烟花罢了。 ...
这么说来用普通攻击释放才是最高效的方法！
作者: *hades_zhang 时间: 2023-2-1 11:21
非常感谢老兄耐心认真的答疑解惑。我又仔细看了一下。最终决定，还是龙摆尾一下一下踢吧。
作者: 繁星脏水 时间: 2023-2-1 11:30
那新出的芡实符文爪就是鸡肋了，完全没有作用....除非单独把他的技能拎出来分组喽？
作者: yzymanayzy 时间: 2023-2-1 11:31
繁星脏水 发表于 2023-2-1 11:30
那新出的芡实符文爪就是鸡肋了，完全没有作用....除非单独把他的技能拎出来分组喽？
机关枪陨石打boss非常强
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