凯恩之角_暗黑破坏神3论坛_夺魂之镰

标题: 红色阵营带妞上阵——32秒赛亚人循环的九十蛮 [打印本页]

作者: Vayshan 时间: 2021-4-12 23:19
标题: 红色阵营带妞上阵——32秒赛亚人循环的九十蛮
本帖最后由 Vayshan 于 2021-4-13 20:15 编辑

受哈山版友启发，小弟重新审视了九十蛮的档位表和赛亚人覆盖率问题，发现在新魔女的帮助下，九十蛮可以实现32秒赛亚人玩法，每轮主战元素都变身输出。
4月13日编辑：经初步测试，32秒玩法与怒火回荡的契合度更高，故修改帖子把怒火回荡优先推荐
（红色阵营是怒火回荡莫提克，蓝色阵营是碧蓝古帕，叫法源自门帘）

BD：全能莫提克32秒赛亚人九十蛮

核心思路（必须）：借助魔女提供的额外CDR，把赛亚人的冷却时间压缩到32秒以内。在主战元素第0秒时同步变身，这20秒赛亚人可以覆盖两轮主战元素。然后第三轮主战元素0秒时，赛亚人又转好了，再次同步开启。虽然赛亚人不是常驻的，但覆盖率大大增加，且每轮主战元素都是变身形态，输出爆炸。

词缀推荐（必要词缀标黑，次要词缀均不强求）
九十头盔：力量、体能、暴击；次要单抗（物抗火抗优先，下略）、群控减免
九十肩膀：力量、体能/生命、全抗、CDR；次要球回、球拾
九十手套：力量、暴击、暴伤、CDR；次要昏迷、单抗
九十胸甲：力量、全抗、精英减伤；次要近减、远减
九十裤子：力量、全抗、狂乱伤；次要杀回、球拾
九十鞋子：力量、体能、全抗、任意；次要球回、球拾
勇士腰带：力量、全抗、体能/生命、狂乱伤；次要冰冻、高特效
莫提克护腕：元素伤、暴击、全抗、击回；次要近减、远减
旅者之誓：元素伤、暴击、暴伤、孔；次要近减、远减、群控减免（项链护腕元素伤一致，狂乱也选同元素符文）
罗盘玫瑰：暴击、暴伤/均伤、CDR、孔；次要单抗、群控减免
力量指环/全能法戒：暴击、暴伤/均伤、CDR、孔、高特效；次要单抗、群控减免
守誓者：高白字、10ed、击回、CDR；次要冰冻/昏迷
怒火回荡：高白字、10ed、攻速、CDR

随从：
必选魔女，智力必须堆到25000以上，技能必须携带10%cdr
装备必带时光流韵、复仇者护腕、神目指环 （HC玩家慎带复仇者，有1/4概率开出电风扇）
除了昏迷/冰冻以外，不要有其它强控效果，如谢尔曼的缠腰就别带

最终完美面板参数（站街）：
暴击几率：54%（全身出满）
暴击伤害：610% （全身出满，或让渡一两条50暴伤给太古均伤）
面板攻速加成：25%，巅峰10%+双持15%即可满足
冷却时间缩短：58·18%以上（必须），最高58·87%（全身除了项链都出，只能有1个百分点不满）。CDR是硬杠杠，少一点都麻烦。

此BD与目前主流的奥吉德/48秒全能九十蛮相比：
①赛亚人覆盖率明显增加，断档只有12秒。因赛亚人期间免控，输出环境也随之明显改善。
②对比奥吉德九十蛮，全能法戒九十蛮砍白怪也不损失伤害，站好神目圈逮谁砍谁，不用担心为了点精英而看瞎眼。
③伤害方面，虽然少了困者60%独立增伤，由于输出节奏快，仍与主流基本持平。
④赛亚人期间硬度极高，站撸无压力。变白之后一般不会暴毙但可能需要规避伤害、叠一些旅者减伤。
⑤此bd还在实践摸索中，打法或与当前主流略有不同，更适合“拖火车”式的推进。实战感觉比主流玩法更容易出成绩。

作者: 暮色月痕 时间: 2021-4-12 23:21
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作者: 恶魔圣痕 时间: 2021-4-12 23:23
先占二楼在看

作者: 恶魔圣痕 时间: 2021-4-12 23:29
V神，不用困者损失会不会很大，勾玉15攻速上一档提升多少呀？

作者: 暮色月痕 时间: 2021-4-12 23:37
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作者: 一尾巴浪鱼 时间: 2021-4-12 23:37
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作者: 一尾巴浪鱼 时间: 2021-4-12 23:39
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作者: 暮色月痕 时间: 2021-4-12 23:40
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作者: doomfalcon 时间: 2021-4-12 23:45

暮色月痕发表于 2021-4-12 23:40
也就是说假设周围的白怪不是那种体型特大的, 就是爆炸白胖子那种类型的话, 周围白怪会比精英死的更快呗? ...

我自己玩的感觉就是这样，一直怼精英，但是周围小怪肯定先被溅射死

作者: 暮色月痕 时间: 2021-4-13 00:06
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作者: 暮色月痕 时间: 2021-4-13 00:21
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作者: 涅法泪目 时间: 2021-4-13 00:26
厉害了我们的九十

作者: Vayshan 时间: 2021-4-13 02:29
本帖最后由 Vayshan 于 2021-4-13 13:35 编辑

晚上为了对比，打了七八把。用传统奥吉德打到128就卡住了，无塔亏进度。换成这个32秒，无塔小超，来个电击大超，一票就过了130，足见强度还是可取的

过130时的bd和面板：

一些感想：

①受罚＞困者。这个bd为了凑32秒而带了勾玉这种拉胯宝石，必然挤掉受罚困者中的一个。对比下来，受罚地位更难撼动。另外去掉困者之后，霸王也变得没那么可怕了，可以强收（逻辑奇怪但事实如此），过130这次收了三组霸王。

②从词缀友好度来看，怒火回荡更适合这个32秒勾玉玩法。怒火回荡+勾玉=天然的赛亚人5帧狂乱，狂乱档位天花板，且不需要身上出攻速词缀。怒火回荡保留攻速，守誓者不出攻速，身上也不出，魔女也不是必选攻速了，可以选春哥，站街攻速加成25%足矣。如果你觉得随从春哥不必要，依然可以选攻速，这样6F的门槛从3层怒火回荡降低到2层怒火回荡，能潜在增加一些输出。

③“人人时光双倍塔”年代，怒火回荡变得更好用了，电死的小怪也能提供怒火回荡层数，一直保持5F狂乱，吃了电击砍人很鬼畜。

④62·5%的免控覆盖率，输出不需要非点精英不可，是这个方案最大的两个优势。

作者: 胖头鱼# 时间: 2021-4-13 03:22
刚更新的时候算过，如果不带勾玉，全身包括项链出满CDR，32秒循环还差零点几秒。
困者换勾玉，损失60%和两个输出词缀，不是特别值。
48秒循环，随从可以带CD减半寇马克，减轻血线压力增加眩晕覆盖，稳稳的提升

作者: Vayshan 时间: 2021-4-13 03:48

胖头鱼# 发表于 2021-4-13 03:22
刚更新的时候算过，如果不带勾玉，全身包括项链出满CDR，32秒循环还差零点几秒。
困者换勾玉，损失60%和两 ...

嗯，所以建议配怒火回荡，这样就不损失两个输出词缀
或者说，以携带怒火回荡为前提的话，勾玉=两条输出词缀（省的身上还得出两个7速）+48秒变32秒（假设白人不输出或白人输出不计，这块收益是50%）
“近50%收益外加两条输出词缀”，这么看就不比困者差了吧，起码面上是这样
当然这个方案值不值，更多依赖实战检验，节奏的变化，容错率的提高等等，无法量化

作者: Vayshan 时间: 2021-4-13 03:54

胖头鱼# 发表于 2021-4-13 03:22
刚更新的时候算过，如果不带勾玉，全身包括项链出满CDR，32秒循环还差零点几秒。
困者换勾玉，损失60%和两 ...

对了，说到血线压力，有莫提克站撸真的稳，你看我才3万出头击回，巅峰也不高，抗性也拉胯，打130可以踩两三根奥棍站撸，全程不死（回头我就把春哥下咯），讲真这比寇马克保险吧
寇马克带CD减半圣物能不能站稳，我不知道，感觉悬啊，他噗通一跪，神目圈就没了，损失一个亿
眩晕覆盖率别指望咯，10分钟以上的层数，怪物没掉多少血抗性就上去了，怒火回荡恐都恐不走

作者: 胖头鱼# 时间: 2021-4-13 04:14

Vayshan 发表于 2021-4-13 03:54
对了，说到血线压力，有莫提克站撸真的稳，你看我才3万出头击回，巅峰也不高，抗性也拉胯，打130可以踩两 ...

1.莫提克好不好，不是和寇马克比较，是和古帕&奥吉德比。

2.寇马克的辅助作用，是和魔女比，多了4秒一个奶，5秒一个范围晕，加上折射成冰盾牌的晕。

3.要说怪都免控了，那碧蓝别带了，冰冻也别洗了，只能告辞咯

作者: Vayshan 时间: 2021-4-13 04:44

胖头鱼# 发表于 2021-4-13 04:14
1.莫提克好不好，不是和寇马克比较，是和古帕&奥吉德比。

作者: liyu2799 时间: 2021-4-13 07:11
本帖最后由 liyu2799 于 2021-4-13 07:19 编辑

标记学习
教主的问题我也疑惑

作者: liyu2799 时间: 2021-4-13 07:36
经典九十蛮换力士护腕似乎很强，极限层数毕业九十蛮坚韧应该够用

作者: 拉米小松鼠 时间: 2021-4-13 08:06
损失困者1.6倍，个人感觉最多是赛亚人能全覆盖元素，但实际伤害未必提高多少，这套装太蹩脚了，等能无缝赛亚人再玩

作者: 幻术小菠萝 时间: 2021-4-13 08:13

拉米小松鼠发表于 2021-4-13 08:06
损失困者1.6倍，个人感觉最多是赛亚人能全覆盖元素，但实际伤害未必提高多少，这套装太蹩脚了，等能无缝赛 ...

等能无缝赛亚人再玩？

三guang报警

作者: 恶魔圣痕 时间: 2021-4-13 08:57

暮色月痕发表于 2021-4-13 00:21
教主, 7档变6档就是7÷6

7档就是7帧, 0·116秒打一下, 6档就是6帧, 就是0·1秒打一下

多谢梧桐道长解惑。
不亏是V神。居然能精上求精

作者: 亚瑞特之峰 时间: 2021-4-13 09:14
大佬开大了。学习

作者: 暮色月痕 时间: 2021-4-13 09:16
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作者: Vayshan 时间: 2021-4-13 10:25

liyu2799 发表于 2021-4-13 07:11
标记学习
教主的问题我也疑惑

勾玉的攻速看作两条防具首饰攻速词缀，用碧蓝可以冲一冲到6F，用怒火回荡则是节省两条词缀（就能到5F）
大部分人质疑下掉困者是不是本末倒置，其实我花在计算上的时间比实战还多
我第一反应也是困者不能动，毕竟还没有哪个蛮子bd不带困者233

目前有这些初步结论：
①相比奥吉德，带全能的玩法上限更高，不管是门帘的48秒型还是这个32秒型，都比较明显，不需要过多讨论
②把48秒型和32秒型进行对比，如果谈的是副手带碧蓝，32秒型不管是平民版7F还是顶配版6F，纸面上都略逊48秒型一点点，最多可差一层伤害量。这里计算有两个前提，一是装备都毕业，比如48秒型可以出两个戒指均伤；二是32秒之于48秒节奏上的优势视为50%。从这点上看32秒型就只有更高坚韧和更高容错这种无法量化的优势，对于冲榜而言应该是不看的，但我依然认为对于普通玩家，32秒型更容易出好成绩。
PS：版主告诉我这个bd重在实战，计算方面大差不差就行了，应该也是出于这个考虑。
③如果谈的是副手怒火回荡，情况有变，32秒型优势较大。liyu大佬还记不记得老猫在门帘中说碧蓝+古帕是蓝色阵营、怒火回荡+莫提克是红方阵营？32秒型和红方阵营契合度很高，没准能帮助红方反超。理由包括赛亚人覆盖率提高，莫提克效果也随之提高；48秒型要追求怒火5F，身上得出一条攻速，32秒型不需要；32秒输出节奏加快导致打法更偏向“拖火车”，拖行的残血小怪更多，无形中增加了怒火回荡5层buff的维持率（其实挺明显的），等等

作者: JustinFan 时间: 2021-4-13 10:55

Vayshan 发表于 2021-4-13 10:25
勾玉的攻速看作两条防具首饰攻速词缀，用碧蓝可以冲一冲到6F，用怒火回荡则是节省两条词缀（就能到5F）
...

二是32秒之于48秒节奏上的优势视为50%

你是说 20/32 vs 20/48 ？其实我觉得主要是空档期一个12s，一个28秒这差的有点大。90蛮没赛亚人，可以说，高层基本很难打。无赛亚人，实际输出占比真是小。当然，除非弱智怪。没有免控，脆的和狗一样。有碧蓝古帕依然可以被击退打死。5F怒火配合快节奏输出更好。

这个节奏可以弥补困者带来的损失。而且坚韧，回血在赛亚人时间更足。

作者: 暮色月痕 时间: 2021-4-13 10:56
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作者: Vayshan 时间: 2021-4-13 11:09

JustinFan 发表于 2021-4-13 10:55
你是说 20/32 vs 20/48 ？其实我觉得主要是空档期一个12s，一个28秒这差的有点大。90蛮没赛亚人，可以说 ...

那个50%意思是，假设以96秒为一个时间段，32型打三轮，48型打两轮，3比2就是多了50%

作者: liyu2799 时间: 2021-4-13 11:29
本帖最后由 liyu2799 于 2021-4-13 14:38 编辑

用力士打了一下九十蛮玩法太憋屈了
想要踩地板聚怪就得放弃增减伤技能，赛亚人覆盖元素老是断~

作者: 正义天使永存 时间: 2021-4-13 12:10
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作者: 拉米小松鼠 时间: 2021-4-13 13:52

暮色月痕发表于 2021-4-13 09:16
跟我一样咧, 从这东西一诞生我就在等它啥时候无缝赛亚人

困者1.6损失了, 不少哈, 但是总是换来点别的 ...

改成像巫医蒙嘟噜股那样，赛亚人持续时间翻倍就好了，多堆点冷却就无缝了，野蛮人是近战职业技能基本都是近身，不能完全免控游戏体验太差

作者: 蛮3刀 时间: 2021-4-13 13:57
我好久没玩了，不过来云一下，当时1.1万级用奥基德打到140已经很极限了，只有护盾和电机，电击基本没怎么利用，奥基德142差不多终极极限，如果要再撕，换全能能更高1层左右，撕起来太累了。H90没钩子要打48甚至32循环太赶了，很多时候会来不及，不过现在多了时光和开塔手对90提升还是很大。
这套bd经过云分析，慢刷层数表现会很好，撕票最后还是会更多的拉怪聚怪，32秒循环或许没有想象中提升大，而且魔女是远程的，比寇大腿难控制。以上完全云分析，希望各位大佬去实战测评一下

作者: 冰火红黑 时间: 2021-4-13 14:24
先收藏，坐等大佬实现结论

作者: Vayshan 时间: 2021-4-13 14:39

蛮3刀发表于 2021-4-13 13:57
我好久没玩了，不过来云一下，当时1.1万级用奥基德打到140已经很极限了，只有护盾和电机，电击基本没怎么利 ...

作者: 杰洛特 时间: 2021-4-13 15:26
我上赛季就是奥积德90蛮，卡130硬是上不去

作者: 蛮3刀 时间: 2021-4-13 15:38
视频发不出来，以前B站我发的，搜蛮三傻可以看到我以前发的

pic.jpg (589.2 KB, 下载次数: 13)

作者: 肉肉多 时间: 2021-4-13 15:38
大佬们可以试试。这赛季白嫖的时光和开塔手让90蛮撕票能力提升不少。这几天试过电击塔最多收了6组精英，还没到极限。万巅大佬可以撕145+

作者: Vayshan 时间: 2021-4-13 15:46

蛮3刀发表于 2021-4-13 15:38
视频发不出来，以前B站我发的，搜蛮三傻可以看到我以前发的

原来如此，好的我下班就去学习
魔女的问题我会再关注下，怪物分两堆的情况好像没发现，可能是打的不够极限怪不够多，也可能就是没在意

作者: Vayshan 时间: 2021-4-13 15:50

肉肉多发表于 2021-4-13 15:38
大佬们可以试试。这赛季白嫖的时光和开塔手让90蛮撕票能力提升不少。这几天试过电击塔最多收了6组精英，还 ...

说到极限，昨晚过了130之后发现前面没有巅峰比我低的了，还没来及开心，看到一个也是130层时间跟我差不多的，只有2600巅峰
他装备不咋地，没带冲锋带了践踏，武器好像是怒火回荡，很有想法
估计是神赌型选手，没了冲锋又不能跳图，又怕被围，大佬操作学不来

作者: RoCkn_RoLla 时间: 2021-4-13 15:57

Vayshan 发表于 2021-4-13 15:50
说到极限，昨晚过了130之后发现前面没有巅峰比我低的了，还没来及开心，看到一个也是130层时间跟我差不多 ...

就我头像第二个这套，在3700多的时候，我当时是测试的，用怒火打到131 后来用碧蓝打到133就没在打过，当时是一票没撕，现在有不同观点说是主打白怪带着精英，我当时主要还是打精英蹭白怪，偶尔也会因为为了追进度打点白怪，我感觉差不多，数据太少了不知道优劣。还有个击回的问题，我一直没参与讨论，我身上一条击回都没是不是打的低的缘故。

作者: Vayshan 时间: 2021-4-13 16:01

RoCkn_RoLla 发表于 2021-4-13 15:57
就我头像第二个这套，在3700多的时候，我当时是测试的，用怒火打到131 后来用碧蓝打到133就没在打过，当 ...

其实并不是完全没有击回，巅峰有8000多击回
至简之力提供总生命值×4%的击回，打比方你有80w血，这就是3w2击回

作者: RoCkn_RoLla 时间: 2021-4-13 16:04

Vayshan 发表于 2021-4-13 16:01
其实并不是完全没有击回，巅峰有8000多击回
至简之力提供总生命值×4%的击回，打比方你有80w血，这就 ...

说的不严谨。我装备上没出击回，冰蓝本来可以出一个后来被我洗成了1000力量

作者: Vayshan 时间: 2021-4-13 16:05

RoCkn_RoLla 发表于 2021-4-13 15:57
就我头像第二个这套，在3700多的时候，我当时是测试的，用怒火打到131 后来用碧蓝打到133就没在打过，当 ...

以2楼人物为例，面板3w2击回，至简60w×4%=2w4击回，其实那是个5w6击回的人物
5F狂乱，每秒12刀，折合秒回56000×12=67w
这个量级也属于高回血bd了

作者: RoCkn_RoLla 时间: 2021-4-13 16:07
我这cdr是满足不了了，想打打你这个玩法都打不了

作者: 肉肉多 时间: 2021-4-13 16:38

Vayshan 发表于 2021-4-13 15:50
说到极限，昨晚过了130之后发现前面没有巅峰比我低的了，还没来及开心，看到一个也是130层时间跟我差不多 ...

不带冲锋不方便躲熔火、冰爆极限层容易挂，碰到虫洞不好躲，出了神目圈也不好踩，也不方便拉怪哦

作者: 蛮3刀 时间: 2021-4-13 16:42

Vayshan 发表于 2021-4-13 15:46
原来如此，好的我下班就去学习
魔女的问题我会再关注下，怪物分两堆的情况好像没发现，可能是打的不够 ...

老版本都是带兵要的，兵要一聚怪这个就很明显，现版本没有兵要了，估计就没那么明显了

作者: liyu2799 时间: 2021-4-13 17:14
本帖最后由 liyu2799 于 2021-4-13 17:15 编辑

蛮3刀发表于 2021-4-13 16:42
老版本都是带兵要的，兵要一聚怪这个就很明显，现版本没有兵要了，估计就没那么明显了

新版上时光就没聚怪了，真想把呐喊换踩地板，打冰元素爆发，蛮3大佬马上1.5万，九十蛮能打过斧王整个第一~~~

作者: 蛮3刀 时间: 2021-4-13 17:20

liyu2799 发表于 2021-4-13 17:14
新版上时光就没聚怪了，真想把呐喊换踩地板，打冰元素爆发，蛮3大佬马上1.5万，九十蛮能打过斧王整个 ...

2宝刚出生2天，哪有时间浪啊

pic.jpg (5.28 MB, 下载次数: 21)

作者: 暮色月痕 时间: 2021-4-13 17:26
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作者: Vayshan 时间: 2021-4-13 17:40

蛮3刀发表于 2021-4-13 17:20
2宝刚出生2天，哪有时间浪啊

太可爱了，恭喜恭喜！

作者: liyu2799 时间: 2021-4-13 17:59

蛮3刀发表于 2021-4-13 17:20
2宝刚出生2天，哪有时间浪啊

羡慕二宝~~~

作者: 蛮3刀 时间: 2021-4-13 18:03
感谢楼上几位的祝福

作者: RoCkn_RoLla 时间: 2021-4-13 18:05

蛮3刀发表于 2021-4-13 17:20
2宝刚出生2天，哪有时间浪啊

恭喜恭喜！你们一个个都太完满了

作者: Oranelle 时间: 2021-4-13 19:30
另外可以考虑换下老兵上跺脚，勾玉叠起来后和老兵叠加闪避有递减我记得。

作者: 不是老手 时间: 2021-4-13 19:31
本帖最后由不是老手于 2021-4-13 19:41 编辑

回归玩家不能发帖，借地问一下，为何现在没看到远古散件的狂乱荆棘蛮子？狂乱全部是90蛮？逗教军散件火炮历经多个版本还是很强啊。
按道理远古散件荆棘蛮子也不差，荆棘的基础伤害都是能堆到30万的，远比武器面板高几十倍。

副手劈肉斧自带每次攻击加成百分百荆棘伤害，狂乱高攻速
另外远古散件很硬啊，攀冰鞋加岩石护手，常驻250%护甲加成。由于荆棘蛮子不需要堆暴击爆率，又可以出现力量戒指，团结戒指，全能法戒共存的现象。
特别适合专家模式

是不是某个版本，散件荆棘蛮子被砍了关键一刀？所以现在不见踪迹了？

作者: Vayshan 时间: 2021-4-13 20:06

不是老手发表于 2021-4-13 19:31
回归玩家不能发帖，借地问一下，为何现在没看到远古散件的狂乱荆棘蛮子？狂乱全部是90蛮？逗教军散件火炮历 ...

荆棘狂乱蛮子啊，他中考的时候还是学霸，全班第一。后来老师不喜欢他，没留级，直接让他辍学回家了。再后来同龄人都大学毕业了，有的都读研了，他还是初中文化，就酱了
九十蛮是转校生，前几个学期来的，本来成绩就不错
散炮也不是一直学霸的，是上个学期，老师给他开小灶，还透题，现在能跟上班级进度，但比他表哥汉子跑马荆棘炮还差很多

作者: Vayshan 时间: 2021-4-13 20:13

不是老手发表于 2021-4-13 19:31
回归玩家不能发帖，借地问一下，为何现在没看到远古散件的狂乱荆棘蛮子？狂乱全部是90蛮？逗教军散件火炮历 ...

开个玩笑，狂乱荆棘蛮没挨刀，只是加零太少了，只有梦魇对戒加零对他产生一点影响
与此同时，其它bd动辄散件直接加零，提升幅度大多了

豆角是上赛季重做了跑马套，人世无常和宝藏腰带，把散炮提了一个档次，他才重新回到视线，并不是一直强势，之前很长很长一段时间都是逗比bd
阿克汉荆棘炮加的零更多，直接跃居豆角最强bd

要说狂乱荆棘“被砍”，倒是有一个地方算是。巴斯廷之力“加强”了，现在是巴斯廷是：

狂乱现在最多可叠加至 10 次，并且每一层额外命中一次。每一次额外命中都会连环传递给 15 码内的所有敌人，并且该次伤害会平摊给所有受影响的敌人。

新增了分摊机制，会分摊受罚，现在荆棘狂乱蛮想给精英叠受罚都不方便了
这算是一个误伤

作者: 大圣蛮子 时间: 2021-4-13 20:41
气死了，翻箱倒柜找了一小时，就差裤子就齐全了，这下子郁闷了

作者: 不是老手 时间: 2021-4-13 20:49

Vayshan 发表于 2021-4-13 20:13
开个玩笑，狂乱荆棘蛮没挨刀，只是加零太少了，只有梦魇对戒加零对他产生一点影响
与此同时，其它bd动 ...

多谢指教。

作者: Vayshan 时间: 2021-4-13 21:05

Oranelle 发表于 2021-4-13 19:30
另外可以考虑换下老兵上跺脚，勾玉叠起来后和老兵叠加闪避有递减我记得。

不递减，各条闪避之间计算方式是“独立减乘”，和百分比减伤、减耗、cdr算法是一样的；他们和A类增伤、主属性这些“同类相加”的属性相对。
独立减乘类属性：没有递减，多一条X%闪避/减伤/减耗/冷却，实际收益就是X%
同类相加类属性：有递减，比如多X%A伤，实际收益是X%/（100%+其他A伤之和），X是大是小，和“其它A伤之和”有关，“其它A伤”越多，X的实际收益越小（递减）
独立减乘类的属性，每多一条，总值增加的数字绝对值会变小，看上去像递减而已

赛亚人20%闪避，老兵60%，勾玉30%
不带勾玉的时候，人物闪避是 1-（1-0·2）×（1-0·6）= 68%
再加上勾玉是 1-（1-0·2）×（1-0·6）×（1-0·3）= 77·6%
看上去77·6%比68%多不了多少，但这里不能用77·6去减68，直接减的话算的是绝对值，没意义
而是用 1-（1-77·6%）÷（1-68%）去算，括号里都是“没闪掉的伤害”，算下来还是30%
不管已有闪避是多少，勾玉提供的实际躲闪几率都是30%，故称没有递减

老兵的60%闪避是大头，是面板坚韧×2·5倍，感兴趣可以在游戏里验证
同理，不管之前闪避是多少，60%闪避都是60%闪避，会让面板坚韧×2·5
坚韧×2·5等价于60%减伤（其实不等价，虚高了），少了他会立刻变脆
所谓虚高是因为有一些伤害是不给闪避的，比如很多地板技，游戏设计者选择性失明了，硬把X%闪避和X%减伤划了等号

如果不带战吼依然能站稳，你的方案是可以的，但以我的巅峰是不可能做到了

作者: Vayshan 时间: 2021-4-13 21:08

不是老手发表于 2021-4-13 20:49
多谢指教。

不客气，这个事33楼蛮3刀有发言权，他之前做了各种狂乱蛮子的对比，有散件荆棘狂乱、散件纯狂乱、九十蛮
结果散件荆棘狂乱现在连散件纯狂乱都不如了，散件纯狂乱能正面享受巴斯汀特效，还有勇士腰带增伤，反超了

作者: 正义天使永存 时间: 2021-4-13 22:12
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作者: 大圣蛮子 时间: 2021-4-13 22:55

恶魔圣痕发表于 2021-4-12 23:23
先占二楼在看

师傅，手速变慢了

作者: Oranelle 时间: 2021-4-14 08:24

Vayshan 发表于 2021-4-13 21:05
不递减，各条闪避之间计算方式是“独立减乘”，和百分比减伤、减耗、cdr算法是一样的；他们和A类增伤、主 ...

大佬牛掰!

作者: 七宝抠门怪 时间: 2021-4-14 08:25
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作者: 恶魔圣痕 时间: 2021-4-14 08:58

蛮3刀发表于 2021-4-13 17:20
2宝刚出生2天，哪有时间浪啊

恭喜蛮老板喜得二宝，宝宝很可爱

作者: 恶魔圣痕 时间: 2021-4-14 09:14

大圣蛮子发表于 2021-4-13 22:55
师傅，手速变慢了

终是心中染了尘，剑上带了情。

作者: Vayshan 时间: 2021-4-14 09:41

正义天使永存发表于 2021-4-13 22:12
我有个疑问，你这套怒火勾玉32秒循环，跟怒火困者48秒循环相比，有什么优势呢？后者可以省下两个戒指的cdr ...

我觉得硬是次要的，反正不管用哪种九十蛮，站撸时的生存必须保证，不然没得玩了。反过来生存能保证，溢出的坚韧意义就不大了，最多匀点儿体能给力量
主要还是节奏和容错优势，我相信对于大部分玩家，节奏容错优势超过“一个戒指均伤+困者VS48/32” 的差距，当然冲层场景越理想化越无所谓
每32秒就能开一次变身，成本代价自然低于48秒才能开一次，赛亚人“更便宜”，不用省。每轮主战元素都有赛亚人，timing也更容易对上
适用场景很多，比如应对伤害过量：一波残血怪，“变身打一波浪费伤害、用白人打浪费时间、带又带不动、放掉就很可能过不了”，最后硬着头皮打。32秒型遇到这种情况，浪费就比48秒型少。类似这种情况我觉得还蛮常见的，包括看大佬冲层视频也是
还有操作失误，最顶级的冲层视频也有失误，一波主战元素没打好很正常（怪物位置、圈位置等各种因素导致）。32秒型打废一个4秒主战，损失也比48秒型小
另外32秒打法更“鸡零狗碎”，场上残血怪会多一些，怒火回荡buff覆盖率会高一些
可能我描述的比较含糊，总之从48秒换成32秒，相当于把伤害化整为零，从容多了
蛮3刀说的可能有道理，到了极限的极限层，化整为零就不如化零为整了，目前还没到那个层次，回头我再多打打，也许有新的感悟
话说回来，如果是极限的极限，目的就是不失误不犯傻好好打突破极限，现在天梯有个不带冲锋带践踏的，非赛两千多巅峰过130，脑补容错率极低，肯定非常赌，像这种极端形态，我觉得也不适合作为“最优解”来看待

作者: 天翔十字凤 时间: 2021-4-14 10:04
预言下版本赛切斯隆护腕加独立增伤

作者: WarTraveller 时间: 2021-4-14 10:45
這紅色太耀眼了

作者: 正义天使永存 时间: 2021-4-14 11:17
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作者: 暮色月痕 时间: 2021-4-14 11:23
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作者: 杰克殷 时间: 2021-4-14 11:51
回家准备弄一套试一下，一直觉得非赛亚人时坚韧捉急

作者: Vayshan 时间: 2021-4-14 13:08

正义天使永存发表于 2021-4-14 11:17
我反而觉得节奏是32秒的劣势。12秒拉怪，能再多拉多少，拉到什么效果，是存疑的。冲极限层，必须尽量多利 ...

作者: 正义天使永存 时间: 2021-4-14 13:52
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作者: 正义天使永存 时间: 2021-4-14 13:58
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作者: 正义天使永存 时间: 2021-4-14 14:08
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作者: JustinFan 时间: 2021-4-14 14:12
我个人观点是：高频更适合慢刷极限还是要超大图钩子。钩子的主要作用就是保证90配合古帕加上钩精英电塔极限都是超大图靠的就是电塔打。超大密度打出白怪进度。精英电塔收，残血90看情况收。节奏快有节奏快的打法。两个build对比其实最缺的就是实战。云来云去云不出一些对细节的领悟。这就是我为嘛一直强调实战。把蛮三刀拖下水打100盘就知道了。

作者: Vayshan 时间: 2021-4-14 14:29

正义天使永存发表于 2021-4-14 14:08
另外，被动上，残酷应该优于好斗吧？90蛮a伤还是很充裕的，好斗不如残酷。

残酷应该是略优于好斗，但我怀疑实战中不见得看得出来，到最后带哪个都没差
好斗20%A伤收益率=20/（100+30技能伤+25狂战盛怒+50增伤吼）=9·756%
残酷是9·375%，生效场景比好斗多···起码在32秒玩法中会多一些
1楼d3p图上带好斗是为了迎合蛮3刀，哪知道他又改口了

13楼游戏内截图带的是春哥，当时怕打法不成熟操作不习惯，带的怂了点儿

我同意猫版的意见，找会玩的人打100盘比什么都好使

带防御被动和钩子我回头试试，估计悬，老兵吼对我来说约合70%减伤，再多出一条武器击回我有货但恐怕还是站不住

作者: 正义天使永存 时间: 2021-4-14 14:33
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作者: Vayshan 时间: 2021-4-14 14:38

正义天使永存发表于 2021-4-14 14:33
你忘了计算战斗暴怒20

哦对，忘了，那是8点88%

作者: 正义天使永存 时间: 2021-4-14 14:38
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作者: Vayshan 时间: 2021-4-14 17:16

正义天使永存发表于 2021-4-14 14:38
有些明显胜出的打法，我觉得不是非得什么都靠某某人实践检验。之前蛮3刀还一直也不打元素戒打法呢。

如果明显胜出就不纠结了，问题是我现在感觉是“不明显胜出”甚至“明显不胜出”
我菜也好、层数不够说明问题也好，在体感和成绩面前不可能还自己骗自己
是否明显胜出先搁置好了，反正天梯上还是48秒成绩最好，目前是我处在“打脸状态”期待“翻身”
就当48秒是最优解，32秒转型做慢刷生意也阔以嘛，研讨研讨

蛮3刀认可元素戒打法的，从一开始就认可，也说过就喜欢奥吉德，就喜欢好斗，个人喜好就不管他了
他在这个帖子33楼说了元素戒高一层，虽然这句他还没去试，起码表示他认可
我理解“蛮3刀打100盘”是个调侃，毕竟他都不玩了。单个大佬打100把，样本还是单一，巅峰、装备、个人习惯都限死了
不同层次的人打很多把才有说服力

帖子先放着，我自己有啥新想法、打出新成绩也会更新的
真沉了凉了就拉倒

作者: RoCkn_RoLla 时间: 2021-4-14 17:25
老兵换钩子的话咱们这种巅峰装备有啥坚韧的弥补方式比较靠谱啊

作者: Vayshan 时间: 2021-4-14 17:31

RoCkn_RoLla 发表于 2021-4-14 17:25
老兵换钩子的话咱们这种巅峰装备有啥坚韧的弥补方式比较靠谱啊

得调试，不好说，以前尝试过下掉战吼速刷
仅仅是速刷，我都站不稳，我估计没有靠谱的解决方案
双武器都出击回应该跑不掉
上一个生存被动第一想到的是小春哥，完事还得补体能防秒杀

作者: 正义天使永存 时间: 2021-4-14 17:34
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作者: Vayshan 时间: 2021-4-14 18:04

正义天使永存发表于 2021-4-14 17:34
他认为元素戒高一层，也没经过实战证明啊。
所以到底需不需要实战证明呢？

这里最早提出元素戒高的不是老猫的门帘么，我记得他明确说了打完之后对比下来不看好奥吉德来着，我记错了么

作者: 正义天使永存 时间: 2021-4-14 18:16
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作者: Vayshan 时间: 2021-4-14 18:29

正义天使永存发表于 2021-4-14 18:16
说高一层的到底是谁。。

你想说的重点是“高”还是高“一层”啊，我绕晕了

我意思印象中说“高”的最早是老猫，原话是在门帘里说“不看好奥吉德玩法”，一个意思，他当时在主推全能碧蓝古帕的

最早说高“一层”的不知道了，这次是看到蛮3刀说了。这个“一层”既然他没试过，我个人反正不会纠结准不准确的，也许到我这种菜鸡手里只高半层
84楼也是这个意思，高几层在我看来不是重点，确实不关心，主要是告诉你蛮3刀他是“认可全能更高”的，因为你说他一直不玩全能流嘛

作者: 正义天使永存 时间: 2021-4-14 19:10
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作者: Vayshan 时间: 2021-4-14 19:16

正义天使永存发表于 2021-4-14 19:10
认可也是主观啊，按照justinfan的说法，不都得实战证明么？

没错，所以我不在意“一层”的说法，不在意就是不认为“一层”就一定是对的呗

作者: 正义天使永存 时间: 2021-4-14 20:59
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作者: Vayshan 时间: 2021-4-14 21:21

正义天使永存发表于 2021-4-14 20:59
那你提蛮三刀认为高一层，想说明什么呢？

想告诉你“蛮三刀虽然一直玩奥吉德，他主观上也认可全能流更厉害”
就这个，没其他的，你是不是考虑多了

作者: 腊肉熟了 时间: 2021-4-14 21:34
法师水果刀1800巅峰，不挑图打130差太多啦。

作者: JustinFan 时间: 2021-4-14 23:51

Vayshan 发表于 2021-4-14 14:29
残酷应该是略优于好斗，但我怀疑实战中不见得看得出来，到最后带哪个都没差
好斗20%A伤收益率=20/（100 ...

我说一点啊，可能很多人都会忽略。

换一个思路看残酷，从AOE角度，先不要加血溅等干扰因素：

考虑一个场景，假设场上 100怪，10怪<30%血，实质上，残酷作用于10%的怪物。

真正实际打怪的过程，是不断拉新怪。残血怪的比例在变动，还有落下的残酷就没作用完毕。事实上，也还是要比20%A低的。

作者: 暮色月痕 时间: 2021-4-15 00:22
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作者: JustinFan 时间: 2021-4-15 02:54

暮色月痕发表于 2021-4-15 00:22
残血怪的比例在变动是不假, 但是所有被打死的怪全都得经历残酷阶段, 除非有某只怪一下都没打到就被血溅和 ...

嗯理解不错，反应挺快的。残血精英会被电塔收。然而电塔打残血半血的精英很难自己收。我说的重点就是对于这些血量怪物的处理上。抛砖引玉。..不过.为什么我自己攻略里写的是残酷？嗯？这两个应该差不多。

作者: liyu2799 时间: 2021-4-15 07:42
本帖最后由 liyu2799 于 2021-4-15 07:52 编辑

实战中需要刻意击杀残血白怪触发神目，猫版当时选这个应该收益可观，而且配装和打发不同技能收益完全不同，比如我习惯用怒火锤+残酷+狂暴被动，需要不停的击杀残血白怪维持发动机效果

作者: JustinFan 时间: 2021-4-15 08:04

liyu2799 发表于 2021-4-15 07:42
实战中需要刻意击杀残血白怪触发神目，猫版当时选这个应该收益可观，而且配装和打发不同技能收益完全不同， ...

嗷 ....我已经A太久了。

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