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标题: 圣套冰尸矛，HC可用的媲美血套尸矛的杀王方案 [打印本页]

作者: Lastpriest 时间: 2017-7-5 16:20
标题: 圣套冰尸矛，HC可用的媲美血套尸矛的杀王方案
本帖最后由 Lastpriest 于 2017-7-8 07:48 编辑

前言

早就听说外服有用圣套尸矛杀王的队伍，楼主自己build了一套，并简单尝试了110层。
圣套、血套在输出端其实几乎没有差距，即便是在std，也完全可以媲美血套的输出(详见文末分析)。

先上实战结论：

HC模式、3000巅峰、0远古、带盾75万面板。110层boss用时2分40秒(第4轮大招刚开就带走)。
进度阶段主要是放3种诅咒辅助队友，不适合单点精英(怪一多很难点中)，场面清爽的情况下可以强收部分残血精英。
生存压力巨大，楼主昨天一晚上比平时一个月出的春哥都多。

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一、技能：

1、主动技能：
圣套绑定骨甲，主动技能彻底锁死，几乎没有变更余地。

恐镰——恶咒镰刀
被镰刀击中的怪物随机上一种诅咒，持续10秒。被动带永恒酷刑，诅咒永久存在。
每转移到一个新的击杀点，第一件事就是连砍三刀保证触发衰老，然后血影步位移绕圈砍怪，给尽可能多的怪上3种诅咒。
虚弱诅咒的斩杀功能很好很强大，进度阶段可以多收一些残血怪，boss也吃斩杀。

尸矛——脆裂碰触
易暴效果队友享受。进度阶段nec本身打不掉什么东西，但开大后给精英或高进度大型怪上上易爆debuff也是好的（魂弹巫医一般是本体60%+冰晶10%暴，单怪打6发尸矛巫医即可必暴)。

骨甲——白骨脱臼
主动可控的群体眩晕在hc意义巨大，主要用途包括：队伍移动、切入战斗以及配合古帕增加瞬时坚韧。
另一个备选方案是加速的冰符文，配合lost time副手可以极大的增加移动速度，std可选。(个人认为并没有什么卵用，nec最怕的是被围堵)

鲜血奔行——鲜血潜能
楼主使用的是+100%护甲符文，高cdr下覆盖率很高，在hc十分宝贵。
std使用产尸符文，2秒一根尸矛续住尸肩buff，总体可提高21.56%输出。

亡者领域——死寒之地
如果带了冰符文，进度阶段开启要注意时机，因为开启后冰冻范围极广，可远达数个屏幕，影响蛮子在外拉怪。但冰死地本身也可在紧急时刻充当群控的救命技(比如春哥后跑角落回城等)
说实话这个技能的符文实在没什么好带的，嫌弃冰符文的副作用也可以不带符文。
另外不要带毒符文，非但没什么伤害，怪多时还会增加卡顿几率。

血魂双分——血盈血魂
和死地一起开启的双大招，没什么好说的。增伤幅度约1.6倍。

2、被动技能：

两个被动锁死：

绝命效忠
假春哥，目前有bug，多人反应特定情况下不会触发。楼主国服开2.6当天就被这bug带走一个全身远古的nec。
孤魂死灵
+100%护甲，hc必带被动，std推荐。

三、四被动则有以下选择，楼主现在带的是bug血之力和永恒酷刑：

鲜血之力
结算方式有负面bug，现在血之力减少的这20%cd，会受到角色面板cdr影响再次衰减。比如玩家有50%cdr，血之力效果衰减为20%×50%=10%。

精魂魄身
精魂上限+40。常规收益8.16%；分身期间收益10.25%。

弱点加深
每诅咒一只怪物增伤1%。理论上，极限冲榜时赌拥有大量召唤物的boss，增伤会超过能量上限被动。

永恒酷刑
诅咒永久持续，进度阶段对生存帮助很大，hc推荐。

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二、装备：

圣套6件
衰老腰带、古帕(std可选巫医时刻、拉库尼猎杀者上档，下文详)
旅者套2件
控场戒、元素戒一带一萃
塔格奥的腐蚀之牙、警戒之墙或任意副手

萃取：
影镰、尸矛肩、元素戒或控场戒

传奇宝石：
囚者、受罚、奥幻(std可带勾玉上5帧及伪·36秒死地)

注：圣套无法使用贼神

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三、词缀选择

1、双暴：
冰尸矛最重要的特性就是：可对目标叠加易暴debuff，对boss达到清水般的必暴效果。

基于这一特性，配装上完全放弃暴击，多余的词缀让给cdr、攻速、以及坚韧词缀。
能出暴伤的部件都要出暴伤词缀，并尽可能接近满值。

在持续10秒的爆发中，前2秒20发尸矛输出占比不超过3%，弃暴击对输出的影响可以忽略不计。

2、攻速档位：

尸矛攻速是和面板攻速挂钩的。面板攻速越快，死地期间可以释放的尸矛数量越多。

楼主根据论坛玩家JustinFan的数据，粗略反推了尸矛档位表。本人不擅长数据分析，仅供参考
http://bbs.d.163.com/forum.php?m ... 5597&extra=page%3D2

一般能达到的档位是：1.72攻速6帧档、2.01攻速5帧档。

6帧上档到5帧后输出提升20%。

具体到实际配装，装备7速单手镰刀的前提下，有以下几种词缀搭配：

方案1：1.72档无勾玉+2条7速词缀
方案2：2.01档无勾玉+5条7速词缀
方案3：2.01档无勾玉+4条7速词缀+攻速真言

方案4：2.01档带勾玉+3条7速词缀
方案5：2.01档带勾玉+2条7速词缀+攻速真言
方案6：2.41档带勾玉+6条7速词缀+攻速真言

hc推荐方案1，方案3、4、5备选
std推荐方案4、5
方案2、6需要巫异时刻、拉库尼猎杀者等非常规装备支持，坚韧损失巨大，hc无法使用。

3、cdr档位：

由于现在血之力存在bug，所以目前来说双大招的cdr档位表是这样的：

A列：nec的元素戒只有3种元素，每12秒一个循环。我们要把双大招爆发的cd压进元素戒循环的整数倍，如60秒大招(5轮元素戒一爆发)、48秒大招(4轮元素戒一爆发)，以此类推。
B列：卡到对应档位需要的最低面板cdr，实战中最好比这个数值稍微高一点，留一点小小的余量。
C列：15层勾玉buff，所需要的面板cdr。
D列：20层衰老(争分夺秒符文)buff，所需要的面板cdr。(单独携带理论血之力被动所需的cdr也是这个数值)
E列：单独触发血之力被动，所需要的面板cdr，上表为理论值，下表为目前带bug血之力的实际需求。
F列：佩戴勾玉+触发血之力后，所需要的面板cdr。
G列：拥有20层衰老+触发血之力后，所需要的面板cdr。

注：实战中场面上永远至少有1层衰老buff，档位表没有考量这个因素。

我们看到，理论上带血之力被动，面板cdr50%+即可实现48秒爆发；面板cdr55.89%+勾玉后可实现36秒爆发(3轮元素戒循环)。
实战中，由于血之力存在bug，面板cdr57%才可以实现48秒爆发。而全身堆满cdr+勾玉也无法将大招cd压进36秒。
并且圣套锁定了6个主动技能，无法在黄道上做文章，故现阶段hc配装统一打48秒循环。

具体到配装上就是：
1、48秒bug血之力方案，全身能出cdr的部件全部出满，cdr>57%
2、48秒勾玉方案，面板cdr>52.95%，触发勾玉后cdr>60%，可以不带血之力。
3、伪·36秒勾玉方案，全身cdr+勾玉+bug血之力，虽然无法严格压进36秒循环(差2秒)，但因为死地cd长、元素戒循环时间短，每3次大招损失8秒时间，放空一轮冰元素，并非不可以。

4、其他词缀量化收益：

武器/副手8精英伤：第一条收益8%；第二条收益7.4%

单手武器10ed：收益7.95%

远古均伤词缀：第一条收益5.95%；第二条收益5.61%；第三条收益5.31%

1000智力：在2W+智力下收益不到5%，但会额外增加一点儿坚韧

范围伤：组队不要点，骨甲会触发范围伤，怪多时会卡死

副手选择：副手白字收益25.76%、第三条尸矛伤收益10.71%；警戒之墙第三条元素伤收益14.28%
故副手比警戒之墙增加21.83%伤害；警戒之墙则额外提供近2000点护甲(约25%坚韧)

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四、打法：

1、伤害构成：

理论上6帧档一轮输出是100发尸矛(实际上因为延迟往往会少几发)，每秒10发。这100发尸矛可以看作是：20-40-40：

前20发叠尸肩buff和易暴debuff，在整轮输出中占比不超过3%，可以忽略不计。
中间40发是必暴的正常伤害，占整轮输出的15-18%。
最后40发冰元素X3，触发控场戒指后伤害再X3，占整轮爆发输出的80%以上。

2、boss战：

旅者圣套基本就是贴身站桩循环，可谓简单无脑。

见面先砍3刀触发3种诅咒，带勾玉的叠满15层。
物理转到一半后开双大招，输出一轮。元素转到毒快结束时语音里喊辅助连续控场，触发控场戒增伤。
爆发结束后卡cd放血影步，差不多1血步-砍3刀的节奏，一边叠受罚一边触发血之力刷新大招cd。
两轮大招间隙刷新一次骨甲。

3、产尸血影步循环

两轮爆发的间隙期，卡cd用血步刷尸体，每次血步后放一发尸矛续尸肩特效及易暴debuff。
这样每轮大招的前20发尸矛可以利用起来，算上16具尸体、元素戒、血分身无覆盖期间衰减，最后总输出可以提升21.56%

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五、思考与扩展：

1、圣套与血套横向对比

套装和技能增伤系数对比：
血套：套装34倍、血矛1.3倍。共44.2倍。
圣套：套装28.5倍、冰尸矛100%暴击，收益1.53倍。共43.68倍。

第三宝石增伤对比：
贼神：120级1.68倍。勾玉：1.56倍。

圣套与血套的总体增伤差距<9%，但多了一倍坚韧。
std若不想要这个坚韧，也衰老腰带换巫医时刻，一条50%爆伤在必暴环境下收益8.62%，加上多一条7速词缀(攻速已经上档的情况下戒指上可以多一条均伤)，伤害直接反超血套。

2、关于约翰石方案：

约翰石更适合血套使用，其主要伤害来源于死地结束后，留在地面上的16或24具尸体，这种build攻速上档收益不高，满足6帧档即可。

如果楼主没算错的话，即便是血套内部，约翰石+元素+乔丹的组合，也是不如旅者+元素的搭配的。

3、血套旅者改进方案：血套有一个主动技能可以自由搭配，带冰符文的骷髅法师，爆发前算好时间叠满30%攻速，可以覆盖住死地的前6秒，轻松上4帧。
具体操作还是正常用产尸血步续buff，毒转到一半后开大，4秒元素戒期间可以提到4帧档，总体输出提升20-25%。玩std的可以试一下，楼主就没法尝试了。

4、总结

圣套的优势：
骨甲50%免伤，同时是一个可控的群晕。
完全放弃暴击词缀，在需要大量cdr及攻速词缀的尸矛build中，词缀搭配更加游刃有余，此外还可以多几条坚韧词缀，在hc环境下显得弥足珍贵。

圣套的劣势：
主动技能彻底锁死。
只能对骨甲范围内的敌人进行攻击。

结论：
仅以输出衡量，血套旅者 > 圣套旅者 = 血套约翰石
防御方面则不建议玩纯粹的魂斗罗，因为在boss战中极有可能被一下拍死，若爆发期间被打死一次就亏大了。所以即便是std也不建议放弃100%护甲被动和衰老腰带。

来源: 圣套冰尸矛，HC可用的媲美血套尸矛的杀王方案

作者: gy930808 时间: 2017-7-5 16:27
LP大佬的帖子，先前排了再说

作者: 蘑菇大侠 时间: 2017-7-5 16:35
感谢分享…

作者: gy930808 时间: 2017-7-5 16:36
既然生存压力巨大，是否考虑把旅者换成卡兰+约翰？

作者: 木鹿大王 时间: 2017-7-5 17:53
顶起，居然这么多字，怕怕!

作者: jiangs 时间: 2017-7-5 18:10
问下lz，既然鲜血之力有bug ，还是得带？能说详细说说这个bug吗？

作者: 芝麻芝麻 时间: 2017-7-5 18:34
组队目前不都是1拖3吗，死灵辅助

作者: mmdw 时间: 2017-7-5 19:52
竟然还在研究打法。。。。坐等更新~

作者: Lastpriest 时间: 2017-7-5 20:20

gy930808 发表于 2017-7-5 16:36
既然生存压力巨大，是否考虑把旅者换成卡兰+约翰？

1、输出损失太大，得不偿失，毕竟这是个输出位
2、圣套不适合用约翰石

作者: Lastpriest 时间: 2017-7-5 20:21

jiangs 发表于 2017-7-5 18:10
问下lz，既然鲜血之力有bug ，还是得带？能说详细说说这个bug吗？

触发血之力后减少的cd很短，绝对不到20%

作者: 葱头#3157 时间: 2017-7-5 21:20
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 大奶哥 时间: 2017-7-5 22:40
阅阅阅

作者: wraithbin@163.c 时间: 2017-7-5 23:22
传说中国服第一肝帝嘛

作者: 卡巴死机 时间: 2017-7-6 14:18
上图，晚上有空可以打打看

作者: 还是看脸 时间: 2017-7-7 03:39

6帧上档到5帧后输出提升20% 是怎么算出来的？？？

作者: Lastpriest 时间: 2017-7-7 07:50

还是看脸发表于 2017-7-7 03:39
6帧上档到5帧后输出提升20% 是怎么算出来的？？？

简单说就是：6/5-1=0.2

层主要是看了公式还不明白，就用笨办法理解一下：10秒是600帧，6帧档10秒内能打100发尸枪，5帧档10秒内能打120发尸枪，多了20%

作者: 还是看脸 时间: 2017-7-8 00:45

Lastpriest 发表于 2017-7-7 07:50
简单说就是：6/5-1=0.2

层主要是看了公式还不明白，就用笨办法理解一下：10秒是600帧，6帧档10秒内能 ...

加攻速难道不需要牺牲攻击属性？？？

作者: 机械之心51557 时间: 2017-7-8 03:19
发现一个BUG

1.你这套玩法完美手套是智 7速 CDR 50暴伤
2.单人完美手套4攻
3.手套自带暴击

作者: 机械之心51557 时间: 2017-7-8 07:06

机械之心51557 发表于 2017-7-8 03:19
发现一个BUG

1.你这套玩法完美手套是智 7速 CDR 50暴伤

不过好像现在单人血套比较吃香

作者: 机械之心51557 时间: 2017-7-8 07:08
还有个问题那个三攻戒指怎么弄
元素戒自带主属性和暴率
难道找7速50暴伤8CDR高特效的克戒？。。

作者: Lastpriest 时间: 2017-7-8 07:27

还是看脸发表于 2017-7-8 00:45
加攻速难道不需要牺牲攻击属性？？？

不影响。1.72档、勾玉2.01档都只要2-3条攻速词缀即可上档，克戒、手套都是一定要有攻速的，如果需要第三条一般从罗盘玫瑰上出。

作者: Lastpriest 时间: 2017-7-8 07:30
本帖最后由 Lastpriest 于 2017-7-8 07:37 编辑

机械之心51557 发表于 2017-7-8 03:19
发现一个BUG

1.你这套玩法完美手套是智 7速 CDR 50暴伤

喵喵喵？旅者项链自带智力，那平时我们用的双爆元素伤旅者咋来的？

作者: Lastpriest 时间: 2017-7-8 07:31

机械之心51557 发表于 2017-7-8 07:08
还有个问题那个三攻戒指怎么弄
元素戒自带主属性和暴率
难道找7速50暴伤8CDR高特效的克戒？。。

要么楼主干嘛说最优选择是萃取元素戒。。

作者: 机械之心51557 时间: 2017-7-8 07:38

Lastpriest 发表于 2017-7-8 07:30
喵喵喵？旅者项链自带智力，那平时我们用的双爆元素伤旅者咋来的？

我的意思是出个智双暴 CDR 的手套你拿暴击洗攻速心不心痛

作者: Lastpriest 时间: 2017-7-8 07:44

机械之心51557 发表于 2017-7-8 07:38
我的意思是出个智双暴 CDR 的手套你拿暴击洗攻速心不心痛

这玩法就需要这样的装备，为啥洗了会心痛？难不成层主指望一件装备给几个不同的build用？三个瓶子一个盖么。
更不要说还是随时会进殿的hc，说实话没理解层主的心态。。

楼主之前就洗了一个，不过送进殿了。

作者: 还是看脸 时间: 2017-7-8 16:45

Lastpriest 发表于 2017-7-8 07:27
不影响。1.72档、勾玉2.01档都只要2-3条攻速词缀即可上档，克戒、手套都是一定要有攻速的，如果需要第三 ...

要保证CDR够的话攻速还是放弃吧一个6%暴击或者50%暴伤差不多就是8%的伤害放弃2个得到20%伤害提升也没什么提升

作者: Lastpriest 时间: 2017-7-8 17:37

还是看脸发表于 2017-7-8 16:45
要保证CDR够的话攻速还是放弃吧一个6%暴击或者50%暴伤差不多就是8%的伤害放弃2个得到20%伤害提升也 ...

这个build是弃暴击的。

手套上出攻速完全不放弃任何输出属性；克戒天生自带智力+攻速词缀，肯定是洗掉智力。这两个攻速你不想要也没法去掉。

作者: 机械之心51557 时间: 2017-7-12 18:31
LZ对STD那套圣套响骨怎么看

作者: Lastpriest 时间: 2017-7-12 18:34

机械之心51557 发表于 2017-7-12 18:31
LZ对STD那套圣套响骨怎么看

响骨无限叠加本身是个ptr就有的bug，楼主以为迟早要修复的，没有细琢磨

作者: 一枚小dh 时间: 2017-7-12 21:31
hc日常圣套比血套靠谱

作者: 一枚小dh 时间: 2017-7-14 23:06
本帖最后由一枚小dh 于 2017-7-14 23:39 编辑

我觉得这个bd如果4人组队，替代三刀或者法师的话，还可以改进。

想法如下：

1.诅咒镰刀的增伤为3倍，稳定增伤期望值为300%，触发条件是怪要挂上诅咒。其实作为单点精英和打王的死灵角色，再加上爆发就是完全依靠两大招，可以考虑把诅咒镰刀换成霜心，完美匹配大招，伤害期望值为20%乘10000%，为2000%.

2. 考虑不用旅者套，项链用卡兰，cdr,爆伤，孔等词缀组合。算上萃取，总共三个戒指位。

重点来了，考虑带黄道，无限刷cd，用骷髅法师的亡魂之赐刷，能量用吞噬的残忍符文保证，如果能量不够，来个一两条减耗词缀，或者黄宝石。记得带上血球被动，顺便在大招cd期间刷大招cd的同时无限刷血球。

其它两个戒指位增伤向就带控场戒，元素戒。防御向随意。

打法原则：不放大招的时候就产血球，勾引下怪，刷cd.大招时你们知道的。

https://www.d3planner.com/322935149，粗略搞了下

就如Lp所说，可完全放弃暴击词缀。

最后，向辅助蛮子致敬，你们是最可爱的人，当之无愧的大腿！

作者: gy930808 时间: 2017-7-18 18:35
本帖最后由 gy930808 于 2017-7-18 18:44 编辑

快开赛季了，又回头拜读了下楼主的build，有几个问题想问下：

1、楼主图中的build搭配可以优化，下面直接引用楼主的装备位收益计算

楼主目前的搭配是旅者+转煞+盾，我们算一下站桩输出的收益：
假设盾的收益是单位1，那么根据楼主计算，副手比盾的收益是21%输出，盾比副手的收益是25%坚韧
输出端：旅者2倍*盾1倍=2倍
坚韧端：盾1.25倍*转煞2倍=2.5倍

那么如果换成天鹰+华戒+卡兰+勾玉+副手的配置，那么收益如下：
输出端：勾玉1.56倍*副手1.21倍=1.89倍，另外我不知道楼主算的勾玉1.56倍是否考虑了叠受罚的速度，由于打王速度和叠受罚速度成正比，如果楼主1.56是没算上受罚收益的话，算上勾玉的受罚收益，这个倍数是大于2的。因为boss战有受罚的情况下，攻速不仅能获得更多的尸矛，还能获得更高的受罚层数，收益是平方的）
坚韧端：天鹰2倍*卡兰2倍=4倍，目前没有算勾玉闪避带来的虚坚韧，如果算上的话大概能有近6倍（组队有别的闪避buff，但闪避是乘法，实际坚韧收益不递减）

我觉得这个配置比楼主截图里的配置输出上基本相同（如果楼主没算上受罚收益的话，这个配置的输出比楼主截图里输出高），生存上更硬。

2. 楼主的鲜血之力是靠啥刷血的？boss战中能稳定触发吗？boss要是不打你呢？我算了下刷100血需要20次血影步，好像光靠这个是刷不过来的吧？刷不过来的话这个被动就是废的，所以还得想办法去蹭血。楼主说的血之力bug会不会是因为你没刷够血。。。血之力是快照机制，开大招的时候必须刷够100%血，不然不生效的

3.有没有恶咒镰刀的档位表？死灵被动有一个增加镰刀15%速度的，如果这个被动能够使镰刀刷受罚的速度上一档的话，收益是相当大的（收益在15%左右），在楼主列的可选被动中并没有提到这个被动，要不要考虑下？

而所有增伤被动在boss战中都有明显的递减，由于受罚的存在，打boss时间跟伤害是根号的关系，就是说在叠受罚够快的情况下，输出变为原来4倍，才能使打的时间缩短为原来的一半。而攻速就没有这样的收益递减。

作者: Lastpriest 时间: 2017-7-18 18:52
本帖最后由 Lastpriest 于 2017-7-18 18:59 编辑

gy930808 发表于 2017-7-18 18:35
快开赛季了，又回头拜读了下楼主的build，有几个问题想问下：

又尝试了几次，因为射程原因，感觉伐木阶段收精英很不舒服，个人现在也是倾向旅者血矛，即便是HC。

血之力就是靠血步刷新，一般血步用个10次8次，再随便吃到点儿伤害就刷新了，打boss我没见过不刷新血之力的。

坚韧方面盾牌、第三宝石都是可以做取舍的，自由搭配，感觉能站住就上增伤向的副手或宝石。

这个打伐木阶段的boss就是看收几轮能打进斩杀，选一个整数轮次刚好打进斩杀的层数伐木即可。

作者: gy930808 时间: 2017-7-18 23:45
今晚凑了身圣套冰尸矛实验了一下，我觉得还是挺好的。

因为只是测试下build，不想死，所以求稳带了华戒卡兰天鹰的配置，临时拉了个队刷了几盘95，感觉圣套冰尸矛挺平民的，适合装备不太好的人。主要是解放了暴击这个词缀，大大缓解了装备上的压力，像一些自带7速的装备就变得好用了很多，cdr和攻速也就更容易上档了。

血套尸矛感觉需要装备支持，需要攻速、cdr、暴击都堆起来，如果暴击堆不起来的话发挥不出来威力，伤害反而不如必爆的圣套冰尸矛。

不过血套确实更灵活，没有射程限制，圣套需要贴脸输出，这点不如血套。

作者: Lastpriest 时间: 2017-7-19 08:59

gy930808 发表于 2017-7-18 23:45
今晚凑了身圣套冰尸矛实验了一下，我觉得还是挺好的。

因为只是测试下build，不想死，所以求稳带了华戒 ...

这套本身和血套增伤差距不大，不到9%，但锁定了一个组队没什没用的骨甲技能，真正的差距在少一个技能搭配，这才是大头。
加之要追着目标打，实际打起来确有诸多不便，楼主现在自己也更推荐血套。原来的帖子已经停更，不过里面的一些数据和思路还是可以看一下，很多可以直接套用到血旅者里。

HC的话开荒期装备不好、坚韧不行的时候过渡用用吧。

作者: 她与婚纱都是梦 时间: 2019-5-4 17:02
吃我一记洛阳铲问问圣套加强10000之后这套bd能杀王吗

作者: 江三疯 时间: 2019-5-4 19:15

她与婚纱都是梦发表于 2019-5-4 17:02
吃我一记洛阳铲问问圣套加强10000之后这套bd能杀王吗

这挖的有点深啊

作者: 黑泽明大大 时间: 2019-5-5 05:17
定一波

作者: Lastpriest 时间: 2019-5-5 17:15

她与婚纱都是梦发表于 2019-5-4 17:02
吃我一记洛阳铲问问圣套加强10000之后这套bd能杀王吗

纯圣套枪不行，算算混响骨的吧，估计没戏。

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