凯恩之角_暗黑破坏神3论坛_夺魂之镰
标题: 泰瑞尔的私心（8.30 Attention_更新） [打印本页]
作者: 桥先生 时间: 2013-8-24 16:52
标题: 泰瑞尔的私心（8.30 Attention_更新）
本帖最后由 桥先生 于 2013-9-2 13:28 编辑
近来，随着死亡之镰开篇CG放出，有关剧情的各种猜测一时甚嚣尘上。最大的争议非“泰瑞尔黑化论”莫属。今日，笔者终于忍不住将前些天因忙碌未能下笔的推测期以通过发贴的方式与诸位交流。正如标题所示，笔者不敢妄言泰瑞尔“有问题”，更是相信我们熟知的泰瑞尔是“向善”的，但老泰一定有他“一直被阻挠”的私心！ 不多说，我们进入正文。（以下推论皆以现实线索为基础，不打妄言不出诳语）
在瑪瑟尔突然出现夺取黑灵魂石的背景下，要说泰瑞尔必先讨论我们曾经的智天使了。开门见山，笔者与很多朋友一样相信瑪瑟尔非邪恶，但对于瑪瑟尔的“向善”我们应该站在天使的角度去理解。瑪瑟尔“向善”的理由：
1.艾得鲁因之剑面对瑪瑟尔时的沉睡：众所周知，艾得鲁因之剑具有斩断一切邪恶之力量。我相信作为凡人的泰瑞尔没有能力运用这把剑伤及瑪瑟尔。但！是！此剑的属性不会变，它或许无力抵抗强大如瑪瑟尔的敌人，可面对任何邪恶时完整的艾得鲁因之剑一定会有反应！莫非如此，泰瑞尔又何必举起它指向老玛？单纯Pose么？请大家相信短短的CG里每一个镜头都有暴雪具体的表达。
2.老玛没有让老泰退出历史舞台：作为凡人的老泰面对死亡天使是毫无反击之力的。想必大家都能理解，如果老玛以邪恶化身出现，他没有理由不干掉泰瑞尔！瑪瑟尔明白拿走黑色灵魂石，涅法雷姆肯定找他麻烦，而与涅法雷姆私交甚好，如今甚至能使用智慧之池的人形智慧大天使泰瑞尔必须是一个大麻烦。如果老玛拿走灵魂石是以邪恶为目的，泰瑞尔再次作为NPC与大家见面就显得很不科学了。
3.瑪瑟尔的门生“巫女”：是的，巫女是我们判断老玛“为善”的重要线索。与巫女完整对话的玩家可以了解老玛在1500年前她们面临危险的时候解救了她们并传授他们魔法、告诉她们预言并期许她们在1500年后即是“正义陨落大地”之时苏醒对抗邪恶。事实上，老玛到底需要她们面对的是什么我们还不能做定论。因为瑪瑟尔在“正义陨落大地”后应当帮助并保护巫女们，但他没有做到，相反他变得阴沉并且离开了天堂。为什么？是否老玛发现了预言背后的真相从而让他十分苦恼？我们不得而知。不过如巫女般善良的人不会跟随一个邪恶的导师。
综上所述，老玛初衷“向善”基本肯定。我们可以由此推论老玛夺走灵魂石的目的——毁灭黑灵魂石。而对于人类，老玛的目的也很明确——带来死亡。这就是为什么笔者认为理解老玛的“善”必定要站在天使的角度：
“如果泰瑞尔的设定是绝对的向善，那么也只能说泰瑞尔认为“救世”是善举。你说的“救世”无非是帮助人类，但是在天使的立场上，不“救世”不一定是不向善。正所谓正邪不两立，在勇气眼中非正即是邪，所以英普锐斯会投票灭绝人类。同理，作为智慧，马瑟尔很清楚这一点。作为智慧，他永远可以做出最正确的决定！而决定是站在天使的角度！试想一下，天使们无力应付的万恶之源被涅法雷姆打败了，这意味着，涅法雷姆已是强大过大天使们的存在！但问题是，涅法雷姆们不是纯粹善之产物，那便是潜在的危险！所以抛开一切涅法雷姆带来的种种遗憾，为了纯粹的善！为了极致之善！曾经的智天使很可能做出了他最正确的决定！这决定与“救世”无关，那就是为涅法雷姆、为潜在的危险带来——死亡！”
最后关于瑪瑟尔，我想说说预言者的问题。我认为对预言者的判定必须谨慎，因为我们经历过的这一切都将“幕后推手”这样一个大帽子戴在了预言者头上。在巫女的描述中，她们的师父身着黑袍，这是其一。其二，预言者是一位天使。所以很多玩家不难得出预言者就是瑪瑟尔的结论。但是，真的是这样么？瑪瑟尔的失踪时段以及着装偏好（黑色）与巫女们的师父吻合，我们基本了解瑪瑟尔就是她们的师父。这里暴雪很可能运用了概念混淆的手法，巫女们称她们的师父“预言者”是因为瑪瑟尔告诉了她们预言且瑪瑟尔十分相信预言，但我们不要忘了赫拉迪姆兄弟会可是百分之一万信奉预言的，他们知道预言，智天使瑪瑟尔能不知道？所以，巫女们口中的“预言者”就是我们苦苦寻找的预言者么？未必！个人认为创造预言的人可能是个天使但一定不是瑪瑟尔！如果预言是绝对意义上的先知冥想，恐怕命天使伊塞瑞尔比老玛更有发言权吧，我们几乎可以肯定所谓预言不过是人为的剧本！
关于死亡天使瑪瑟尔的推论告一段落，现在迎来本文的主角即是现今智慧的化身——泰瑞尔！
情理之中，很多老Diablo玩家不愿意看到老泰被黑化，毕竟泰瑞尔陪我们度过了太多值得回味的时光。我至今记得在封印毁灭之王巴尔的地下墓穴中初见大天使泰瑞尔的场景与那刻激动的心情！但！是！我们不能逃避的现实是——暴雪已经把老泰出卖了！是的！已经！
泰瑞尔怀有不可告人之私心，理由如下：
1.藏匿黑色灵魂石：这是最重要的线索！避开所有重要人物藏匿黑色灵魂石，这看上去再合理不过了。灵魂石的位置只能有泰瑞尔一个大天使知道很好理解，因为天使轻易不影响凡间事物的规定让泰瑞尔这位人形天使拥有权力下凡处理灵魂石，况且他也习惯了不是么？灵魂石的位置也不能让凡人包括涅法雷姆知道，这也很正确，因为有曾经的英雄被恶魔腐化的先例。这些都不是问题，问题在于“藏匿灵魂石”本身！我们在D3的A2执行黑色灵魂石任务的时候已经被艾德莉亚告知摧毁黑色灵魂石的方法——地狱熔炉！所以，泰瑞尔应该做的难道不是召集英雄，或者更保险的方式——与大天使们前往地狱毁灭黑色灵魂石么？有的玩家认为可能天使们知道了黑色灵魂石就是世界之石的一部分，要留下研究？这不可能！灵魂石已经被7大魔王腐化，恶魔的灵魂不灭——唯一消灭恶魔的办法就是地狱熔炉，熟轻熟重天使们可能不清楚？
2.泰瑞尔的卫兵们：是的，他人不能知道灵魂石的下落，触摸黑色灵魂石是危险的。于是乎，老泰叫来一帮亲信架着石头走···这些亲信是谁？我们知道赫拉迪姆兄弟会是泰瑞尔组建以抵抗魔军的，所以有的朋友认为他们是赫拉迪姆。那么有两种可能：（1）老泰事先藏起来的后备军（2）重新组建的新赫拉迪姆。在我看来，二者都不靠谱。若是第一种，那么泰瑞尔对凯恩也太不厚道了，大家懂的，凯恩一直深信自己是最后的一位赫拉迪姆；若是第二种，刚组建就成亲信了？不科学！他们不是赫拉迪姆那么是谁呢？笔者做一个大胆的猜测：圣堂骑士团！这是很有可能的，我们从寇马克那里得知圣堂骑士盛典里记录了泰瑞尔身上的一个符号或者说图腾。如果说赫拉迪姆在明，那么圣堂骑士团很可能是泰瑞尔建立在暗的另一个组织。这不可疑么？特别是在圣堂骑士团并不光彩的事实面前···
3.佐敦库勒的“主人”：库勒说过“这个声音我永远不会忘，它在我死后纠缠着我，在我生前更号令着我···”号令库勒！这个被自己的组织视为危险的人物生前是否一直在为泰瑞尔做事？为老泰研究黑灵魂石？为何死后还要纠缠库勒？因为没有参透灵魂石吧？所以，我们真的了解老泰么？
4.挑衅勇气而放弃天使身份：
建议大家去看英文版的CG，泰瑞尔与英普锐斯干起来的那一节，注意泰瑞尔说“而你，只会躲在你的宝座后面”的口气。汉化后的口气完全变了，英文版里那是赤裸裸的讥讽与挑衅！没错，是泰瑞尔故意激怒了英普锐斯。勇气天使哪次圣战不是冲在最前面？老泰为何口出诳语？随后泰瑞尔借机放弃天使身份，毫无疑问这件事让英普锐斯在天使们心中的号召力下滑——这在一定程度上造成了勇气在天堂口独自面对万恶之源。当然有其他可能的解释，但是这也是一种可能不是么？
有的朋友会说我太过分，老泰为了和人类站在一边化身为人都能被黑···但我想反问泰瑞尔！为了人类你需要化身成人么？你放弃强大的能力，事实上可能比英普锐斯都要强大的能力这合理么？地狱还有两大魔王存在，面对随时可能爆发的战争、为了人类及天堂的安全你不应该做这样被英普锐斯称之为“自甘堕落”的决定！泰瑞尔如此做也绝对不会是因为冲动！冲动是英普锐斯的专利吧！泰瑞尔放弃天使身份十有八九缘于我们不了解的初衷。
5. 炽天使：这一条理由是关于游戏设定的YY。巫女艾莲娜称泰瑞尔为“炽天使”，不知道大家是否了解现实生活中基督教约翰福音中描述的“炽天使”——巨大的银色翅膀、战神、不同于其他天使的价值观——这些与泰瑞尔吻合，而圣经中的炽天使最终成为了谁？路西法。当然，我相信，我们的老泰再怎么着也不会变成地狱魔王，但相似的设定暴雪或会借鉴。
综上所述，我相信泰瑞尔有一直隐瞒着的计划，但他的计划被一次又一次的打乱：笔者愿意相信巴尔被解除封印、艾德莉亚的背叛以及瑪瑟尔的突然出现都不是老泰愿意看到的。在Diablo的世界里，天堂、圣修亚瑞、地狱实是三个不同的阵营，有共同目标与利益的双方可以联合起来，一方被威胁则此方必反击。我想目前一切的疑问都会随着黑灵魂石真相的昭示而迎刃而解。
我以为，Diablo做为所谓“神作”一定会表达一些现实思想。也许泰瑞尔会一直与邪恶划清界限，在未来的某一天，老泰会如上图般舞动崭新的天使之翼甚至成为大天使长。但那时他还记得当年拿起手中艾得鲁因之剑的初衷么？可能走到某一天，我们的涅法雷姆会发现老泰与自己的理想、信念、目标开始渐行渐远了···这也是我希望看到的结局——人类凭借自身的努力繁衍生息，与恶魔、天使再也毫无干系。
P.S.此文主要目的在于一吐为快！同时非常期待与大家讨论！也许有的朋友赞同、有的朋友不赞同，这都没关系，当故事看吧，只要大家看的开心，我就觉得无比满足了。
Attention:
谢谢大家的热情捧场，在观摩大家的意见后，针对本文主要观点重塑并提出新的疑问请大家讨论。
1.我收回对“藏匿灵魂石”的质疑：艾德莉亚的话不能完全信任，何况摧毁憎恨之王的灵魂石失败在先。
2.帮助泰瑞尔移送灵魂石的确实是“赫拉迪姆”，但身份依然值得怀疑：如果我是泰瑞尔，那么这帮护送灵魂石的人必须有这些性格特点“个性不强、想法不多即相对单纯的个体、能保守秘密and绝对的忠诚”，了解一个人需要时间，如此重要的任务泰瑞尔应该精心挑选执行者！所以笔者相信这些人老泰应该比较了解，重新组建赫拉迪姆没有错——就算是纪念凯恩了。但有没有可能老泰从另一个组织划分一些单纯的信徒到新赫拉迪姆以起带头作用，是的，我的疑问是cg中这些“赫拉迪姆”是否有可能曾经是圣堂骑士？而若是这样，任务的安全性理应能得到最大的保障吧？
未提及的观点保持不变，目前笔者关心的疑问：
1.预言者是谁？（149楼 @Jess 有合理的推测）
2.CG中瑪瑟尔探读老泰灵魂时突然侧头的动作是否说明某种惊讶？“狠甩”泰瑞尔至少证明了老玛对其不满？
3.泰瑞尔为什么要成为智天使？我们其实可以肯定泰瑞尔成为“凡人”那一刻他依然具备“正义”的属性——库勒说过“不管他想要做什么他都代表着绝对的正义”，所以那时的老泰是一个失去天使之力的天使，他依旧受束缚。但我不明白的是，老泰为什么会选择成为智慧的化身——瑪瑟尔怎么了当时没人清楚。更重要的是老泰他当不好智天使啊！！！智天使应当是一个花大量时间在智慧池中的思考者而不是时刻提醒我们的英雄去砍恶魔这样的一个角色！所以泰瑞尔为什么这么做？
望大家分享意见！
营养楼层：6/13/18/26/37/48/50/53/65/72/75/79/87/91/92/99/100/106/107/110/112/119/120/125/127/128/131/134/140/148/149/153/155/169/179/181/182/188/200/218
作者: xixi8 时间: 2013-8-24 16:58
向楼主学习！好贴！
作者: 桥先生 时间: 2013-8-24 17:09
本帖最后由 桥先生 于 2013-8-24 23:04 编辑
xixi8 发表于 2013-8-24 16:58 
向楼主学习！好贴！
呵呵 回帖不多呢 谢谢鼓励
作者: kstar6509809 时间: 2013-8-24 17:17
好贴啊好贴，剧情党拜读了两遍~~~~~~~~~~
作者: 疯龙 时间: 2013-8-24 17:18
本帖最后由 疯龙 于 2013-8-24 17:21 编辑
我等涅法雷姆，专注黑泰巴马一万年。
楼主辛苦了。
作者: 墨鱼Babylon 时间: 2013-8-24 17:22
本帖最后由 墨鱼Babylon 于 2013-8-24 17:26 编辑
我来说一下我的几点看法。。。。
1、艾德鲁因是无法斩断“非正义”而非“邪恶”，这个概念不能混淆，正义≠善
2、地狱熔炉在哪？三大魔头之一巴尔的疆域，这是什么概念？还记得衣卒尔吗？咋跪的？听闻大菠萝要造匹敌碧蓝怒火的魔剑影之牙，带一帮小弟去阻止结果寡不敌众。衣卒尔乃天堂单兵作战最强天使，这样的一员大将都跪了，说明攻入地狱可不是什么简单的事情。况且都知道爱德莉亚在忽悠你了，关于这个方法能不怀疑吗？当年塔拉夏为何要把灵魂石放进自己脑袋里，他傻？那时就是巴尔把这个劣质灵魂石给暴了。。。没有任何证据表明砸碎灵魂石就一定能干掉魔王，反而是有实例说明灵魂石碎掉可能会把魔王灵魂放出来，万一魔王们又跑出来了咋办？而且D2中墨菲斯托的灵魂石被敲碎后也只不过是丢回地狱深渊，没说人家跪了，要不是佐敦库勒这厮造出了黑灵魂石把他吸进去了说不定过几百年人家又复出了。。。。
3、圣堂骑士团是人类为了对抗可能到来的天堂敌人而组建，这个是泰瑞尔自己猜测的；文字很好理解，本身就是天使的文字当然通用，不要说泰巴马用这字，英普瑞斯也用，难道说圣堂骑士团是英普瑞斯帮忙建造的？泰巴马再怎么腹黑都不会去做攻打天堂的准备的，这是显而易见的非正义，他的属性本身无法令他这么做，不要把他想成人类那样七情六欲，连佐敦库勒这个真相帝都说了“不管他是什么身份，他就是正义的化身”。
4、泰瑞尔放弃强大的能力实属无奈，游戏里明确说了，“远古的律法严禁天使干涉凡人”，泰瑞尔身为天堂的正义天使，地位乃是天堂最高大法官，你大法官带头违法，身为正义天使估计连他自己都觉得这有问题；而如果选择守法，那么人类一盘散沙毫无疑问会被地狱大军虐翻，自己在一旁冷眼观看还是非正义。所以泰巴马自身的属性导致他不得不选择唯一的道路——辞职，即放弃天使的力量，变成凡人。。。。
5、巫女叫炽天使那个，不知道英文原本是怎样的，这个不能急于下定论，说句难听点的，我不认为干D3翻译的会特地去研究这堆英文的出处。。。。。
作者: 半岛凉音 时间: 2013-8-24 17:23
好帖好帖 再仔细看看 分析分析
作者: 魔间行走 时间: 2013-8-24 17:32
暴雪会把伏笔和隐喻埋的深成这样吗？感觉可以当让子弹飞看了。
作者: 桥先生 时间: 2013-8-24 17:48
kstar6509809 发表于 2013-8-24 17:17
好贴啊好贴，剧情党拜读了两遍~~~~~~~~~~
谢谢鼓励了兄台！
作者: 魔间行走 时间: 2013-8-24 17:56
感觉：天使各种单兵战斗力不如恶魔，有可能会被黑化。恶魔们反而倒是各种强大，不会洗白（除了私奔创造人类的那个）。
那么天堂咋和地狱对抗活到现在的？
作者: 墨鱼Babylon 时间: 2013-8-24 18:08
魔间行走 发表于 2013-8-24 17:56
感觉：天使各种单兵战斗力不如恶魔，有可能会被黑化。恶魔们反而倒是各种强大，不会洗白（除了私奔创造人类 ...
恶魔相互拆台，你敢妨碍劳资劳资就断你后路。。。。
（泰巴马原话，以往恶魔都是互相内斗从而导致失败，现在七大魔王合而为一，已经阻止不了了。。。）
顺便天堂不弱的，除了泰巴马的“正义”打架没用外，其他四个天使都没那么简单。。。。英普瑞斯不说了，管打架的，战略和战术确实厉害，只不过这些东西只能在兵对兵的战斗有效，将对将只能看个人实力。。。。奥利尔希望天使，别的不说至少在鼓舞士气上很强，你看她被抓天堂直接萎掉，她一放出来泰巴马立刻复活。。。。玛瑟尔智慧天使，地狱方各种阴谋诡计奇袭都逃不过他。。。。最后是最NB也是最低调的——命运天使伊瑟瑞尔，这个就跟开了挂一样。。。。
作者: 茫然不可知 时间: 2013-8-24 18:11
兩大神分析帝的精闢見解讓小弟看了又看 拜了又拜啊..兩人都說的有條有理 讓我都覺得很合理啊...只求暴雪盡早公布答案
作者: 桥先生 时间: 2013-8-24 18:17
墨鱼Babylon 发表于 2013-8-24 17:22
我来说一下我的几点看法。。。。
1、艾德鲁因是无法斩断“非正义”而非“邪恶”，这个概念不能混淆，正义 ...
好的 哥们儿 首先要谢谢你！咱就来论论～
1.就是说圣剑无反应是由于老玛是非邪恶，但老玛可能不是纯粹的正义？这个同意，老玛本来就不是纯粹的正义！老玛只管做出最正确的决定。
2.艾德莉亚确实狡猾，仔细思量是应该的。但是艾德莉亚不会强大到比几位大天使还厉害，何况没有其他方法的情况下不试试怎么知道。况且老玛出现要毁掉黑色灵魂石，老玛是谁？老玛是最正确决定的存在！至少说明毁掉灵魂石是正确的做法，他可能也已经悟出了摧毁灵魂石的方式，但他为什么不告诉泰瑞尔？是因为暗中观察的结果是老泰不值得信任么？藏匿黑灵魂石是议会的决定是可能的，不过是否老泰有他心？有待商榷。
3.之前我不知道圣堂骑士团是为对抗天堂而组建，即便如此，老泰知道天堂的天使们不会坚持绝对的正义，所以培养一部分人至少让他们自己有抵御能力也是情理之中的。而且为了避嫌在暗处教导他们，老泰组建他们不是为了进攻天堂，单纯为了防御罢了。圣堂典籍里面的是一个符号，不是文字，而且寇马可与大天使们都见过了吧？只有泰瑞尔身上有！泰瑞尔与骑士团脱不了干系！况且他们不是骑士团能是谁呢？如果老泰认为给骑士团的队员洗脑让他们忘却痛苦与仇恨是正义的做法他就会去那么做！至于虐待团员···寇马克也说了，可能是骑士团法官所为，头领并不知情。
4.可以理解，但如果老泰觉悟那么高！为什么要等到勇气质疑他的时候再做？而且你不认为老泰对英普锐斯太挑衅了么？而且在老泰放弃成为正义大天使的时候，绝对的正义已不再是他的属性！以后我们要用智慧天使的属性去衡量他了···
5.关于炽天使是我对游戏设定的一点点猜想，本身是没有说服力的，不必放在心上。
作者: 魔间行走 时间: 2013-8-24 18:29
墨鱼Babylon 发表于 2013-8-24 18:08
恶魔相互拆台，你敢妨碍劳资劳资就断你后路。。。。（泰巴马原话，以往恶魔都是互相内斗从而导致 ...
命运天使还不如希望天使戏份足，希望是路人的话，命运就是背景了～
作者: chocobo80@163.c 时间: 2013-8-24 18:49
有点意思。。。。。。
作者: 茫然不可知 时间: 2013-8-24 19:05
太精彩了!!
拍手拍手
作者: 墓地哀歌 时间: 2013-8-24 19:11
楼主你知道嘛 ... 讨论剧情神马的最有意思了 太特码给力了 比出一地传奇还给力有木有
作者: 墨鱼Babylon 时间: 2013-8-24 19:24
桥先生 发表于 2013-8-24 18:17
好的 哥们儿 首先要谢谢你！咱就来论论～
1.就是说圣剑无反应是由于老玛是非邪恶，但老玛可能不是纯粹 ...
爱德莉亚确实不会比几个大天使更加厉害，但对于处置灵魂石这个事情，其实连大天使们都不知道。。。泰巴马也不知道该咋办，否则早在赫拉迪姆时代就能干掉而不至于留到现在了。。。。对于大家都不知道的事情，必须得谨慎，试一下这种事情可不是闹着玩的，七大魔王在里面呢，一个一个打都那么费劲，七对一还了得。。。
然后关于圣典里的那个是符号还是文字，剧情中提到这一段是在和泰瑞尔一起从拉斯基路口杀过去到挑战阿兹莫丹之前这一部分的，此时寇爷见过的天使一共就一个泰巴马，对于未知的文字他只能认知为符号。。。。
再是关于老泰的觉悟问题，这个真不好讲，一来天使活了那么久，时间观和人类不一样，你看玛瑟尔对着智慧之池一看就是几年，可能在天使眼里这只相当于几个小时的感觉；二来毕竟泰巴马是大天使，不是低端杂鱼，他化为凡人相当于一个国家的最高大法官忽然辞职，影响之大可谓前所未有（毕竟天堂又不是搞选举的，他们搞出身。。。）放弃天使力量可不是说放弃就放弃的，又不是想复职随时欢迎。另外自从把世界之石炸掉之后泰瑞尔自己的身体都赔进去了，这20年他都在把自己的身体碎片收集起来重新组装。。。还有不太靠谱的一点：D3和D2不是一波人做的，D2时代未必想让泰巴马下凡。。。。不过他有点自己的想法倒是可能的，真相帝说了：“包括那个落入凡间的天使，他们都在为了自己的目的利用你。”当然这个目的是好是坏那就不得而知了，看暴雪靠不靠谱了。。。。
作者: mikrotan 时间: 2013-8-24 19:25
希望资料片把莉莉丝放出来
作者: Starrywings 时间: 2013-8-24 19:49
你们都想多了，暴雪内部编剧情的时候肯定是这样的：
前任的前任编剧：昨天看了新出的剧集XXX，感觉不错的样子，里面的剧情可以借鉴一下，嗯，就这么办。
前任编剧：大爷的，这前任留下的这个烂摊子，这让我怎么编下去？唔，想起来小时候看的《变形金刚》了，嗯，组合金刚很帅，就这样，让七个魔王合体就可以了！合体啊合体，肯定能让一堆腐女尖叫吧，哈哈哈哈哈哈……
现任编剧：妹的，七个魔王都合体了，结果还被干掉了，这让我怎么编下去？想想看有什么电影或者电视剧可以借鉴的……对了，刚看了《蝙蝠侠：黑暗骑士》，艹，哈维最后黑化了，这样矛盾冲突就有了，我也可以找个天使黑化，泰巴马这时候黑化比较违和，就找那个没出过场的马瑟尔好了，没错，就这样……
天下文章一大抄！
作者: 桥先生 时间: 2013-8-24 21:01
Starrywings 发表于 2013-8-24 19:49
你们都想多了，暴雪内部编剧情的时候肯定是这样的：
前任的前任编剧：昨天看了新出的剧集XXX，感觉不错的 ...
哈哈 这道不是没有可能 不过推一下故事走向是一件有趣的事儿不是么～
作者: 桥先生 时间: 2013-8-24 21:02
墓地哀歌 发表于 2013-8-24 19:11
楼主你知道嘛 ... 讨论剧情神马的最有意思了 太特码给力了 比出一地传奇还给力有木有
谢谢 盆友 你造吗 你的留言让我high了好一阵儿
作者: 桥先生 时间: 2013-8-24 21:04
茫然不可知 发表于 2013-8-24 19:05
太精彩了!!
拍手拍手
THX!你真是 太可爱了！
作者: 桥先生 时间: 2013-8-24 21:09
墨鱼Babylon 发表于 2013-8-24 19:24
爱德莉亚确实不会比几个大天使更加厉害，但对于处置灵魂石这个事情，其实连大天使们都不知道。。。泰巴马 ...
兄台对剧情了解的细致程度是一流的 我相信一些地方我们已经达成了共识 为触进双边关系进一步发展 请就预言者的身份发表意见 同意瑪瑟尔不是预言者么？请推导。
作者: 金色限量 时间: 2013-8-24 21:30
真是神贴，回帖的分析也很好！感觉老泰还是有些问题的！尤其那诡异的笑容。
作者: 墨鱼Babylon 时间: 2013-8-24 21:50
本帖最后由 墨鱼Babylon 于 2013-8-24 21:52 编辑
桥先生 发表于 2013-8-24 21:09
兄台对剧情了解的细致程度是一流的 我相信一些地方我们已经达成了共识 为触进双边关系进一步发展 请就预言 ...
就目前已出场的人物来看，预言者最有可能的就是玛瑟尔。
首先是关于预言者能够预言的这项事情，连泰巴马和英普瑞斯都无法料到大菠萝攻上天堂，而预言者能够做到，说明预言者绝非等闲之辈；而泰巴马也说过：“预言者？我听过这个名字。”同样说明预言者不是个简单人物。
其次，就是你之前提到的预言者外貌（这点我倒没注意），天使之中很少会有黑色，或者说目前除了杂兵天使外，不是白色的天使只有几个大天使（英普瑞斯金色、泰巴马还是白色、奥利尔蓝色、玛瑟尔黑色、伊瑟瑞尔灰色）而天使的这个外貌凯恩认为是其自身性格的表达，因此天使应该不会随意更换自身的色调，故预言者是玛瑟尔的可能性极大。
第三，有人认为预言者是A4中交给巫女东西的那个濒死天使（啥东西来着忘记了。。= =、）但玛瑟尔乃是五大天使长之一，在出走前如果已经知道天堂会沦陷的事情，那么将东西托付给自己信得过的天使手下这一点并不是问题。如果那个濒死天使就是预言者，感觉上档次太低了，连徒弟都能和恶魔一战，师傅不可能会被打到“濒死”的状态。。。。
第四，就是预言者是如何“预言”的。首先最有资格预言的是命运天使伊瑟瑞尔，但其与巫女都见了那么多面了，基本可以排除；英普瑞斯和奥利尔同理可排除；泰巴马的话，完全没有必要隐瞒自己是预言者；剩下的只有天堂沦陷时不在场的玛瑟尔了。而玛瑟尔身为智慧天使，可能他不是通过命运这样未来的可能性，而是通过洞悉大菠萝的战术、几位大天使的心态等无数个方面从而推测出那个结果。泰瑞尔化为凡人，理由前面说了，在他的立场上只剩这条路；七大魔王合而为一，英普瑞斯必败，以其一根筋的“英勇”肯定会失去理智，自然变成愤怒；大菠萝攻打天堂，第一件事情肯定是打击天使士气，瞄准的一定是奥利尔。这些我相信对于身为智慧天使的玛瑟尔来说完全不是问题。目前唯一的疑问就是玛瑟尔是如何知道“涅法雷姆拯救世界”这一事件的、以及其训练巫女们的目的，这些大概就会在资料片中解释。
于是一口气写了一堆，以上就是我个人的理解，不足之处还望指正
作者: hc别卡啊 时间: 2013-8-24 21:51
这才是真正有价值的讨论，受益匪浅
作者: 伤心者 时间: 2013-8-24 22:09
泰瑞尔摊上事了，摊上大事了，因为在资料片开头没能挡住原来的“brother”，“泰瑞尔的牺牲”就被解读成了“泰瑞尔的私心”，诶，谁知道玩家的想法是不是庇护所涅法雷姆的想法呢？我相信老泰在帮助人类解决了地狱的威胁之后，总有一天，会有人跳出来说：“泰瑞尔，这个来自天堂的奸细，烧死他！”然后，人间自成炼狱......
作者: 豆子田 时间: 2013-8-24 22:26
感觉其他天使都好路人啊 希望以后增加下戏份 地狱打累了 打打天堂也不错哦
作者: ddv2012 时间: 2013-8-24 22:28
看的真爽！！太有营养了。。。。
作者: 黑白熊猫 时间: 2013-8-24 22:38
看了这么多帖子 这个才是心理和逻辑强帖
作者: *spirit6 时间: 2013-8-24 22:49
这个帖看得真有意思，赞
作者: aioros 时间: 2013-8-24 22:57
吊炸天的分析,马克了
作者: sx6944 时间: 2013-8-24 23:15
巫女口中的预言者根本不是老玛好不,你在干第四章的时候巫女会有一段经过一个濒死的天使的桥段,那个天使给了巫女一份古老的文件,在命运天使的帮助下翻译出来的文件表明那个死去的天使才是巫女们信奉的预言者~
diablo 3 wiki的原文
The fight itself entered the High Heavens, with Diablo leading an assault that would determine the fate of all Creation. During the battle, Eirena came across a dying angel. Even though he was in great pain, he stretched out to give Eirena an old document—centuries old, even older than herself. By the time she reached his body however, his spirit was already gone.
With the aid of the archangel Itherael, Eirena was able to translate the document. It had been written by an angel who saw great promise in humanity. An angel that she realized was the Prophet himself. She did not know whether the angel she had seen was the Prophet himself though, and the writings made it clear that the Prophet had operated in absolute secrecy. Her companion told her that she would have to find her own path in the world, and to that, Eirena agreed. And with the defeat of Diablo, she was free to do so
链接:http://diablo.wikia.com/wiki/Eirena
作者: davidxu#1199 时间: 2013-8-24 23:28
好帖必须顶
作者: 小明睡觉了 时间: 2013-8-24 23:31
好文读下来过瘾，向楼主学习.
作者: 桥先生 时间: 2013-8-24 23:32
sx6944 发表于 2013-8-24 23:15
巫女口中的预言者根本不是老玛好不,你在干第四章的时候巫女会有一段经过一个濒死的天使的桥段,那个天使给了 ...
非常感谢您提供的重要原文文献！我之前的推论认为瑪瑟尔不是预言者，但很遗憾，这份原文文献并没有证明我的推论，却很明确的说明了不确定交给艾莲娜预言文件的天使是否是预言者，实际上我们可以推论这位已经逝去的天使应该不是预言者本尊。
“She did not know whether the angel she had seen was the Prophet himself though, and the writings made it clear that the Prophet had operated in absolute secrecy.”
“她不确定她遇见的天使是否是预言者本人，但文献清楚的表明了预言者绝对保密的行事风格。”
再次感谢您提供的原文文献！
作者: Wilbersong 时间: 2013-8-24 23:34
不错的文章啊！！！！！！！！！！！！！！！
作者: 魔间行走 时间: 2013-8-24 23:40
yy剧情果然比yy系统给力的多啊～
作者: 桥先生 时间: 2013-8-25 00:46
本帖最后由 桥先生 于 2013-8-25 01:13 编辑
@墓地哀歌 @魔间行走 @茫然不可知 @金色限量 @hc别卡啊 @ddv2012 @黑白熊猫 @*spirit6 @aioros @davidxu#1199 @Wilbersong @小明睡觉了
恩···可能没有@全···总之，小弟在此先谢过大家厚爱了！最近其实很忙，但昨日实在没忍住偷闲发贴（确实也用了不短的一段时间啊）。能得到大家的鼓励很欣喜，关于剧情的推敲现在也有些许新的思路，我会抽时间呈现出来，应该会加深一些细节。所以，就请大家到时能再关注、指教啦！当然还要感谢 @sx6944 提供的原文文献 以及非常重要的 来自 @墨鱼Babylon 的分析！
谢谢各位，晚安!
作者: 茫然不可知 时间: 2013-8-25 01:02
桥先生 发表于 2013-8-25 00:46
@墓地哀歌 @魔间行走 @茫然不可知 @金色限量 @hc别卡啊 @ddv2012 @黑白熊猫 @*spirit6 @aioros @ ...
繼續關注
我對劇情了解還不夠啊
有些地方還沒看明白
準備再多看幾遍
看來買了本凱恩之書還不夠 其他幾本也是時候要入手了...
作者: 昵称ffab32 时间: 2013-8-25 01:08
哈哈，好贴让人激动啊
关于死神镰刀开场动画我说两点
第一，你观察一下老泰说赫拉蒂姆成员you should all ...时的表情，原本接下来他要说的词是什么？
中文版本说的是你们的任务完成了，但我记得英文版里似乎说的是server is finished
如果想说你们可以走了，说you should all go 合适么？
第二，当老泰被马哥干到在地后，为什么要挣扎着爬起来说，涅法雷姆会阻止你 这句话呢？
这句话出现在这里多么的突兀啊？
只是为了引出马哥最后那句经典的对白么？
我想也许还有一个可能，将玛瑟尔的视线引向强大的涅法雷姆，或将仇恨抛给唯一能够拉住这个boss的T
作者: 路格拉斯 时间: 2013-8-25 01:08
LZ好帖！赞一个！
作者: 藍色小藥丸 时间: 2013-8-25 01:25
楼主见地独到，很多细节分析的丝丝入扣。个人还是比较喜欢，也希望剧情能够更跌宕起伏些，虽然前面有个A，但毕竟是RPG游戏。还是一句话，期待资料片，真相大白！
作者: tobegr 时间: 2013-8-25 01:26
我一直就觉得泰瑞尔不是好东西. 深藏不露的大Boss.
作者: 雷云风暴 时间: 2013-8-25 01:52
都是剧情帝，都是真相帝啊！
作者: forestzzs 时间: 2013-8-25 03:01
厉害啊。好贴。
作者: charles9901 时间: 2013-8-25 03:56
桥先生 发表于 2013-8-24 10:17
好的 哥们儿 首先要谢谢你！咱就来论论～
1.就是说圣剑无反应是由于老玛是非邪恶，但老玛可能不是纯粹 ...
1。玛瑟尔是最有智慧和知识的，导致他去探求生死之道，最终陷入其中认为掌控死亡是最大的智慧和能力，因为世间的事情没有难得住他的，唯独死亡是没有谁能阻拦的，结果自己参透了死亡之道之后就成为了死神般的存在，你看视频里面他说了，no one can stop death. 所以玛瑟尔的问题不是邪恶，是陷入死亡，他的决定不是正义的，是他认为有智慧的。
2. 灵魂石摧毁之后的结果是地狱魔王们（prime evils）被放回地狱，到头来又回到开始，他们还是有可能卷土重来，所以最靠谱也最一劳永逸的方式就是封印，暗黑3部都是在讲封印地狱魔王的事情，有成功有失败，黑灵魂石就是成功的例子，这就是为什么要藏起来而不是毁掉。另外没有哪里说了玛瑟尔来是要摧毁灵魂石吧。再者，视频中的那几个卫士都是赫拉迪姆成员，这个没有什么值得怀疑的，因为泰瑞尔是这样称呼他们的，视频中放好灵魂石之后泰瑞尔说的，你可以去听。凯恩是最后一个传人没错，但是这里必须要知道的是， 赫拉迪姆谁建立的？泰瑞尔啊，凯恩作为泰瑞尔成为人类之前最后一个赫拉迪姆是没错的。但是凯恩死之后赫拉迪姆成员又重新在泰瑞尔的领导下壮大起来。
3。圣堂骑士团是为预备对抗“天堂入侵”建立的，这个从寇马可的对话能看出来，这个从最初的正义组织到后面被彻底揭露，应该是没有什么意外的反面角色，不需要用过多的阴谋论眼光去看到这个组织。泰瑞尔绝对不是发起者，因为这绝非正义。
4。不要忘记了，剧透帝佐顿说过，不管他是什么身份，他就是正义的化身，正义是他的基本属性，无论是人是天使都是他的属性，说“老泰放弃成为正义大天使的时候，绝对的正义已不再是他的属性”就很牵强了。泰瑞尔从来说的都是事实，只是作为英普锐斯听起来觉得很挑衅，觉得自己的权威被挑战，而做为绝对正义的泰瑞尔知道，同时不违反天堂的法律也不放弃人类的方法就是自己放弃天使的身份，这个牺牲也是有挣扎的，不要觉得好像泰瑞尔应该是个机器，没有感情，若不是到那种地步，他又何必做的那么绝呢？但是你看到了，英普锐斯是先动手打算用武力解决问题压制泰瑞尔的，换个角度，对于泰瑞尔来说，如果英普锐斯这样做，在这种规则下，那么只要泰瑞尔打赢了就能他说了算，但是他没有，即使缴械了英普锐斯，也还是选择放弃天使身份。现在很多人的想法有一个倾向就是他没那种强大的能力了就代表他很孬种很没用，相反，正是因为他没有用他本来可以有的天使的能力而降卑为人才更显其灵魂的强大。
作者: @TNT@ 时间: 2013-8-25 04:09
天这些是什么文字，太有想象力了，应该去当编剧。
作者: Aachence 时间: 2013-8-25 07:31
本帖最后由 Aachence 于 2013-8-25 07:33 编辑
其实现在最关心的有两点：
1、艾德莉雅这老女人跑哪去了？难道她会放弃灵魂石？当然现在灵魂石是在玛瑟尔手中了，她想得到，也得等机会了，也许当资料片尾声时，涅法雷姆们击败玛瑟尔时，这个女人又会突然出现坐收渔利也说不定哟！当然玛瑟尔我相信他是不会挂的，只不过可能要重新回去修仙罢了。
2、暗黑将来的发展会不会变成像WOW一样的感觉，就是进入一个真正的凡人世界呢？天使与恶魔终将一战，然后都失去力量，从此涅法雷姆成为主人，主宰着自己的命运。
作者: andse 时间: 2013-8-25 08:13
有意思啊。墨鱼的推论也有道理啊。暗黑真棒啊。
作者: 洽斯尼 时间: 2013-8-25 10:43
本帖最后由 洽斯尼 于 2013-8-27 11:45 编辑
圣殿骑士的组织既不是泰瑞尔也不是马瑟尔组织的，没错的话是艾纳利尤斯组建的，当年原罪之战的时候，墨菲斯托，巴尔和大菠萝在庇护所建立了三一神教（现今余党发展为了真神教），而艾纳利尤斯和莉莉丝吵翻后在庇护所游荡的时候发现了三魔王组建的教派，为了与之抗衡并驱逐三魔王他就组建了圣光大教堂，而艾纳利尤斯是一直很惧怕安格里斯议会发现庇护之地的，所以建立了骑士团并且是天使设计的对付天使的武器也很说得明白了！
作者: 洽斯尼 时间: 2013-8-25 12:40
本帖最后由 洽斯尼 于 2013-8-27 11:44 编辑
至于巫女说的预言者是不是智天使，这个因为暗黑的整条时间线不太明晰，所以也不太好说，不过就目前的资料我大致还是能推测出巫女的时代可能是2个时期，一个是原罪之战前，一个是原罪之战后。
由巫女对话可得知：
1.巫女所在的时期是法师部族占领导地位的时候
2.法师部族强盛时期为原罪之战前和原罪之战结束后
然后分析下两个时期及预言者身份的区别：
1.原罪之战前：如果巫女是处在这个时期，那么可以说预言者和智天使无关，因为那个时候至高天还并未发现庇护所，所以智天使也不可能遇到巫女。因此预言者如果不是艾纳利尤斯那只可能是其他天使或者已经死了。（当然我个人不认为会是艾纳利尤斯，因为这货在原罪之战里就是个自恋狂超爱自我高大全形象容不得眼里一粒沙子的感觉，当然不排除暴雪抽脸）
２．原罪之战后：如果巫女是在这个时期，那么智天使有可能是预言者，但也不一定就是（考虑到当时的马瑟尔已经相当阴郁的性格），那个时候天使和恶魔已经在庇护所打完架了，大天使也投过票了，而这个时期也有一些原本逃离永恒之战来到庇护所的天使回到至高天的。
就我个人而言我比较倾向于后者，因为以凯恩之书上说：在原罪之战后费斯杰利部族有招募过大批女巫。
这１５００年发生了什么只能等新资料片再来挖掘了。
新资料片的追随者主线不是巫女就是寇马克的了～～
作者: woyaochue9999 时间: 2013-8-25 13:50
最后一段话颇有魔戒的意味啊。
这种思路在wow的大灾变就有了体现，四龙王失去神力。凡人要自强。而整体故事的去向还不明确，熊猫人大概只是个番外篇。
D系列难说会有这种结局，d1d2英雄的结局来看，d系列可能是偏黑暗的走向。
作者: *yelc 时间: 2013-8-25 14:34
留名
作者: 墨肥斯兔丶 时间: 2013-8-25 16:33
撸主该去开发组面试、我怀疑真正出来可能没卤煮的好啊。。。
作者: DoDonPaChi_Myj 时间: 2013-8-25 21:31
这帖子不错，有意思，让人很期待啊.
作者: Zahur 时间: 2013-8-25 23:10
DoDonPaChi_Myj 发表于 2013-8-25 21:31
这帖子不错，有意思，让人很期待啊.
完全同意！！！
作者: MonkeyKing 时间: 2013-8-25 23:10
确实不错，不过别忘了一点——大菠萝是一款美国游戏，在美国敢黑黑人，你懂的。
作者: Zahur 时间: 2013-8-25 23:12
作为论坛新人，我想对楼主说：这一次，此帖让我懂得了不明觉厉的感觉···收藏了！！！
作者: 昵称ffab32 时间: 2013-8-25 23:28
感谢TomYYQ兄的指正。
You have done well, Horadrim. Your service here is finished. And you should all... RUN
Your service here is finished.And you should all leave. 总觉得怪怪的，将leave换成die就顺当多了
作者: MonkeyKing 时间: 2013-8-25 23:29
我嚼得吧，顶多泰巴马会出一些在不同价值观下有待商榷的想法，总体还是正派。
作者: TomYYQ 时间: 2013-8-26 00:30
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: Zahur 时间: 2013-8-26 00:32
本帖最后由 Zahur 于 2013-8-26 00:33 编辑
TomYYQ 发表于 2013-8-26 00:30
我把开场CG弄了个mp3格式的放手机里，睡觉前听。。。练听力。。。
哈哈 YYQ你是技术宅么？ 我就觉得 “我们以为会看到和平···”后面紧跟那一句不太清楚···
作者: woyaochue9999 时间: 2013-8-26 00:34
本帖最后由 woyaochue9999 于 2013-8-26 00:36 编辑
对1.和4.有一点我自己的看法，权当交流。
1.我的观点墨鱼Babylon比较类似，也有差别。以当今涅法雷姆的力量杀入火焰之河打到地狱熔炉应该是比较容易，因为7魔王全部被封印，地狱军团群龙无首。并且涅法雷姆人的力量远强过d2的英雄。
但是通过地狱熔炉摧毁灵魂石这种方法已经证明是不靠谱的。正因为2代摧毁了魔王的灵魂石，才让黑灵魂石吸收了所有的原罪。目前觉得比较可疑的部分是，所有的灵魂石貌似都是出自泰瑞尔的传授，来自世界之石。黑灵魂石没明确说明，但是佐敦库勒应该是见证过以前灵魂石功能的人。所以才研发了黑灵魂石。
4.泰瑞尔对英普瑞斯的讥讽也是有道理的，因为自从d2消灭3大魔王到两天使单挑，英普瑞斯确实没干什么。大菠萝来到水晶门，英普瑞斯肯定是第一个迎战，主要原因应该是勇气视恐惧为宿敌（从名字就能看出来）。
泰瑞尔堕入凡胎确实是因为执法问题。就好像蝙蝠侠3里，罗宾最后扔掉了警徽。体制的束缚确实有。而且从泰瑞尔开始决定帮助人类那一刻，他已经失去了公正。
剧情发展到现在，其实一条线是，泰瑞尔褪去正义，化身新智慧。而旧智慧化身死亡。两者的冲突其实可以看成是救世之道的探索：是新的智慧协调，还是一切归零。
D系列世界观的善恶完全是人类（D系列人类）的角度出发的。因为在人类出现之前，天堂地狱之间的战斗广义上不能成为正义与邪恶的战斗，最多就是理念不同。而是人类出生以后，继承了天使和恶魔的共同特征，才有了多面性的人：勇气，智慧，正义，恐惧，破坏，仇恨。。等等。从恶魔继承来的被发现是debuff，而天使那来的的buff，所以才有的善恶的概念。当天使恶魔任意一方来拉拢人类共同对抗彼此的时候，就没有公平了。而且所谓正义，不同的角度有不同的解答。天使杀掉恶魔为正义，恶魔杀掉天使也为正义。当他们认为人类威胁自己的时候，毁灭人类也是他们的正义。而人类对抗毁灭在人类方也是正义的。
所以自从泰瑞尔参与和拉拢人类对抗恶魔的时候，他已经失格了。
暂时只能想到这些。这种东西越想越混沌。。。。
作者: Zahur 时间: 2013-8-26 00:46
woyaochue9999 发表于 2013-8-26 00:34
对1.和4.有一点我自己的看法，权当交流。
1.我的观点墨鱼Babylon比较类似，也有差别。以当今涅法雷姆的力 ...
99，你让我更加乐意关注此帖了···
楼主真实目的是抛砖引玉吧！！！（楼楼，no disrespect哈，你写的也很有感染力！）
我终于发现，剧情已经被你们上升到一定高度了···
作者: TomYYQ 时间: 2013-8-26 01:16
Zahur 发表于 2013-8-26 00:32
哈哈 YYQ你是技术宅么？ 我就觉得 “我们以为会看到和平···”后面紧跟那一句不太清楚···
but it was not to be…事实并非如此……
作者: woyaochue9999 时间: 2013-8-26 03:00
Zahur 发表于 2013-8-26 00:46
99，你让我更加乐意关注此帖了···
楼主真实目的是抛砖引玉吧！！！（楼楼，no disrespect哈，你写的也 ...
多谢你的肯定，我和楼主也是在讨论剧情过程加的好友。
D系列的故事应该算是暴雪三大主线（warcraft，starcraft，diablo）里情节最单薄的，但又是最值得深思的。
作者: Zahur 时间: 2013-8-26 09:19
TomYYQ 发表于 2013-8-26 01:16
but it was not to be…事实并非如此……
原来如此！！！他说的太快鸟！！！（楼主好贴，各位好回复！）
作者: swat6543 时间: 2013-8-26 10:38
额，分析用心确实不错。不过CG里面老泰称呼周围的人赫拉蒂姆，马瑟尔出现前当时没有其他人在场，如果这些人是圣堂骑士团那老泰叫他们“赫拉蒂姆”是要去骗谁？难道老泰知道有我们这些观众在看他的视频于是要做戏。。。
以老泰的威望，新招来一群能对他忠心的人类成为新的赫拉蒂姆组织不是很正常么
作者: 黑闪闪 时间: 2013-8-26 10:43
表示支持
作者: 大波菠萝 时间: 2013-8-26 11:11
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 风之神0460 时间: 2013-8-26 13:35
分析的好啊,有没有故事书我们学习一下啊,LZ
作者: 桥先生 时间: 2013-8-26 16:01
爱珊之人 发表于 2013-8-26 11:04
纳尼，哪里学校的，我这是南京
@墨鱼Babylon 快来认亲！
作者: 桥先生 时间: 2013-8-26 16:28
本帖最后由 桥先生 于 2013-8-26 16:32 编辑
大波菠萝 发表于 2013-8-26 11:11
有几点想法：
1。Tyreal‘s sacrifice里面Tyreal的确是在狠狠地讽刺，因为出发点是在人类，而不是天使，所 ...
谢谢分享，唯一不同的观点：我坚信恶魔会被某种方法消灭。唯一的建议就是“天使的守则”要慎用，泰瑞尔违反的是天堂与地狱的协议，也就是违约了！严重的说就是违反了“天条”。但是老泰做事是一直坚守作为正义大天使的原则的，“天使的守则”概念不好界定，有的朋友会误会。
讨论,目前我关心的两个疑问：
1.预言者是谁：我坚信预言者不是玛总并且预言并不纯粹而是某种剧本，下个帖子会深入分析。
2.如何理解泰瑞尔选择成为智天使：我不知道在泰瑞尔成为凡人那一刻他是否还具备“正义”的属性，更不明白老泰成为智慧的化身会怎样影响他的属性，因为他是以凡人的姿态加冕的！同时，作为凡人他是否也拥有吸收其他情绪、个性的能力？一个能坚持“天使束缚”的凡人？这个设定···难以接受！
谁有头绪？
作者: Centy 时间: 2013-8-26 17:03
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: 墨鱼Babylon 时间: 2013-8-26 18:08
本帖最后由 墨鱼Babylon 于 2013-8-26 18:09 编辑
桥先生 发表于 2013-8-26 16:28
谢谢分享，唯一不同的观点：我坚信恶魔会被某种方法消灭。唯一的建议就是“天使的守则”要慎用，泰瑞尔违 ...
预言如果是剧本，那在涅法雷姆身上押的宝太大了，一个闪失涅法雷姆挂掉了整个剧本就全完了。。。。预言者未必是马总，但其他人可能性更小，比如泰巴马，万一在失忆的时候被玛格达杀了咋办？当时他完全是手无寸铁的普通人，只要愿意，就是新崔斯特姆的一个民兵都能打翻他。。。。其他剩下三个大天使肯定不可能，所以只剩马总了，当然马总自己安排的剧本也不是完全没可能，毕竟是原智慧天使，安排个剧本还是问题不大的
作者: 喵喵皇 时间: 2013-8-26 18:17
看各位神人的预测，看的我是精神亢奋啊~从楼主一直看到最后好比看了一部精彩的悬疑大片！狂赞各位大神。
作者: 昵称ffab32 时间: 2013-8-26 20:03
墨鱼Babylon 发表于 2013-8-26 18:08
预言如果是剧本，那在涅法雷姆身上押的宝太大了，一个闪失涅法雷姆挂掉了整个剧本就全完了。。。。预言者 ...
老泰手无寸铁也不是什么普通人，下界那段就看他是演戏了
从天上掉下来，那圣剑 爱的录音 都分三节了，他一个“凡人”能嘛事没有？他啥材料做的？航天铝合金啊？
没剑时候好可怜，一拿到剑立马跳起来，走去弄比列去，弄玩比列弄牡丹，早算好爱得利亚会召唤大菠萝了，
那爱得利亚多高武力啊，一招老泰就跪了啊。
看到红门打开了，那家伙立马连窜带蹦的就钻去了，
也就咱涅法雷姆心眼好，人实在，从d2到d3一直就不停的救老泰（我心说你能不能干成一件事），
老泰说干这个干那个，咱是毫无怨言啊，一直等到大菠萝面前了，朝上一指：去吧，这是你的任务。。。
行啊你，从头到尾的boos都躲是吧
大菠萝也死了，灵魂石能量又强大了是吧，老泰你一个人悄悄带走，想干啥啊？
早先酷了也说了，黑灵魂石能让人实力大增
你把灵魂石带到那个地方想搞啥子啊？连天使都不告诉？要不是马总来搅局涅法雷姆也不会知道的吧？
咋的，想用肉身航天铝合金封印黑灵魂石么？还是想自己成为终极的罪恶之王？
是打算号令三界莫敢不从啊吧，，，马总不出谁与争锋，没算到是吧，棋差一招哦
作者: 墨鱼Babylon 时间: 2013-8-26 20:09
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: 魂鬥羅 时间: 2013-8-26 20:28
真心好文，，好文，
不過我覺得是泰巴馬搶了老馬的飯碗，通關CG最後得知，既然正義已經伸張，我將化身為智慧。。（你妹的，打BOSS沒見你多賣力，搶位置倒挺快的，，，，）
所以老馬怒了
你個打野的我還沒死呢，你就搶我的位置，
作者: 魂鬥羅 时间: 2013-8-26 20:33
墨鱼Babylon 发表于 2013-8-26 20:09
忽然想吐槽，我们std的涅法雷姆无鸭梨，许多个HC的涅法雷姆挂在半路上的世界里不知道老泰是啥感想。。。。 ...
泰巴馬表示，不是死的時候都發了好人卡了嗎？？？
YOUR DEEDS VALOR WILL BE REMEMBERED
作者: Zahur 时间: 2013-8-27 09:18
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: Zahur 时间: 2013-8-27 09:21
魂鬥羅 发表于 2013-8-26 20:28
真心好文，，好文，
不過我覺得是泰巴馬搶了老馬的飯碗，通關CG最後得知，既然正義已經伸張，我將化身為 ...
恩 巴马成为智天使是为了继续“救世”？可能吧！但是依然不能理解他们不去找找瑪瑟尔这样的行为啊！！！玛总想必还是有些伤心.
作者: 桥先生 时间: 2013-8-27 10:15
墨鱼Babylon 发表于 2013-8-26 18:08
预言如果是剧本，那在涅法雷姆身上押的宝太大了，一个闪失涅法雷姆挂掉了整个剧本就全完了。。。。预言者 ...
如果预言是剧本，老玛不会是预言者，再扭曲老玛都是向着天堂的，他不会愿意看到天堂沦陷，天使牺牲。老玛其实都不爱和人类玩儿···那么预言是单纯的预言？如果是这样我还是坚持伊塞瑞尔比老玛有发言权！现在我也不敢说老泰是预言者，毕竟预言有千年历史，比D2的故事都要早很多。等我收到凯恩之书，我会好好看看有没有预言者的蛛丝马迹。
作者: 洽斯尼 时间: 2013-8-27 11:20
本帖最后由 洽斯尼 于 2013-8-27 11:26 编辑
草稿ｉ 编辑掉
作者: 洽斯尼 时间: 2013-8-27 11:26
桥先生 发表于 2013-8-26 16:28
谢谢分享，唯一不同的观点：我坚信恶魔会被某种方法消灭。唯一的建议就是“天使的守则”要慎用，泰瑞尔违 ...
仔细清理一下思路，有几条答案还是比较明显的：
1．预言≠预言者，预言是赫拉迪姆那边传下来的，而且这个预言也不是泰巴马所做的，应该是个涅法雷姆所为；而预言者并不是做出预言的人，预言者是巫女称呼的她们的救命恩人，原因是他和巫女们说了1500年后可能出现的危险，而安排训练她们。而如果非要说预言是天使所做，那做出这个预言的只能是命天使，在A4和命天使谈话可得知结局,他看到卷轴上描述了天堂被毁灭，恶魔最终胜利的结局，但另一方面命天使不太可能是预言者，不然巫女应该认得出来，并且巫女也不会说她们和预言者的联系断裂了，感觉自己的另一半灵魂在遥远的另一个空间，她的姐妹也不会没有预言者的保护而死，相反预言者的失踪与玛瑟尔倒是挺符合，而且玛瑟尔要从命天使这里了解预言也不是不可能的事情。
2．关于智天使的位置，一般传统圣经方面来说，智天使都是属于“管理”方面的一个角色。另外，A4掉落的小书本也可以得知，玛瑟尔失踪之后勇天使接管了引导（领导）的天堂的任务，而希望天使则担负起了维系及调节纷争的重担，而原来玛瑟尔在天堂里是干什么的呢？他主要是负责布教及传道这么个工作，看似无关紧要的职责其实是在天堂很有影响力的一件事，这个可以参考中世纪的教会，那时候基本教会说什么就是什么，而天使方面基本都是守序且信仰阿努的美德的，所以总觉得泰巴马成为智天使不会是有内幕的。
另：我个人觉得玛瑟尔突然对泰巴马的惊愕是发现泰巴马放弃天使身份后会死这个事，永恒之战之所以不会结束其实很大一个原因是双方都不会真正的死亡，而一个大天使的真正死亡代表的意义绝对巨大的。
作者: Zahur 时间: 2013-8-27 11:33
洽斯尼 发表于 2013-8-27 11:20
草稿ｉ 编辑掉
我赞同尼哥第二个与最后关于死亡天使惊讶之因的可能性。
但是第一点，个人倾向于楼主的解释：巫女们的导师（也就是巫女们口中的预言者）是瑪瑟尔！但是瑪瑟尔不是发明预言的人，而就算命天使是发明预言的人，巫女们也是不认识他的。
总之，我们现在的疑问就是“制造预言的人是谁”···
作者: 洽斯尼 时间: 2013-8-27 11:43
Zahur 发表于 2013-8-27 11:33
我赞同尼哥第二个与最后关于死亡天使惊讶之因的可能性。
但是第一点，个人倾向于楼主的解释：巫女们的导 ...
其实预言者的身份我是有猜测过的，起初我以为是拉斯玛，后来得知预言者是个天使，我最开始也是以为是玛瑟尔（现在也是觉得他还是很可能的），但是后面再分析细节就变得有些时间线方面的问题了，所以不太好确定。
其实如果预言者不是天使，那拉斯玛绝对是最可能的人选，艾纳利尤斯和莉莉丝的儿子，第一个死灵法师，与奥格塔一起隐藏庇护所的人，一身黑袍且力量强大。
作者: 墨鱼Babylon 时间: 2013-8-27 12:07
桥先生 发表于 2013-8-27 10:15
如果预言是剧本，老玛不会是预言者，再扭曲老玛都是向着天堂的，他不会愿意看到天堂沦陷，天使牺牲。老玛 ...
不用“再扭曲”，老马到现在其实都没有扭曲，他头脑很清楚地知道自己想要干什么而不是头脑发热地搞复仇之类的。。。
其实我有一个假设，假如玛瑟尔是预言者的话，可能他的想法在培育巫女时期和现在是不一样的，即在当初得知天堂将会沦陷的时候，他发觉仅靠自己的力量或其他任何一个大天使的力量都不足以阻止七大魔王合而为一的大菠萝，于是他便想借助人类的力量来拯救天堂，从而开始培育巫女；而到了现在，因为某些原因，他改变了想法，决定连同人类一起斩草除根。。。。
作者: 洽斯尼 时间: 2013-8-27 12:19
本帖最后由 洽斯尼 于 2013-8-27 12:40 编辑
桥先生 发表于 2013-8-27 10:15
如果预言是剧本，老玛不会是预言者，再扭曲老玛都是向着天堂的，他不会愿意看到天堂沦陷，天使牺牲。老玛 ...
以现在出现过的天使角色里预言者比较容易联想到的人确实是玛瑟尔，会穿黑袍的天使在天使中估计也是很另类的（天使的形象是自定义的，绝大部分天使都是闪亮亮的），但是不排除那个天使已死亡或者暴雪再捏一个出来。因为预言者的身份在Ａ４和命天使谈话，命天使会说：我认识他，但是他早很久以前就已经不在了。至于这个不在了是死了还是离家出走了，没看过英文原版不知道啊啊啊～～
如果真的是玛瑟尔的话那暗黑的时间线确实是跨度巨大，且总觉得有什么变扭的地方，因为玛瑟尔可能会出现的时间只有在投完票之后才可能遇到巫女，这中间到我们开始Ｄ３的时候过了１５００年．．．而玛瑟尔当年在投票的时候是投的弃权票，他认为万物皆死唯吾独存这么个理由而不关心凡人的生死。
另外，我不能点评自己的帖子＝．＝其实我的头像也在很认真的思考问题。想到什么我再补充编辑～
作者: Jess 时间: 2013-8-27 13:06
我想说，这篇分析很多地方都带有明显的阴谋论色彩，并不是真正意义上的客观分析，是带着阴谋的心理去揣测CG表现的内容
特别是泰瑞尔这部分：
首先，地狱熔炉的确可以毁掉灵魂石，这不需要艾德里亚来说，人人都知道，D2的时候全世界的玩家还干过，但是，重要的一点是，毁掉灵魂石，不代表能毁掉恶魔的灵魂，事实上灵魂石是个超级大骗局已经人所周知，除了可以禁锢恶魔灵魂外，它什么都做不到，更不可能消灭恶魔，所以泰瑞尔如果真的到所谓的地狱熔炉去毁掉黑灵魂石的话，那才真是愚不可及的行为——这等同于变相将花了大力气禁锢起来的恶魔又给放了。于是，藏匿黑灵魂石几乎变成了在找到真正彻底消灭恶魔灵魂方法之前，唯一合理的方案。
其次，临时再次组建赫拉迪姆完全没有什么逻辑上解释不通的事情——作为不能让天使知道，又不能让恶魔知晓，泰瑞尔显然又不能独立完成这个任务，那么拉上一票凡人给自己打工，是再正常不过的事情。要知道，世界上不是只有曾经的赫拉迪姆和涅法雷姆才知道天使与恶魔之战，还有大量的正义之士在用他们自己的方式在对抗邪恶，泰瑞尔要召集这些人再次成立赫拉迪姆是没什么难度的，说不定其中还有很多人曾目睹过天使形态的观海同志。说的好像这个世界上除了涅法雷姆和凯恩，就没人可靠了一样。
再次，观海同志是经常亲近凡间的，那些正义组织难免或直接，或间接的感受过观海同志的样子，不同教派里有对观海同志不同的特质特征的描述，毫无疑问是很正常的，就此判断观海同志大搞两面三刀，明着搞一个赫拉迪姆，暗的整个圣堂组织，是没有说服力的。
最后，观海同志成为智慧是个很好理解的暗喻——五大天使之所以存在，是继承阿努的五种美德，而从来不曾有过大天使转职这一说，是因为天使本身是纯粹的产物，不能包容其他，而观海得以成为智慧化身，说明了凡人已经超越了天使，即是说：人可以超脱命运的束缚，超脱本性的桎梏，争取属于自己的未来
作者: 桥先生 时间: 2013-8-27 13:11
洽斯尼 发表于 2013-8-27 12:19
以现在出现过的天使角色里预言者比较容易联想到的人确实是玛瑟尔，会穿黑袍的天使在天使中估计也是很另类 ...
命天使这句话太给力···如果创造预言的天使“很久以前就不存在了”，那么瑪瑟尔的嫌疑可以彻底排除啊!!!有谁记得在地狱受刑的大天使长的衣着偏好么？我只记得他有面容但模糊，金发···凯恩之书里面有其他的描述么？有谁知道他的能力？？？求熟悉凯恩之书的朋友解答一下！！！
如果说暴雪将会捏造一个新的角色作为预言创造者，那么凯恩之书里面不会有关于这个角色的直接描述。但这样的可能性很小，凯恩之书集合了几乎所有的赫拉迪姆典籍。或许我们有漏掉什么···否则某个被描述最少的角色或许值得我们关注了···
@墨鱼Babylon 有想法么？
作者: 墨鱼Babylon 时间: 2013-8-27 13:20
桥先生 发表于 2013-8-27 13:11
命天使这句话太给力···如果创造预言的天使“很久以前就不存在了”，那么瑪瑟尔的嫌疑可以彻底排除啊!! ...
新造一个角色肯定不会，这么狗血的方式不被喷出翔才怪。。。。
另外现任马总是冒牌货这样的思路应该也不对。。。= =、于是命天使那句话在哪里讲的来着没啥印象了。。。。
PS：我没凯恩之书，不知道有书的朋友能否查一下还有没有漏掉的天使。。。。
作者: 洽斯尼 时间: 2013-8-27 13:21
桥先生 发表于 2013-8-27 13:11
命天使这句话太给力···如果创造预言的天使“很久以前就不存在了”，那么瑪瑟尔的嫌疑可以彻底排除啊!! ...
那个天使就是艾纳利尤斯，我前面已经否定过了，这个高大全自恋狂的性格～他组建的圣光大教堂，他是以伟大先知的凡人形象出现的，反正就是一个闪亮亮的美男子形象就对了～～
我前面写的是伊纳瑞斯后来觉得和伊瑟瑞尔容易搞混，还是用艾纳利尤斯这个名字好了～～反正都是一个人。
作者: 墨鱼Babylon 时间: 2013-8-27 13:23
洽斯尼 发表于 2013-8-27 13:21
那个天使就是艾纳利尤斯，我前面已经否定过了，这个高大全自恋狂的性格～他组建的圣光大教堂，他是以伟大 ...
伊纳瑞斯的话基本能排除预言者的身份，这货除了作为涅法雷姆之父存在外基本上没啥用了。。。。
作者: Jess 时间: 2013-8-27 13:27
桥先生 发表于 2013-8-27 13:11
命天使这句话太给力···如果创造预言的天使“很久以前就不存在了”，那么瑪瑟尔的嫌疑可以彻底排除啊!! ...
地狱里就两个天使，一个衣卒尔，一个艾纳利尤斯
天使本身是没有外貌的，它们是纯粹的精神产物，身上穿的全身甲一方面也是为了展示外形，所以没有关于天使是什么颜色头发这类的设定
话说回来，衣卒尔是个打仗的，基本不会是什么预言者，而艾纳利尤斯作为创世天使有这资格，但其实艾纳利尤斯自打涅法雷姆出生就很讨厌这群人，因为它认为正是由于人类的诞生，才打破了庇护所天使与恶魔的平静生活，再次把争端拉了进来。要说这样的造物主会搞些什么人类组织保卫世界，真是打死都不会让人相信
作者: 洽斯尼 时间: 2013-8-27 13:48
Jess 发表于 2013-8-27 13:27
地狱里就两个天使，一个衣卒尔，一个艾纳利尤斯
天使本身是没有外貌的，它们是纯粹的精神产物，身上穿的 ...
天使的装束是一种自我性格的表达，就像金闪闪那中二的个性就算他的凡人形象也是可以八九不离十的想象的出来的
作者: 桥先生 时间: 2013-8-27 13:56
本帖最后由 桥先生 于 2013-8-27 16:39 编辑
Jess 发表于 2013-8-27 13:06
我想说，这篇分析很多地方都带有明显的阴谋论色彩，并不是真正意义上的客观分析，是带着阴谋的心理去揣测CG ...
Jess君，首先我承认初写帖子时带有阴谋论色彩，让你不舒服了我道歉！不过后面补充的Attention我自信应该比较客观了：
1.Attention中我已经说明了对藏匿灵魂石的认可！！！朋友你没有看仔细噢！
2.关于泰瑞尔组建两个组织，我的分析只是说明其可能性，并没有说是论证啊朋友！推测！我一直在强调这是推测！并且在Attention里我也说明了重组赫拉迪姆行为是合理的！！！我只是怀疑执行任务的人员来历，这是想的比较深的一点，相信你看过Attention之后会理解。
3.你说我认为老泰“两面三刀”···我在首段就说明了我相信泰瑞尔是“向善”的！！！但和瑪瑟尔一样，他一定有自己对事物的判断，而有的时候和人类的利益会产生冲突，而这是我后面的原话——“笔者做一个大胆的猜测：圣堂骑士团！这是很有可能的，我们从寇马克那里得知圣堂骑士盛典里记录了泰瑞尔身上的一个符号或者说图腾。如果说赫拉迪姆在明，那么圣堂骑士团很可能是泰瑞尔建立在暗的另一个组织。这不可疑么？特别是在圣堂骑士团并不光彩的事实面前···”是的，我怀疑泰瑞尔建立了这两个组织，但我写的很清楚！是猜测！而且都是有线索的！在回复一个朋友的帖子时我写过——“泰瑞尔绝对不会允许骑士团残忍的行为，但寇马克说过可能折磨骑士团成员只是大法官所为，首领（也许就是泰瑞尔）并不知情。泰瑞尔知道天堂的大天使们不会维护绝对的正义，所以暗中建立骑士团教会他们抵抗天堂入侵也是合情合理的正义所为！”
4.你提出的“人类争取自己的未来”我完全赞同。
所以Jess君，你指出我有阴谋论感情色彩，我承认！但是你没有看到帖子的最后，所以你不知道我在看过很多朋友的推理后做出的补充与改进。这个没什么，也许是因为你绝对相信老泰不喜欢我的文字，我理解！但你随便用“两面三刀”来形容我对泰瑞尔的看法，我必须表示这让我很不舒服！
“老泰有在暗处建立组织”这样的推论你就推断我认为泰瑞尔是玩阴的···其实我也不用解释什么了，前面那么多看过全文的朋友们都理解我为什么有这个看法，我回复你的这些是为了其他的朋友不要误解，希望你也不要误解。
如果Jess君要参与到讨论中来，我们非常欢迎。如果你认为骑士团与泰瑞尔一定没有联系，请拿出实在的理论反驳我的线索。
唉，这里言辞有些激烈还请大家原谅···
作者: 墨鱼Babylon 时间: 2013-8-27 14:08
刚刚又接着产生了一个比较具体的设想，诸位可以参考看看，我觉得基本能够解释现阶段的疑问了。。。
首先一点是，我们现在并不知道巫女的那位“预言者”究竟预言到什么程度，我们想当然地把那个预言和凯恩的“末日预言”结合在了一起，那假如这两个预言之间并不相等会怎样呢？
如果说，预言者就是玛瑟尔，在一开始并没有想到大菠萝能借莉亚身体复活。由于泰巴马的赫拉迪姆已经解决掉三魔王了，因此训练巫女单纯只是为了对抗剩下的四个次级恶魔（这里我不知道赫拉迪姆时代和巫女时代的先后顺序，纯属猜测，如果有谁知道还请不吝赐教）毕竟玛瑟尔是天使，不能随意直接干涉人类。此时的玛瑟尔并未有消灭人类的想法。而在佐敦库勒制造出黑灵魂石、爱德莉亚借助黑灵魂石的力量和莉亚的身体将大菠萝重新复活，且成为万恶之源，比以往任何时候都更为强大，这给了玛瑟尔当头一棒，他发现人类的存在能够让魔王们信春哥，并直接威胁到了高阶天堂，从而产生了连同人类一起毁灭的想法，也就是资料片的情形。。。。
其实以上我的想法并不是什么惊天大阴谋，只是觉得“预言者”的预言和凯恩的“末日预言”未必是同一个东西，否则巫女不会说“预言者一定不会原谅我”这样的话的（说明预言者告诉巫女们的最多也就到阿兹莫丹干掉为止）。而凯恩的末日预言从“勇气熊熊燃烧变为愤怒”开始就完全超越预言者的预知范围了。。。。
| 欢迎光临 凯恩之角_暗黑破坏神3论坛_夺魂之镰 (https://bbs.d.163.com/) |
Powered by Discuz! X3.3 |
