认真看完再喷，刷子游戏的最后辉煌。写在资料片之前。

zym1983811

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不可否认，在很多游戏类型中，以暗黑为代表的刷子类游戏，是当之无愧的“时间杀手”之王，并且，很多年来，这种类型的游戏长盛不衰，并且演化出了很多很多变体。

作为一个玩家，你喷暴雪也好，喷杰伦也好，你首先要明白，这款让你又爱又恨的游戏，它的本质是什么？

除去那些华丽的外包装，各种千奇百怪的系统，这类游戏最为核心的部分是什么？

最为核心的部分，是kill and reward，是为了得到宝物，反复击杀怪物。 说白了，其核心就是一台抽奖机，投入硬币，拉一下，吐出奖品或者什么都没有，再投入一下，吐出奖品，无限下去。。。。。

如果游戏这么做，我想很多人都会睡着了。但是，但是，这就是人的最原始的本能欲望，尽管过程是机械的，是重复的，但是它就是能够谋杀你所有的时间，让你完全投入进去，并且经久不衰。

游戏设计师就是这么去做的，在核心机制下，加入各种“外壳”，让游戏看起来更加有趣。  加上一个RPG的外壳，那么刷子类游戏就叫做ARPG，比如暗黑系列。  加上一个MMO的外壳，那么它就是韩国网游。  加上动作的外壳，那么它就是怪物猎人。。。。。  尽管他们都是不同类的游戏，但是都有一颗“刷子”的心，所以这些游戏都可以让你反复玩上几百个小时，甚至好几年，游戏设计师甚至不需要对游戏进行更新换代！ 这是其它游戏完全做不到的。

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暗黑3的游戏设计师是如何设计刷子游戏的  我就来一样一样探讨一遍：  先从不重要的部分谈起

1. 牛逼的画面，这是吸引玩家的关键，也是最容易做到的事情。  跟画面一样， 像出色的打击感或操作感，流畅的动画这些都是一款游戏应该做到的，哪怕你不是刷子类游戏，也应该做到。  游戏剧情也是一样， 剧情就是那种玩家只会关注一次，甚至连一次都不会理会的东西。

2. 人物等级。 世界上大部分RPG游戏都有人物等级，暗黑3也不能免俗。 但是等级我相信是所有玩家最痛恨的东西，“一款游戏，人物满级后才是真正的开始”，我想这是所有玩家的共识， 很难想象一款游戏有着无限的等级目的是什么？  为什么玩家巴不得一瞬间就冲到顶级，为什么暗黑3会有几个小时就冲到60级的方法， 可见，升级这种事情，是一件不得不去做，但又希望它赶紧赶紧给老子结束的过程。  既然如此？ 为何一定要设计等级这种东西？  能不能有别的更巧妙方式来替代？  暴雪虽然号称创意无限，但显然在这一点上没有做到，不但没有做到，还搞出了“无限巅峰”的东东出来。
   不过这无伤大雅，因为升级过程的确很快，再无聊再慢的升级，两天就搞定了，就当做是熟悉角色的“教学关卡”了

3. 技能系统。 不管是技能树还是技能池， 在可以洗点的时代，这两者其实没有任何本质区别。技能树错了，我可以洗点重新加， 跟现在的技能池，技能随便换， 可有任何的区别？所以不要在树和池，到底哪个好的问题上争论了，毫无意义。
    技能系统的好坏， 除了技能本身设计的牛逼不牛逼，好不好玩之外，还跟装备的属性密切相关，相辅相成； 甚至还跟怪物的种类有关。
    在我的心目中好的技能系统是这样的，应对不同的场景和怪物，使用不同的技能组合，并且技能强度跟装备相关，换技能有时候需要换装备。
    技能不在于多少，而在于精，比如像POE那种浩如繁星的系统，我就觉着有点过头了。
    不过技能系统根本就不是什么核心问题， 与其把一个角色的技能改来改去，不如多设计一个新角色带给玩家的吸引力大。比如暴雪花了两年的时间，每个版本几乎都在调整角色的技能数值，我觉得就是无用功，起码有一半都是无用功。 暗黑3不是星际争霸，不需要那么精确的平衡性，玩家要的是爽快。
    而设计师把主要精力放在这些地方，必然在其它地方会分心。

现在下面开始谈重点了：

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4.  设计各种花里胡哨的任务和关卡， 能否对刷子类游戏的有趣度产生帮助？
    什么叫花里胡哨的任务？ 就是玩家为了打死某某怪物，需要先去某地杀一个某某，然后再去某地收集一块圣物，然后再收一把钥匙，再找谁谁合成一个传送门。。。。。
    我想说的是，这种花里胡哨的任务对于一款刷子类游戏来说，要谨慎的去设计。
    要谨慎的去平衡，“玩家费了那么大功夫”和“最后的战利品”之间的关系。
    暴雪的设计师，在设计彩虹关，以及红门装置的时候？ 他们这帮家伙真的有考虑这一点了吗？  还是仅仅陶醉在“我设计了如此复杂而精妙的任务，玩家一定觉得有趣极了”。
    对于刷子类游戏来说，玩家迫切的对于宝物的欲望，人性中的贪婪本质，以及为什么要玩暗黑3的源动力，造成了，玩家可能追求的不是“休闲一下”“有趣的过程”，玩家追求的是“效率”！
    玩家只会刷阿兹莫丹，因为阿兹莫丹不会像比列和大菠萝那样多段变身，中间插播剧情耽误玩家时间； 玩家喜欢耍爆皮，因为爆皮的出现不会有任何附加条件； 玩家喜欢拿火烧死孟菲斯托, 因为速度快； 玩家喜欢进牛场大杀特杀而不会感到有任何无聊，因为牛场怪最密集。  暴雪在设计暗黑3的时候，想过这些原因没有？ 如果想过，大菠萝就不会有两年来几乎在银光尖塔无人问津的没落感了。

5.   装备系统。  这是一款优秀的刷子游戏最为核心的关键！  而这点确恰恰是暗黑3设计师做的最不好的地方，想象一下，连核心中的核心，关键中的关键都没设计好，这是一种怎样的悲剧。
     在十多年前，原始的暗黑版本中， 暗黑2的设计师们， 为了让装备系统看起来更加完善，内容更加丰富，加入了符文之语系统，除此以外在其它游戏中，我们还可以看到装备合成，装备献祭等等系统。 十多年后，暗黑3的设计师们，把装备简化成了一个叫做“主属性，全抗，三攻”的东西。 从beta版本就可以看出来，暗黑3的装备系统发展史就是一个“不断不断在简化”的过程，这个简化的结果让人吃惊，也就是说，暴雪放弃了后人为刷子类游戏想出来的那些个有趣的附加系统，而让游戏完全回归了历史的原点，没有装备合成，没有附魔，没有献祭，甚至没有有趣的传奇等等等等， 就是简单的设计一些属性，而让这些东西全地图随机掉落, 这是暗黑1代就有的内容，而它出现在了暗黑3第一个版本里！
     我实在想不通这是为什么， 如果没有创新， 你来个集大成也行啊。 而不是把暗黑3变成一个有着3D画面的高分辨率的原始的暗黑1加强版？
     直到资料片的出现，我才隐约感到暴雪公司大概的想法了。  先简化掉那些东西，让游戏原始一点， 然后把好东西放在资料片里， 更好的东西放在下一部资料片里。
    我现在提出一个耸人听闻的设想， 也许在暗黑2那个年代的设计师，就已经把刷子类游戏的创意发挥到极致了。 任何一种游戏类型，都有其局限性，和边界所在。尽管你可能是一个天才设计师， 但是你永远无法冲破边界。  暴雪也许早已经达到了刷子类游戏的巅峰，只是它选择的不是全部都给玩家，而是选择和保留和隐藏。

6.   装备获取途径，玩家收益。  这是刷子游戏同样重要的核心， 好的设计师该怎么去设计？  玩家如果很容易就能得到最好的奖励， 造成的后果就是“几个月后毕业，AFK”； 反过来，如果太难，玩家痛苦尝试几个月几年毫无结果，最后也会AFK。  这是一个像“战争于和平”那样永恒不变的难题， 是游戏设计界的“圣杯”， 别说暴雪能够解决这个问题，世界上任何一家公司可能也解决不了。
     游戏设计师可以把掉率弄得很低很低，这很容易，让所有玩家永远不可能毕业。 这在过去那个纯真的年代是可行的，玩家都很单纯，但是在现在这个“捡肥皂”的时代，这是万万不行的。 事实也是这么证明的。
     我看到暴雪的解决方案，有点类似于，让玩家更容易的获取装备， 快毕业了怎么办？ 加资料片，注入新装备。
     我觉得这是可行的，在没有更好的方案里，这是最好的，也是最有可能实现的方案。
     刷子类游戏先天的基因决定的。

7. 数值系统，数值膨胀。  玩家在玩刷子类游戏的结果是什么？ 是变得越来越强。   这个越来越强指的是什么，在原始的游戏设计中， 越来越强，指的是属性越来越高，就是“数字越来越大”。  本来你的攻击是1，现在变成了2，就是这么简单。
   “越来越强”除了用数字去衡量之外，还有很多别的办法，这些办法我看起来要比纯数字更加有趣和高明。
    比如在游戏怪物猎人中，数据，属性这些东西几乎不重要，重要的是玩家的技术和一些“特效”，比如用刀砍龙，玩家有很大几率被“弹刀”，在弹刀的瞬间，玩家瘫痪非常危险。 而有一种装备，虽然不加任何攻击力，但是不弹刀， 这种装备带上尽管没有任何属性的优势，但是却非常有用，玩家切切实实感觉到自己变强了。  这仅仅是一个例子，如果一款游戏里有很多很多这样的例子呢？  是不是要比单纯的数字越来越大，要看起来更有意思？
    在我看来，数字越来越大，是原始游戏的特征，是设计师无能，想象力匮乏的表现。

8.  交易。 在一款刷刷刷的游戏中， 没有交易是很难想象的， 在刷子游戏的核心中，除了kill and reward以外，同时还有的就是交易。 我是支持暴雪关闭拍卖行的， 而且是坚定的支持者， 所以我说这句话，显得有点奇怪。
      如果没有交易，玩家打到的宝贝，除了孤芳自赏外，几乎没有任何价值。 kill and reward里的reward，就会失去意义，至少是一部分意义。
     游戏中打到一件稀有的宝物，玩家除了可以把自己变的更强之外，唯一能做的就是交易，交易本身为玩家带来了很大的成就感和满足感，交易同时也为这件宝物赋予了更高的价值，如果不能交易， 这件宝物的价值起码砍掉一半。
     人世间最让人心动的宝物是可以卖的宝物， 而不是不能卖的东西， 游戏里也同样如此！
     AH让交易变得更加容易，但是同时带来的副作用，就是“太容易了！”，所以玩家追求宝物最效率的地方不是在游戏里，而是在拍卖场，这才是最关键的问题。
     如果你没有办法解决这个问题，我觉得可以这样，折中一下，关闭AH，但是不限制玩家点对点交易？而不是彻底绑定，杜绝一切交易。 这样做的好处是，只有游戏中真正的好东西，玩家有强烈的交易欲望，才会选择去交易，而其它一般化的东西玩家因为怕麻烦，而选择不交易。工作室也不会因为有如此方便的一个平台，而占据和垄断整个市场。

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当年，魔兽争霸超越了星际争霸的成就，把即时战略引入了一片崭新的天地，因为当年开创性的把“英雄系统”在一个即时战略游戏中发挥到了极致， 多年之后， 物是人非， 星际争霸2并没有延续前辈的辉煌，即使战略游戏当年PC游戏第一大游戏类型也从此没落。

当年， 暗黑系列是刷刷刷类游戏中的巅峰，是韩国泡菜游戏的鼻祖，开创了一个游戏类型。  可是如今暗黑3的开发历史告诉我们， 暴雪所做的是，把当年的游戏系统一再简化，然后回归到“原始状态”，给我们一个暗黑3； 然后如今在资料片中，暴雪把本应该在第一个版本就给我们的东西，放了进来，而且依然有所保留和隐藏！   这就是如今的暴雪。

编辑一下， 加上最后一段：
   
     为什么我的标题是“刷子游戏最后的辉煌”， 其实这是我的重点。 我相信暗黑3随着一部又一部的资料片问世，玩家还可以再玩上个几年， 但是你硬要让暴雪超越当年暗黑2的那个高度，这是强人所难。  刷子类游戏再怎么创新，我觉得都已经接近极限了， 这个游戏类型本身就有他的局限性和极限所在。 最后暗黑3能够集大成者，我觉得就是最大的成功。

过去的只属于过去，你缅怀的过去的美好，一去不复兮，甚至说不定那些只是你自己的一个脑补而已。  时代变了，不如当下好好享受享受这款游戏，感受刷子游戏“最后的辉煌”。
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1月16日编辑：
通过一些回忆，我有了一些补充的想法。

暗黑系列在诞生之初，就带有一些“快餐”化的特征。 “快餐”化是指相对于同时代的，以龙与地下城为背景的RPG游戏，比如博德之门。  暗黑系列的战斗是即时性，技能没有CD时间，不需要考虑策略，不需要考虑出招顺序，就算一个人拿着鼠标乱按一通，也能在低难度杀的很爽。  这在传统RPG里，是不可能的。  但是暗黑系列就是这么做的，并且取得了成功。


这种“快餐”化的特质，就注定了暗黑3这款游戏，再怎么创新，有一些东西是不能变的。

1. 游戏节奏不能慢， 要保持爽快度， 操作要流畅，为了丰富游戏内容， 可以有策略性，但是绝不能喧宾夺主。   比如在暗黑3里加入技能CD时间，这明显是受传统RPG的影响。 本来暗黑系列作为突破传统RPG战斗模式的存在， 彻底抛弃了技能CD这种东西， 但是在暗黑3里，这种东西又被捡了回来。  为了所谓的平衡性吗？

2. 游戏视角不能变， 必然是上帝视角。  这个世界上任何一款号称"3D版暗黑“的游戏都失败了， 比如早年的《黑暗秘石》。  在游戏中改变视角， 旋转地图， 这种事情看似丰富了游戏内容，实际上毫无意义，对游戏体验来说没有任何帮助，尤其是对于暗黑这种类型的游戏来说。  幸亏暗黑3只有一个拉近视角的功能， 不能旋转地图。
   而且因为很多人3D眩晕等问题，就算没有3D眩晕，3D视角游戏也不适合长时间的游戏。

3. 因为游戏节奏快，宏观视角，加上鼠标点击操作， 所以游戏设计的时候，不能有太精准的动作判定。 一群怪物冲上来的时候，玩家靠的是硬扛，而不是靠走位移动来躲避。 所以这种游戏，没有“动作性”可言。  要么装备碾压，要么被碾压。

   尽管怪物可以设计的千变万化， 让怪物体型大也好，飘来飘去移动也好，跳来跳去攻击也好， 但是都是表面功夫。

   玩家永远都是走那么慢，应对方式也是基本不变的。在玩家眼里，这些千奇百怪的怪物都是：你来了，好吧，我用鼠标把你点死!   跟本不可能像动作游戏那样，遇见不同的怪物，有着完全不同的操作方式和玩法上的不同。

   在实际游戏中，暗黑3尽管也有“风筝”和“站撸”之分， 但是最终归根结底， 都是“站撸”。
   
   所以，暗黑3在玩法上的创新空间其实已经不大了， 只能从技能搭配和属性相克上面找了，比如我设计一种怪，用冰攻击玩家，但是本身怕火，玩家要多考虑用火攻击， 甚至火焰魔法可以抵消怪物的攻击，溶解冰冻。 但是在暗黑3中，根本没有抗性相克，怪物弱点这种东西。


以上3点，是暗黑类游戏的特点，也是限制，是不能打破的东西。在如今这个百花齐放的时代，尽管你想要的可能很多，但是现实是你不能要求太多。
              

mczcm

沙发..............................

p.s.这么长的帖子,抢到沙发很有成就感

CornellBoy

神贴留名。很多时候更多的是玩家的无奈。。。

Aries_3529

本质是行为主义的操作条件发射......

dreamhopeluck

写的很不错ne ...

balian

写的不错，实际上就是要剖析人性，所有的产品都是这样的

ZYQ

资本家就是这么干的。让你慢慢掏钱。

hk001z

挺中肯的帖子，认同大部分观点，装备系统被简化太过了，纵观1.08到1.0的各个版本，传奇就是个笑话。
当时誓言旦旦的装备1.0，结果还是经不住时间的考验，传奇依旧不给力

deuszohar

我不确定楼主是否真的说对了
但起码说服了我
感觉绝大部分意见靠谱...
好文章 感谢分享心得

沧海一粟#

写的很好，但是现实就是这样，只能顺从啊，因为其他游戏更加不堪，比如典型的网游，单机更没戏了，今年看情况了。以后国家肯定推行正版化了，看封了3dm就能明白了。

a_178871

lz更适合玩上古。。。。。。。。。

当然我上古跟d3都玩。。

jmjv

rpg是角色扮演，arpg是动作类角色扮演

鬼泣者

看完了说的太好了 透过现象看本质 暗黑2是无法超越的巅峰之作

zym1983811

jmjv 发表于 2014-1-5 23:34
rpg是角色扮演，arpg是动作类角色扮演

我发现一个事实， 那就是在传统的RPG领域，比如博德之门，还有我非常喜欢的龙腾世纪，或者最终幻想那种日本的RPG里， 剧情是非常非常重要的东西，就像人物养成一样的重要。

可是在ARPG的世界里， 尽管这个A仅仅指的是ACT，动作的意思。 但是没有任何一款ARPG主打的是剧情牌，全部是在刷宝物，核心是刷刷刷的游戏。

ybf007007

太长请用20个字概括你要表达的意思