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欢迎您来到凯恩之角,奈非天!

帖子:2631

符文:192

发表于 2013-3-15 10:14:38 |显示全部楼层 来自:重庆
本帖最后由 magicwheel 于 2013-3-25 15:22 编辑

小僧先上自己的观点吧,欢迎讨论

这个讨论针对现在双手武僧主要的两个流派:1、砸钟    2、传统劲风

当然流派是个大方向,至于build的技能选择多种多样,这里不作讨论


1、对于砸钟:

这个看法来源于我对巫医推熊攻速的理解。首先来个单纯砸钟假设:A和B面板DPS一样,精凝也一样,A的攻速是B的两倍,假设精气无限的情况下,那么A和B无限砸钟的输出在理论上是一样的,但是A对精气的消耗速度是B的两倍,单位精气的实际输出只有B的1/2,这点没问题吧?

然后回到实际情况,现在精气有限了,并且精气的回复能力不能支持A和B无限砸钟,那么,A会比B快一倍的时间泄完精气,当A在泄完精气后,B的实际输出就会一直高于A

看到这里,也许有朋友会说:“实战中要加入拳法回精啊,假设A和B爆率相同的话,A的回精速度是B的两倍呢~”,但实际问题是,A的精气消耗速度也是B的两倍啊,如果A靠拳法的支撑能做到无限砸钟,那么B就更不在话下。如果A和B都不能靠拳法的支撑做到无限砸钟,那么因为自身的精凝相同,而B的单位精气利用率是A的两倍,B的实际输出依然高于A。并且,因为金钟的击退效果,在很多情况下并不能做到无缝输出,借鉴风筝打怪的原理,单次伤害高才是最效率的。

2、对于传统奔雷劲风

暴雪在1.07对劲风煞的伤害原理进行了全面的改动,使得构成劲风主风伤害的基础伤害、主属性、爆率、爆伤、攻速、技能加成等属性统统随动了,也就是说,劲风的主风伤害完全看面板DPS和各种加成了。

在这里,咱们讨论的关键是雷电劲风的小雷云。小雷云的单次伤害是取决于DPH和各种加成。小雷云的攻速是固定的,对攻击范围内的随机目标进行每秒两次攻击,每个雷云固定存在3秒。但是,小雷云的生成个数是取决攻速和爆率的。但是攻速和爆率是否同等重要呢?个人认为爆率比攻速更重要。因为,雷云的生成条件是攻击产生暴击后,按攻击技能的触发系数作为生成的概率来产生雷云。也就是说,有暴击才有雷云,雷云是出暴击后的额外福利。

还是来个单纯的假设:C和D的面板DPS一样,爆率也一样,C的攻速是D的两倍,那么单位时间内,C打出的雷云数量是D的两倍,也就是说就雷云的总攻击次数来说,C是D的两倍。但是,C打出雷云的单次伤害只有D的1/2,所以在爆率相同的情况下,雷电劲风的雷云伤害其实也是看面板DPS的。

结论如下:

所以,针对预算有限的朋友来说,小僧认为在攻速能够保证无限定罪的情况下,优先爆率然后平衡攻速和爆伤来达到最佳面板才是最科学的配装。


以上的观点,完全没有贬低攻速之意。攻速带来的好处还是显而易见的:游戏体验更流畅、血线更稳、致盲加成更多,控场能力更强

小僧写这帖子的出发点是针对预算有限,不知道怎么取舍的僧友,目的是为了提醒他们过分追求攻速而牺牲面板其实是得不偿失。当然,自身实力雄厚能够全面发展的情况不在此帖的讨论范围内~

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别走开,此帖的后续(由九郎版主合并):

在这个帖子发布几天之后,小僧在其他帖子里和僧友就攻速问题进行了比较深入的讨论:

放弃奔袭换成瞬影打,用大姨妈堆攻速,有木有人也是这种打法的?
http://bbs.d.163.com/forum.php?mod=viewthread&tid=172536281&fromuid=763644

小僧现在感觉有必要用实际的测试验证小僧帖子里的其中一个结论:对于奔雷劲风流,在能无限刷定罪的情况下(双手带乔丹+守护之道大约1.3攻速),稳定环境下奔雷劲风的伤害只与面板和爆率有关,和攻速无关。

测试对象:
5难度的冈姆style

自身数据:小僧用不同的装备堆出了两个测试的模型:相同爆率面板下的一个高攻速和一个低攻速。在模型里没有任何面板外对输出产生影响的奔雷/劲风/电技能/精英/恶魔加成。通过对比这两个模型打冈姆的时间就可以得知攻速在奔雷劲风build中是否起作用。

模型1:

关键数据:攻速1.79     爆率45    面板159841

模型2:

关键数据:攻速1.08   爆率45   面板159906

从图中可以看出,模型1的攻速为模型2的1.76/1.08=1.66倍,根据公式“DPS/攻速=DPH”可以得出,模型2的DPH为模型1的1.66倍。

技能选择:技能选用奔雷劲风平A,为了减少因人为操作造成的误差,不使用其他任何对输出有帮助的技能。

测试方法:录像后回放,从第一拳打到冈姆的瞬间开始到撸倒冈姆的瞬间结束,计算实际耗时。为了减少误差,每组模型测试3次。


测试结果:

模型1:第一次39秒,第二次39秒,第三次40秒,视频为第二次测试


IOS防白板:
http://v.youku.com/v_show/id_XNTMxMDQ5Mjky.html


模型2:第一次40秒,第二次39秒,第三次39秒,视频为第二次测试


IOS防白板:
http://v.youku.com/v_show/id_XNTMxMDQ5ODQ0.html

从这两个模型的测试结果可以看出,因为爆率相同,攻速相差1.66倍,所以单位时间内模型1打出的雷云数量是模型2的1.66倍,但是模型2的平均每击伤害(DPH)是模型1的1.66倍,因此只要面板相同,爆率相同,攻速是不影响实际输出的。当然在实战中,无限定罪是必须的,因此双手攻速再低也不能低于1.3,在这个测试中因为不刷定罪,只证明攻速的作用,所以模型2选择了更低的攻速。

=====================================================
等等,测试还没完呢,下面,有意思的模型3测试来了~~~~~~~

模型3:


关键数据:攻速1.08   爆率53.5  面板149898

模型3的面板比前边两个模型低了1W,但是爆率高了8.5。大家都知道,面板反映的是用普通攻击平A单怪的每秒平均输出,奔雷拳的输出和普通攻击完全是线性的乘法关系,所以如果只用奔雷拳打冈姆,模型3的实际耗时肯定高于模型1和2。现在加入暴击后出雷云的雷电劲风,结果如何?

模型3:第一次34秒,第二次35秒,第三次35秒,视频为第一次测试


IOS防白板:
http://v.youku.com/v_show/id_XNTMxMDYwMDI0.html

事实摆在眼前,各位奔雷劲风的僧友,大家在配装预算有限的时候,是不是该最优先考虑爆率,然后再考虑面板,最后再考虑攻速呢?

这篇测试贴小僧依然没有任何贬低攻速的意思,在奔雷劲风build中,攻速快意味着施法动作快,血线更稳打击感更爽,还有致盲对高攻速带来的额外加成(加攻击致盲的buff公式为:致盲后DPH=原DPH*(1+面板攻速*0.3))。

在此小僧建议,在预算或装备属性有限,不知道如何取舍攻速和面板的情况下,尽量选择面板吧!当然前提是当前攻速高于1.3,能满足无限定罪。

小僧的下一篇测试将证明贴子中关于奔雷金钟是否需要攻速的结论,敬请期待。





点评

莉亚喜欢高帅富  对于结论,我稍作突出显示,望理解。个人对于灭碟的结论举双手同意!但,配装依然还是应当结合武器类型和bd来针对性选择比较合理。以上,个人愚见。  发表于 2013-3-15 12:37
承志  此类研究正是目前当务之急,评分随后补上。  发表于 2013-3-15 10:32
已有 5 人评分 符文 收起 理由
卡卡 + 5 喜闻乐见
九郎道雪 + 1 + 5 没金币了,符文来补
承志 + 19 补齐
zn15181 + 10 我也是这个观点呀
莉亚喜欢高帅富 + 1 感谢分享。金币透支,回头补上!

总评分:  + 1  + 30  符文 + 10   查看全部评分

[armory]http://kr.battle.net/d3/kr/profile/滅蝶-3963/hero/25972346[/armory]

帖子:366

符文:25

10#
暴率对小旋风的增益比较特殊,被计算了两次。
其余属性,包括攻速,dph,暴伤,等等等等,都是计算一次。
所以相同面板的两个和尚,谁实际输出能力更强,看谁爆率高就行了。
发表于 2013-3-23 11:34:19 |显示全部楼层 来自:北京

帖子:1062

符文:6

2#
相对于暴击来说,攻速感觉确实没那么大的影响,不过吃了加速的圣坛以后的爽快感还是非常明显的。说了几句废话就是为了把帖子顶起来,哈哈
发表于 2013-3-15 10:21:12 |显示全部楼层 来自:广东
[armory]http://tw.battle.net/d3/zh/profile/Albert-2491/hero/33255769[/armory]

帖子:627

符文:15

3#
嗯嗯,推理很不错,赞一个。
发表于 2013-3-15 10:23:27 |显示全部楼层 来自:四川
[armory]http://hero.d.163.com/hero/cn/清醒-5898/44597273[/armory]氏族:魂之鐮聖光  欢迎各位撸主加入一起happy~ 亞服

帖子:10607

符文:93

4#
本帖最后由 Dissolved 于 2013-3-15 10:37 编辑

楼主把两种情况分析的非常到位,根据自己到位情况可以作出选择。
个人补充一点,只针对双手,买装备的时候如果花同样的钱尽量选兼顾pvp和pve的,这样无论相对保值还是自己玩法都会有利点,也就是说建议把同样的钱先投资暴击,暴伤和敏,攻速的投资上限到1.36就可以了,一般到1.2左右是比较好的。这样就能充分利用双手最大的优势无限奔袭,最大化的敲钟精气利用率,同时不用为了pvp时让你傻眼的毫无用处的高攻速(治盲还是稍有点加成)和低能的敲钟伤害(同样面板下和低攻速的比)
发表于 2013-3-15 10:35:52 |显示全部楼层 来自:上海
rollei#1758

帖子:2465

符文:218

5#
说的不错,对于不能无限的耗精技能同面板还是攻速越慢越好
发表于 2013-3-15 10:36:01 |显示全部楼层 来自:河北

帖子:1101

符文:122

6#
本帖最后由 虚竹子 于 2013-3-15 10:54 编辑

灭蝶,我只粗粗一读,还是很有道理的

我觉得每个人应该细算一下

昨天我回个贴,双持双手钟伤害比较
仅就回贴里的武器比较,发现双持钟的威力竟然不比双手钟差,我本来以为双手钟应该大大的胜出

攻速双手和非攻速双手也一样的算法

至于爆伤,敏,攻速,在一个怎样的比例下达到输出最大化,我还没得出结论

点评

承志  期待  发表于 2013-3-15 11:23
发表于 2013-3-15 10:47:24 |显示全部楼层 来自:瑞典
已注销

帖子:396

符文:2

7#
大师分析的不错,支持一下
发表于 2013-3-15 10:51:25 |显示全部楼层 来自:四川

帖子:502

符文:3

8#
Dissolved 发表于 2013-3-15 10:35
楼主把两种情况分析的非常到位,根据自己到位情况可以作出选择。
个人补充一点,只针对双手,买装备的时候 ...

我是来看你的乔丹的。。。。
发表于 2013-3-15 10:54:01 |显示全部楼层 来自:河北
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帖子:1966

符文:10

9#
纯站桩的情况下攻速其实没那么虚,高速双手钟其实和双持差不多,回精气明显加快,只是泄精更快了,当然有在同样面板下爆伤敏还是应该优于攻速提升的面板,当然谁都愿意3攻手套和3攻项链,项链爆伤是大头,但是我这几天手套做了个攻速的,感觉还行,因为1.08的攻速出手实在有些恼火
发表于 2013-3-15 11:00:06 |显示全部楼层 来自:四川
自强开荒!
[armory]http://cn.battle.net/d3/en/profile/Dawn-5655/hero/17662015[/armory]

帖子:2631

符文:192

10#
虚竹子 发表于 2013-3-15 10:47
灭蝶,我只粗粗一读,还是很有道理的

我觉得每个人应该细算一下

看了你的回帖,你的计算前提是“无限精气砸钟”,和我的假设类似

但是当实战中精气有限并且入不敷出的时候,慢攻速高DPH的优势就体现出来了:消耗同样的精气,双手能造成更多的伤害
发表于 2013-3-15 11:14:49 |显示全部楼层 来自:重庆
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帖子:10607

符文:93

11#
本帖最后由 Dissolved 于 2013-3-15 11:21 编辑
虚竹子 发表于 2013-3-15 10:47
灭蝶,我只粗粗一读,还是很有道理的

我觉得每个人应该细算一下

你的金钟伤害怎么攻速,暴率都算啊。伤害不是:dph*(主属性/100)*(1+暴伤/100)*技能伤害?这个伤害应该不是面板的dps伤害。另外你这举例的大姨妈太低端了,这个不是太公平啊。
发表于 2013-3-15 11:19:36 |显示全部楼层 来自:上海
rollei#1758

帖子:2274

符文:7

12#
不跑酷当然拼命堆攻速。而且攻速和暴击爆伤不冲突容易堆,在很多防具上可以堆,物美价廉
发表于 2013-3-15 11:22:31 |显示全部楼层 来自:上海
[armory]http://kr.battle.net/d3/ko/profile/LGXnoTwo-3681/hero/9273273 [/armory]

帖子:2631

符文:192

13#
Dissolved 发表于 2013-3-15 11:19
你的金钟伤害怎么攻速,暴率都算啊。伤害不是:dph*(主属性/100)*(1+暴伤/100)*技能伤害?这个伤害 ...

你这个是不出暴的单次伤害,虚竹算的是无限砸钟的平均秒伤
发表于 2013-3-15 11:24:36 |显示全部楼层 来自:重庆
[armory]http://kr.battle.net/d3/kr/profile/滅蝶-3963/hero/25972346[/armory]

帖子:10607

符文:93

14#
magicwheel 发表于 2013-3-15 11:24
你这个是不出暴的单次伤害,虚竹算的是无限砸钟的平均秒伤

我这个应该是单次出暴的敲钟伤害,在精气有限的条件下,这个数值非常有意义。

点评

magicwheel  额,多了个“不”字……  发表于 2013-3-15 11:33
发表于 2013-3-15 11:31:15 |显示全部楼层 来自:上海
rollei#1758

帖子:71

符文:0

15#
我支持搂主的观点,我双持双手都玩,但明显感觉双手的伤害和效率更高些,不光是钟,劲风也是如此,最直接的体会就是当我用双持被冰冻后劲风和小旋风无法支持回血很容易挂,而双手却能保证血线到冰冻结束,砸个钟就能回满。

我很喜欢堆攻速,之前玩dh就一直把功速放在第一位去堆,但效果非常差,我认为自从blz削弱了功速词缀后,这个属性就不太值得堆了,受益太低!
发表于 2013-3-15 11:32:59 |显示全部楼层 来自:广东
[armory]http://tw.battle.net/d3/zh/profile/%E6%86%A4%E6%80%92%E7%9A%84%E8%83%B8%E6%AF%9B-3791/hero/4786794[/armory]
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