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欢迎您来到凯恩之角,奈非天!

帖子:1369

符文:160

发表于 2012-11-30 17:23:49 |显示全部楼层
本帖最后由 雁门寨主 于 2012-12-1 20:37 编辑

鉴于论坛最近关于甲抗的配比问题吵得很乱,给大家很多误导,我现在这里开帖把护甲和抗的关系重新整一下。任何关于护甲和抗性的问题在本帖中讨论,如果有结论有变更,我会及更新。另外开帖发误导别人的情况,我会按照情节进行扣分或禁言。


结论放前面:

1、护甲全抗配比10:1是数学计算出来的结果,与实际装备选择不相符,请大家注意。
2、在以一个词缀选择的情况下,全抗在60以上的情况下,全抗会优先于护甲,无BUFF 800全抗以前,如果不是全抗护甲同时存在的情况,可以无脑选择60以上的全抗。

3、当全抗已经固定存在的装备,可以适当的根据自己钱包增加一些护甲和力量的选择,这也是提升减伤的方法。
4、以上护甲全抗选择,只是给大家一个配装的方向,12楼说到关于性价比问题,请大家根据自己钱包选择适用的属性,如果买不起全抗装备,护甲和力量都是一种选择。
5、关于护甲和全抗的配比,请参考下面的链接。

首先,我们的护甲和抗性全部服务于减伤,所以脱离了减伤的护甲和全抗计算都不合理。减伤公式:
抗性减伤= 抗性/(抗性+怪物等级 X 5)
护甲减伤=护甲/(护甲+怪物等级 X 50)
总减伤= 1-(1-抗性减伤) X  (1-护甲减伤)


从总减伤来看,两个减伤相乘,那相乘的两个越接近1:1的时候,是收益最大的,大家同时看到护甲的公式和抗性的公式很象,只是相差了10倍的,所以这个比例越接近10:1就收益越大。---》这是基础数学计算。

任何事情脱离实际情况,而只通过计算得出来的结论都是不准确的,如果以数学计算,我们以护甲配比10:1来确实是收益最大的,但是,在装备上,我们所有可以找到80全抗的装备,同时我们只能找到最高397护甲,那么存在一个问题:

当我们3000护甲/300抗时,给我们一个选择,让我们去挑三件装备,你会选择按最佳配比,80全抗+2个400护甲以达到最大收益,还是选择240全抗呢?

3000护甲/300全抗:护甲减伤害48.7%,抗性减伤48.7%  总减伤  73.6%
3000护甲/540全抗:护甲减伤害48.7%,抗性减伤63.1%  总减伤  81.1%
3800护甲/380全抗:   护甲减伤害54.6% 抗性减伤54.6%  总减伤  79.4%

上面计算明显得出, 三件装备全选80全抗会更好, 那么为什么会发生这种情况 ,因为我们护甲的词缀先天不足,他无法与全抗的主词缀一样提供10:1的属性。

上面我们说过,相乘时两方面的比率最好是在1:1,当一方过高,收益就会下降,那么80全抗的价值在1:1附近时,他的价值从上面的计算中,明显看出比400护甲要强很多,如果我们的全抗过高,80全抗的价值会下降,

降到和400护甲价值相同时,我们就可以在护甲和全抗中任选一个,
降到比400护甲更低时,我们可以放弃全抗选择护甲。


80全抗/400护甲在以下情况下的收益
下面是以EHP收益收计算的,大家可以通过这个表查到,当提升比相当的时候,80抗性和400护甲的价值相当。
未命名.bmp

80全抗(这是以减伤收益比计算的):
bbb.jpg



400护甲(这是以减伤收益比计算的 :

aaa.jpg


护甲和全抗在不同阶段的收益比,请参考以下的帖子:
[技术贴] 【科普】抗性、护甲、体能、生命%、反伤与生命窃取(法师篇)

以及护甲和抗性的配比,请参考这个帖子(护甲以单词缀400来计算)
[技术贴] 甲抗比最优选择。  

点评

Flandre  好消息好消息~~护甲装又要掉价了~~  发表于 2012-11-30 20:25
已有 2 人评分 符文 收起 理由
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帖子:99

符文:2

2#
隔壁DH路过一顶,受教了
发表于 2012-11-30 17:32:42 |显示全部楼层
http://tw.battle.net/d3/zh/profile/%E6%AD%BB%E9%9D%88%E5%A4%9C%E7%BF%94-3891/hero/32749657

帖子:7968

符文:21

3#
这个太棒了。直接把岛主的这篇文章收藏了。
发表于 2012-11-30 17:35:29 |显示全部楼层
http://tw.battle.net/d3/zh/profile/PrettyQian-1752/hero/48434625

帖子:7150

符文:621

4#
结论看明白了
总结的简单明了 十分适合中老年人
发表于 2012-11-30 17:36:20 |显示全部楼层
http://hero.d.163.com/hero/cn/perfectfan-5922/224705

帖子:4322

符文:339

5#
本帖最后由 Xinert 于 2012-11-30 18:03 编辑

还是这样总结一下让人放心,顶一个。版主辛苦了,表格很全,收藏了,谢谢。

另外纠正一个笔误和提一个意见:
总减伤= (1-抗性减伤) X  (1-护甲减伤)=(1-0.487)*(1-0.487)*100%=26.3%

3000护甲/300全抗:护甲减伤害48.7%,抗性减伤48.7%  总减伤  73.6%


这个公式笔误了吧,这应该是总受到的伤害,总减伤应该多个 1-。

能标注下表格内的数据,是EPH%提升,还是总伤害的减小吗?
发表于 2012-11-30 17:45:19 |显示全部楼层
回来咯

帖子:85

符文:2

6#
版主的结论无比正确加切合实际。这个10:1是在你EHP相同的情况下才有讨论的价值。
最近讨论护甲和抗性的焦点其实是在于纠正护甲和抗性的收益是线性而非递减。
不过这些都是理论,是为了给你在配装的时候能有个准确的衡量标准。总之一切看钱吃饭
发表于 2012-11-30 19:57:52 来自凯恩之角App |显示全部楼层

帖子:1232

符文:15

7#
每次寨主一发帖,整个版面都安静了……
发表于 2012-11-30 20:05:22 |显示全部楼层
http://eu.battle.net/d3/en/profile/Walkincloud-2938/hero/5129432Bletchley777#5244

帖子:133

符文:4

8#
我就喜欢LZ这种把结论放在前边的
发表于 2012-11-30 20:08:48 |显示全部楼层
http://tw.battle.net/d3/zh/profile/青柠薄荷曼妥思-3789/hero/18361622

帖子:4077

符文:226

9#
总结的好,在钱买不起60全抗甚至40全抗的传奇装下,可以选择护甲
比如塔拉夏衣服:60全抗200+体能的和700左右护甲200+体能简直是天壤之别...性价比王道

帖子:1369

符文:160

10#
Xinert 发表于 2012-11-30 17:45
还是这样总结一下让人放心,顶一个。版主辛苦了,表格很全,收藏了,谢谢。

另外纠正一个笔误和提一个意 ...

谢谢你提醒,笔误已经改过了。
上面表格是以减伤收益比来计算的。
发表于 2012-11-30 22:11:39 |显示全部楼层
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11#
棉花 发表于 2012-11-30 19:57
版主的结论无比正确加切合实际。这个10:1是在你EHP相同的情况下才有讨论的价值。
最近讨论护甲和抗性的焦 ...

对于线性和递减的讨论并无不可,只是今天看到有人发帖求助说按照10:1的配比来配装,感到实在最近关于抗和护甲的讨论有点乱,给别人造成了混乱,让不明白的人乱花了钱。
发表于 2012-11-30 22:13:56 |显示全部楼层
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帖子:1869

符文:80

12#
本帖最后由 hellozero 于 2012-12-1 02:38 编辑

这种比较都是理论意义重大,但是实际影响有限的,因为要求的前提太多:

第一:要求只考虑护甲和全抗词缀的前提, 由于护甲词缀数值小,自然全抗占优势
但是如果考虑到str和int的贡献, 虽然最终armor数值还是偏小,但差距会小很多, 因为str算armor1:1,而int算ar是10:1。 容易产生问题的部位: 中档vile ward, 带一个str (150左右)的词缀相比较一个其他垃圾词缀,差距其实很大

第二: 要求装备对比的前提是自带的armor一样, 这个是理想情况, 实际情况往往会出现装备自带armor有100-300的差别,这个也要考虑进去, 尤其是手套,裤子。 手套的armor在大家都看三攻属性的时候特别容易被忽视

第三: 也是最重要的一点。。价格
大家都想要80全抗,wz装备价格上全抗的要比非全抗的高一大截, 比如witching hour, 带个60全抗的就要天价了, 而带180-200armor的属性几乎是白送的属性,价格上不会贵很多

最实际的一点就是根据自己情况,开个EHP计算器,选择性价比最高的。

点评

菜刀大叔  中+英=晕  发表于 2012-12-4 19:00
StygianDoll  说的很在理 支持一下  发表于 2012-12-1 03:57
发表于 2012-12-1 02:36:50 |显示全部楼层
http://us.battle.net/d3/en/profile/Neuron-1807/hero/60216729

帖子:1369

符文:160

13#
hellozero 发表于 2012-12-1 02:36
这种比较都是理论意义重大,但是实际影响有限的,因为要求的前提太多:

第一:要求只考虑护甲和全抗词缀 ...

首先说明,关于写这个护甲和全抗的配比分析,只是给大家提供一个关于全抗和护甲选择大的方向,而在大的方向下需要大家根据自己的实际情况调整。我所不希望的是,有人按照10:1的方向去配装,那才真是坑爹。

关于你所提到的三点:
第一点,你所说的智力和力量分别提供的全抗和护甲,其实这两个属性,对于法师来说,智力为优先考虑的,而智力与全抗比是10:1,护甲与全抗比也是10:1,所以收益应该是相差不大。
     并且,力量做为一个护甲的选择的词,你同样占用一个词缀,力量+护甲可能护甲比较高,那么同样力量+全抗收益不是更高,那么有钱的情况下,力量+护甲+全抗就最高了,但是为了一个防护,在一件装备上占用三个词缀,并且力量和护甲收益明显较小,三样全带的效率明显不高。

第二点。关于装备自带护甲,就以你所说的手套为例,最低的护腕甲下限是210,而统御者上限是355,差距不过150-,而其它的部位,多半我们会选择传奇装备,护甲的波动在60左右,并没有你所说的100-300,所以这种影响应该是很小的,也许全身装备堆起来会带来总共500左右护甲的波动,并且你的装备选择并不一定会全部选在下限,所以实际这部分的影响会有300左右,实在是影响不大。

第三点,价格,确实全抗装备比只带护甲的贵很多,但是我们并不能因为这一点否认全抗的价值,也正因为全抗的价值高所以装备较贵。其实我很想把性价比加入到装备选择中,但实际情况是装备的价格波动相当大,且没有一个合理的参考数值,所以我只能给大家一个关于配装的思路和方向,让大家在看自己的钱包情况下,不至于发生大的错误。关于这一点,我会更新到主帖中去。
发表于 2012-12-1 09:02:07 |显示全部楼层
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帖子:1869

符文:80

14#
雁门寨主 发表于 2012-12-1 09:02
首先说明,关于写这个护甲和全抗的配比分析,只是给大家提供一个关于全抗和护甲选择大的方向,而在大的方 ...

你说的大部分都对

但是要针对不同的装备

比如str词缀的加成, 最简单的例子就是vile ward, 自带ar词缀,2个vile一个70,一个80 很多人可能就去追80的ar了,而且愿意多花钱,但是很多时候70ar出头的vile ward 带160+的str, 而80的那个带个垃圾词汇,这个时候70ar的要划算很多


另外帖子里面一个值得探讨的地方是EHP收益的例子

个人认为作为wz, 300抗和3000甲本来就不是一个档次的东西, 简单的来说,wz达到300抗比较容易, 而达到3000甲是需要稍微堆一下,才能堆出来的


比较适合的应该是~500抗和3000甲比较



其实说到底,最实在的方法是用ehp计算器,根据自己情况来算





发表于 2012-12-1 11:19:21 |显示全部楼层
http://us.battle.net/d3/en/profile/Neuron-1807/hero/60216729

帖子:1369

符文:160

15#
hellozero 发表于 2012-12-1 11:19
你说的大部分都对

但是要针对不同的装备

首先你并没有明白我的意思,你举例的辟邪肩膀,本身带70-80全抗,所以并不能举例,在这种情况下,明显70-80之间,并不值得再追求,力量或护甲是最好的选择。
至于说关于护甲、全抗,300/3000 500/3000都一样。
发表于 2012-12-1 14:52:41 |显示全部楼层
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2、216智+暴回9+4.5暴击+洞 秘术师头(1.4亿)A2 刺客地库
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