和一个自认为的好友就一件装备墨迹了半【11月27日 1楼最后一次更新】

Tedisonmac

事情经过：一个巫医好友（不是现实朋友，但经常聊天组队刷怪），他昨天爆一个不朽腰带，而我恰恰需要个不朽腰带，


因此想以一个合理的价格买下来（合理=ah市场价-15%手续费）。和他协商一下午，给了他ah最类似属性的参考价（180力，70+全抗，70+体，2.8%窃取，顺劈伤害加成）2600w，让他考虑下给我个报价。

结果今天上线看ah，他那腰带已经以20~20e挂在ah，我以为他是随便挂的，等我上线在拿下来和我说个合理价卖我。然后就发生了以下对话：
我：那腰带你挂AH了？  

巫医：4E你不会要的。我挂了20E。   

我：你卖我多少？我就要这个数字

我：？？？

巫医：我想挂20E，我穷疯了就指望这个了。

巫医：你能出多少呢？

我：你卖我多少~你挂20E只会让人骂你~你去0也无人问津。

我：你说到这个地步我不敢报价，江湖规矩你是卖家你报价。

巫医：卖不掉我会降价的。

我：你卖我多少？咱不磨叽行吗？

巫医：我现在觉得值20E啊，没人买我自然会降，一次降一半。

巫医：我先去吃饭了。

我：我一个字都不想和你说了。




各位看官不必吃惊，我玩的是HC模式，所以不必惊讶此腰带的价值。但SC和HC的金币比例就是1:3，按这个比例除就好

是我武断？还是我所认为的朋友太看重一些我所不能理解的东西？

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万万没想到此贴会换来8页的回复，回复涉及内容太多，就不一一点评回复了，在此统一一下逐个解答。
对于网友的回帖质问无非包含以下几个问题：
1、属性提升问题：
1) 9%life vs 70+体能   请各位不要再拿我90000血的基础去对比两条腰带，更没必要去臆想9%life比70+体能带给我多大的血量提升。装备朋友腰带，我的血量是92000，装备ah的腰带，血量是90000。2000的直观差距。

2）狂乱vs顺劈  各位还是进入一个误区，就是以sc的装备标准去衡量hc的。诚然，在sc加狂乱的远比顺劈值钱，因为几乎没人会用顺劈。但在hc，事实是90%的蛮子都在花80%以上的时间farm mp0 a3，有20%是去刷钥匙刷uber。刷mp0 a3，只要dps稍微及格点，用顺劈所带来的收益和效率远比狂乱的任何一个符文提升大。我没有说所有蛮子都会在mp0选择顺劈，但是大多数蛮子都在这么做。别去看diabloprogress，那里统计的技能完全不能反映hc蛮子最常用的技能。而只有在刷高难度uber的时候才有可能用到狂乱，并且也不是100%蛮子都会这么选择。所以，对大多数hc的蛮子来说，投资一条加顺劈的腰带，要比价狂乱的腰带，换来的回报大。


2、装备价值问题：
不知道回帖的各位有没有一个在hc长时间蹲过ah，并一直只关注蛮子装备。hc装备是少，但是随着105到来，难度减小，爆率增加，很多装备在hc都严重缩水。截止目前为止，不朽腰带我已经关注了快1个月，在hc出现的腰带只要上亿（除非是力体300+属性，加%life），一律流拍。

所以是的，基于此点会让我对朋友的装备形成个大概估价。但是误区在于，你们都认为，我所给出的参考装备价值=我心里对朋友装备的估价。下面会有解释


3、报价和参考价区别：
朋友打出这条腰带第一时间找我问价。我就在ah翻出了一条类似属性的给他。不知道为什么各位会觉得我这么做别有用心。
我这么做是因为：1)在暗黑要评估一件装备的价值只能去AH找类似属性的装备评估；2）在HC好点的腰带还是较少，这是我找到唯一和朋友属性接近的腰带，那我也只能拿这条腰带给他参考。如果我不这么做，而是凭空臆想一个价格给他，那依据在哪？根据在哪？凭什么？

在给出参考装备后，我并没有暗示或明示朋友他的腰带就值这点价值。因为我的习惯买东西一律是对方报价。当然我没有自己报价也会造成大家对我别有用心的误会。这点可以理解。但我要说的是，朋友腰带在我内心的价值肯定远远不止2600，但也肯定远远不值4e或20e。如果他给我一个1~2e的报价区间，那是可商谈的，有诚意的。如果在这个区间再无理地翻上几倍几十倍，那我只能看做一种对我的暗示：我拿你当S B看待。

所以没必要再纠结我的用心问题，我准备好了这件装备真正价值的金币，绝对不会让他亏。他要做的只是给我一个，稍微带点诚意的报价。


4、游戏和现实的区别：
很多人在讨论我现实中是怎样的一个人，并且尝试从心理学角度进行剖析。这都小题大做了，因为游戏里的人的价值观和现实的价值观远远不能对等。回想下，你有没有连续蹲ah就为了守一件比现有市价更低的装备？有没有在5173或淘宝就一件装备买卖和别人讨价还价？有没有因为小明错卖或错买一件装备而懊恼不已。我们做的这些，想的这些，都只是在游戏里的价值观里才能体现。如果放回现实，我们在游戏里辛辛苦苦赚来的金币肯定比不上去一次ktv，逛一次淘宝，打一局麻将的消费。所以就此事而言，你们可以认为我在游戏里如何计较，如何有心机，又如何如何，怎么想都可以，我无从反驳，那是你们的思维方式。但是如果要一再折射到现实中来，行得通吗？

问你们一个问题，在游戏里辛苦赚钱，从不肯买金币的玩家，在现实中就全部是屌丝？在游戏里一掷千金，挥金如土的玩家，在现实中就真是高富帅？


5、朋友一夜暴富问题：
很多人认为我朋友好不容易辛苦打了一件装备，终于可以指望这个翻身了，而我在这个时候很不厚道的想坑他。关于这点，一句话就可以回复：一，我有没有想坑他的意思看上文既知；二，他在发给我这条腰带的同时，又给我发了件不朽衣服（属性在HC非常的好，价值5E以上），都是他当天的出货。不朽衣服我知道我是肯定买不起，所以直接没问，只对腰带进行了交涉


6、质疑我眼睛不好：
我当然有看到他说的4e，但请再看一遍他的最后一句话，“我现在觉得值20e”。如果没有这句，那我肯定会理解他给我的报价就是4e，但有这句结尾，我肯定如果我出4e的话他都会觉得亏


7、卖与不卖问题：
我从头到尾没有要求朋友必须把这条腰带卖给我，更没有让他以低价卖我。早些时候我对他说过“这东西如果你实在不想卖我，那就直说，没关系我理解，但如果可以卖的话就给我一个合理的报价”。

对比一下，你去逛商场看中件只值几千块的衣服，问卖家这衣服怎么卖，卖家回答“不好意思我们这衣服不卖，”和“卖啊，我们卖10w”，带给你的不同感受（与此同时隔壁商场就有件类似的衣服标价1w)

回楼下点评：因为和顺劈的收益比起来，我更看重多出的这2000点血，和0.2%的吸血（ah腰带是2.8%）
你要的图


点评那位，都已经1天多了，我给的参考腰带肯定被买走了，那是个合理价位，不会流拍。我没截图，所以你现在可以充分的怀疑我在编造这么个东西然后从这点切入开始推翻我。我没截图，我无法反驳你，你赢了

搞笑了点评的那位，你还在和我纠结属性提升的问题。属性图就摆在那，2000血量的差距就摆在那，你还在和我掰什么？你的第二句，搞得像是我在AH里面有很多选择参考，偏偏挑了条低档的给他看一样。这是HC，不是你的SC，可对比参考的数量就那么一两件！

回点评：请看我第三条。怎么都不看字就点评的？！我在当时只有两个选择，要么凭空臆断一个价格给他，要么在ah找一件类似的价格给他，哪一种做法靠谱点？为甚么一直纠结在我给了2600w的参考价这一点上。我之所以给这个参考价是因为HC的AH里面仅有这一条属性接近的！

回点评：我说了，在1~2e之间都是可商量的价位，但从1~2e再去到4e~20e又是什么概念》？

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（以下大部分文字和本帖内容毫无关联）

首先，应巫医的要求，把带有他名字的对话删了。但是我不会打码，只有把图删了以文字代替。这还得感谢200楼的朋友帮我事先打好了。其余部分未作任何修改。

事实上，我从发帖至今和很多网友一样，一直在关注这个贴。只是我的身份和心情在一直发生变化。直到我现在写下这些文字的时候，我都还在问我自己：“有必要写吗？”

写吧，就像一个公开的日记本，也许和最开始发帖的初衷一样，依然以记录自己心情的目的去陈述我的想法。

第一天发帖，我不避讳，就是因为我当时确实被这事堵了一下。宣泄也好，谴责也好，其实现在我都记不得当时为甚么发了这个贴，也许是因为当天喝得太多，断片了；也许只是一个朋友说的，记录一下。

第二天，看到能引起这么多人的热议，当时的想法还是尽量全部沟通到位。其中有极少数表示理解和支持的，其他就是无脑喷和技术喷。当时我还会很有耐心去一一回复，并尝试尽量还原事情的真实来龙去脉，还费了点时间在1楼更新了一次整体回复。但到了第三天，我发现其实这么做实在多余，因为，这是天朝论坛。

第三天，我依然从头到尾看着每个人的点评回复，芸芸众生，千姿百态，虽然偶尔还是有关注事件核心的，但大多数已经引发成个人和个人的价值观碰撞。骂人的、教育人的、列举典故的、抓字眼的、挑衅的、互相攻击的。。。看到这些回复的时候，我已经丝毫没有回复的动力。因为我觉得大家都玩得很开心。他们看到这个贴就像一只小狗看到一个滚动的球。哪怕你再拽它，再跟他说这个球不干净，都无法阻止它摇着尾巴和这个球玩上几天。于是我就索性让它玩吧，反正它听不懂我在说什么，我也听不懂他在吠什么。也许这时候的任何阻扰都会让它反咬你一口。于是，我不如彻底跳出这个事件，当个旁观者，静看此事如何演变。

在这个浮躁的网络环境下，每个人都指望生活中能发生点能稀释无聊苦闷的消遣事。暗黑发售到现在，大家都已经差不多吃腻了这道菜。于是，在论坛里找各种八卦新闻无疑成为比游戏本身更可靠的消遣方式。如果把百花齐放的论坛比喻成一个舞台的话，那我只不过是为各位看客备好茶点，准备好剧本服装道具，然后自己亲自客串一把男一号，为各位献上一出好戏。目前这部戏还会走多远还有多少人会关注我不知道，但我可以就这段文字先行谢幕，余下来的桥段可以让喜欢这部戏的忠实观众继续去演。而我就变成观众，静静坐着看戏，末了也许我会上台与各位演员握手拥抱，集体谢幕。

姬向晚

楼主你认真了。。。。。。所以你就输了。。。。。。
类似的装备我都给出去过好几个了，也都是游戏里认识的朋友。
从不指望对方报答，只是自己觉得这样挺好。
但是并不代表人人都认为这样很好。
总有些人是自己至上的。
你心里清楚就好了。跟这种朋友组队，也就是各取所需。

心里确定替楼主不舒服了一下，但是你也没办法谴责人家什么，毕竟是他自己打出来的，他有完全的处置权。

让他挂吧。他卖出去了楼主不用心酸，他卖不出去楼主也不用幸灾乐祸。。。

因为动了你的感情，就好像这个人真的值得你动感情似的。

Tedisonmac

姬向晚 发表于 2012-11-25 04:24
楼主你认真了。。。。。。所以你就输了。。。。。。
类似的装备我都给出去过好几个了，也都是游戏里认识的 ...

我动感情的事情绝对不是因为装备，而是我对我一厢情愿以为的友情是这么的一文不值。我不会以友情价去让他贱卖为难，但他报出20e的同时你觉得他心里想的是什么？

如果他报价1e，我会问他为甚么，我会尝试沟通尽量还价，但如果报20e，那我直接想骂人

Tedisonmac

姬向晚 发表于 2012-11-25 04:24
楼主你认真了。。。。。。所以你就输了。。。。。。
类似的装备我都给出去过好几个了，也都是游戏里认识的 ...

对，我认同你的观点，是他辛苦打出来的东西，劳有所获，所以我不会去要求以所谓的友情价坑他，但当一个你自认为是朋友的人给你把一件价值仅几千万的东西给你报价20e的时候，你会怎么想，我只会浮现两个想法：一，他是在开玩笑；二，如果他不是开玩笑，那他就是在当我是S B

姬向晚

Tedisonmac 发表于 2012-11-25 04:29
我动感情的事情绝对不是因为装备，而是我对我一厢情愿以为的友情是这么的一文不值。我不会以友情价去让他 ...

对啊，友谊不是感情吗？

我说的意思就是，你把他当朋友看，你才气愤，你把他当路人看，他只是个SB。

但是，你何必气愤呢？

就好像这个人真的值得你动感情（友情算感情吧？）似的。

City丨Hunter

人家想挣钱有什么问题么，再说了你都不肯对别人真诚，别人会对你真诚么
回复点评，他一直让别人出价，自己却不肯出价，这还叫真诚？
继续回复，你都说了把人家当成市场，人家鸟不鸟你能怎的

scarletremi

明摆了就是觉得你买不起.
婉拒你的购买要求.难听点就是不想跟你墨迹.
而且他也明确说了友情价4E给你.而你却弄个什么2600W的参考价.
这算是比较客气了.
如果你还FEEL不到.只能说你有硬伤

娃娃哇哇瓦瓦

游戏里随便认识的人有什么友情不友情。买个装备还跟人沟通大半天多麻烦。要是我想要什么就去AH买，只是15%手续费而已嘛。

姬向晚

Tedisonmac 发表于 2012-11-25 04:31
对，我认同你的观点，是他辛苦打出来的东西，劳有所获，所以我不会去要求以所谓的友情价坑他，但当一个 ...

对啊，所以我说你认真了，你就输了。

AH里经常有大明，一个几百万的装备敢挂10亿，你看了有什么感觉？无非就是——这SB穷疯了吧？

但是你不会气愤，或者还带点伤心。

你气愤和伤心，是因为你认为对方是你的朋友。

但是人家可并不这么认为，人家只是认为，你只是一个陪着玩过几次的人。

甚至不值得让他放弃一个看起来就不切合实际的白日梦。

那么，你又何必一定要把人家当朋友呢？

你就把他当成一个陪你玩过几次的陌生人，一个AH里的穷疯了的大明。。如果你这么想，也许你今天就不会这么晚还在纠结这个事情了。。。

封面杀手

有类似的便宜买类似就完了...

没有一样的那开个高价钓土豪有什么所谓...

打不死

分明是你有问题，卖不卖是人家自由，是你死追着人家不放

Tedisonmac

姬向晚 发表于 2012-11-25 04:32
对啊，友谊不是感情吗？

我说的意思就是，你把他当朋友看，你才气愤，你把他当路人看，他只是个SB。

对，当他用20e的报价甩在你的面前时，潜台词就是：你我不就是陌生人的关系，我不想卖你，你识趣点爬开吧

Tedisonmac

City丨Hunter 发表于 2012-11-25 04:34
人家想挣钱有什么问题么，再说了你都不肯对别人真诚，别人会对你真诚么
回复点评，他一直让别人出价，自己 ...

现在装备买卖卖家报价这点江湖规矩有错吗？之前的聊天记录我没截，我说：“这东西你要实在不想卖我就直说，没关系能理解，只要别墨迹就行”。而且我给了他ah属性很接近的参考价，这也是一种间接的报价不是吗？

姬向晚

最后说一句，楼主我是支持你的。。。因为我也有类似难过的经历。

1.02的时候，打出过一个千伤，带爆击带击中回血带孔的单手武器，那个时候卖上亿。一个队友说要，我二话不说就给了。

后来他还让我帮打宝石（那时候的绿宝石价格是2500w+），他钱不够，我还给他垫了几百万。

后来打出过攀冰者的鞋，也给他了。

还跟我借过几次钱，说要当备用金去拍东西，大概每次几百万，有时候没还，我也没说什么。

后来他打到了一个1200+带孔的灾虐，我说借试试看。我一直用弩，试试看单手弩枪是不是好一点。他给我了。

后来觉得不错，我问他，多少钱能给我。。。当时我天真了，我想的是，我给过你那么多，你至少给我一个友情价。

他说。5个亿。

我当时身上只有1e5。

所以我什么都没说，把东西还给他了。

后来他跟我说，到手8000万。

现在他找我一起去打装置，我都说，我刷成就呢，改天吧。

其实无非就这么回事。

你付出给某些人，他总觉得那是你应该做的，或者谢你一下，理直气壮的享受了。。。而你让他付出，他就会疑惑，你干嘛要求我付出？

看清了，也就好了。

蝶变花妖

朋友之间不要谈买卖，伤感情啊，你却不识趣。
对方明摆着想多卖点钱，卖给你的话又不好意思多要，所以才说4E。