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欢迎您来到凯恩之角,奈非天!

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符文:28

发表于 2012-7-19 17:09:01 |显示全部楼层
       上次發了這個帖子:http://bbs.d.163.com/thread-172182798-1-1.html
       幾位朋友都在說道破壞平衡的問題。
       在我的意識中,PVE不存在平衡性一說,因為你和怪物怎麼平衡呢?但具體到D系列,好像完全不談平衡性也說不過去,畢竟這麼多玩家在這個遊戲(平臺)上一起玩。
       但是D系列又不同於MMORPG,因為沒有主城,就算你晒装备也只能到论坛,就算开了PVP你也完全可以做一个独立的纯粹的PVE玩家甚至是单机玩家。
       D3里面有一个东西将绝大部分玩家放到了一杆秤上衡量,这就是AH。
       那么咱们思考平衡,就从AH开始逆推。
       AH是装备材料的交换场所,越多人需要的装备就会越贵,能打出这样装备的玩家收获就会越丰富。
       论坛上抱怨掉率,抱怨MF效果,抱怨装备太贵,这一切抱怨都是在说明一个问题,就是:【装备选择标准单一】。你打出一件装备很容易确定他的好坏,并且最好的装备一定是最高等级装备。这就是韩国网游的模式,绝大部分极品的产出是靠身穿极品的玩家,好坏我就不做评论了,大家都体会过。
       我们来看看,是什么机制导致了这种情况。又是为什么你在D2里MF一年不觉得累,在这边MF两个钟头你就觉得死去活来?

     【其实都是制定词缀等级的方式引发的矛盾】
       先来说D3,D3的词缀是和装备等级平行的,最高有63级的词缀,最高级的装备也是63级。一个级别的装备最多能装6条等于或者低于它级别的词缀。这就造成了一个问题,63级的装备通吃一切。这等于在告诉你,重要的是物品,而不是物品上的词缀,从而你根本不需要鉴定,看见装备掉落的一刹那你该激动还是消沉已经决定了,其实你在对低等级物品鉴定的时候只是例行公事,只是为了能把它们丢商店或者分解做的一个前奏,并没有什么实际意义。
       比如你想得到一把回击900的武器,就只能是63的武器才能提供。装备选择单一之后,会让玩家觉得大量的装备都是没有必要存在物品,自然在MF的时候疲劳产生速度倍增。

       再谈谈D2,D2的物品等级等于是一个杯子,词缀就是各种味道水,比如喜欢喝菠萝汽水,你只要有杯子,就能去装菠萝汽水,区别在于多少,而不是能或不能,这个差别是很大的。
       可能有很多朋友不了解D2,那么我们就用D3的词缀来举例,比如回击900的词缀是一个15级词缀,爆伤66~100的词缀也是一个15级词缀,然后武器加速11%是一个10级词缀,带孔是一个5级词缀。那么我们要获得一把回击900的武器,在15级的武器上就有可能出现,我们要获得一把回击900,爆伤100,带加速带孔的武器,在45级的武器上就有可能出现。那么你在MF的过程中,【满怀希望】去鉴定的装备范围就会大很多,自然疲劳就会少很多。再者就是,虽然到最后高级装备始终是最终目标,但手握一把45级的极品,去追求这个目标,显然要现实得多有趣得多。
       在词缀和装备等级的问题上,我觉得D2更加平衡和有趣。

       实际上,在D2中,我很少看见有人抱怨【掉率】,这个词出现,一般就说明选择性单一已经到了可以用掉率来总结了。


       【可强化人物的物品分散化和集中化】
        D3里面,就那么几个装备栏,所有的注意力都放在了那几个装备上,一个到两个部件的弱势就可能导致整个人物属性不达标,让你在某个阶段寸步难行,又联系到词缀和装备等级的制定方式,会让一部分玩家在低掉率面前绝望。
        那么在D2里面,整体人物属性可以通过众多的SC,GC来调整,大家最大的愿望并不是获得某个极品,而是能让装备栏多出那么几个。这也使得,你在MF中,随时都可以保持一种微兴奋的状态,开出一个6%MF的SC并不是那么兴奋但起码会暗示自己下一个就是7%MF20生命的,而不是在55级黄装掉到地上的时候诅咒自己……护符的存在使MF成果平均化,兴奋点多元化,疲劳感弱化……

        【人物的可重塑性】
         D3里,你练一个职业,就等于拥有了这个职业的全部形态,你只需要轻轻的动一动鼠标,一种新的玩法就应运而生。
         而D2里,人物是不具备重塑性的,这个人物从出生到DEL将会以同一面目出现在你面前,在更早的版本,一个人物甚至只能适应那一套装备。
         单独看起来D3在这个问题上先进了很多,其实D2众有没有回想过,在论坛发现一种心仪的BUILD,然后回去收集装备制定护符,坐BUS混牛场。其实这既是MF累了的一种调剂也是玩家之间除了交易的一种重要互动方式。
        现在不需要这种方式了,就如同WOW刚开始需要组一起坐飞机烧跑副本到现在的鼠标轻轻一点,自动传送,是进步还是退步呢?我想可不可以不要那么忽略过程……

       抱歉,从平衡性扯了这么远。其实从现在来看,一个高富帅号一个月的产出未必就比一个刷A2A1的屌丝会强多少,但抱怨的人这么多,其实就是一个问题,单一的装备取向和游戏方式让你感到枯燥了,总得找一个发泄的地方。
       其实我觉得这就是装备体系的不平衡或者说,不具备发展潜力的制定方式造成的。为了继续刺激大家打装备,在这种装备制定模式下,就只能出更高等级的装备,比如62的套装,63的戒指项链。当所有都到63以后,就开70。现在的装备全部沦为垃圾?不得不说,这是我最惧怕看到的一点。

       最后我想说,作为D系列,不怕玩家之间的不平衡,就怕装备之间的不平衡,因为D系列就是一个装备游戏,高富帅如何?屌丝如何?到头来,都得老老实实的打装备。
       其实吧,我觉得D3最成功的就是冠军怪的词缀设定,正是这些冠军怪在催生了这么多的流派,抱怨冠军怪的朋友们仔细想想,你是讨厌这些怪,还是讨厌这种装备构成的方式?

点评

排骨龙  对于装备系统,真希望暴雪能看到这个帖子。。  发表于 2012-7-22 10:02
梦猪头  关于最后一点人物的可塑性有异议。D2后期版本有洗点精华,一洗点所有的技能可以重新调整。每个职业的玩法很多,法师冰火电甚至暴力SOR,德鲁伊、刺客等等哪个角色不是可以有多种玩法啊。。。  发表于 2012-7-20 16:13
zolf  关于charm的说法非常中肯。而且D2无论什么颜色的装备,始终有极品,包括白色。  发表于 2012-7-20 12:16
飞翔叶子C  的确很恶心D3的装备系统,到最后大家都是63级装备了,说好的个性化呢?  发表于 2012-7-20 10:39
yunxifeng  其实D2装备也是某些种物品才有价值不是吗 蓝色的头环 也只有权冠和三重冠3S吗 其他的头不是2S吗 头也只有头环这一类才有技能加成吗  发表于 2012-7-20 10:27
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2#
装备就会越贵了   
发表于 2012-7-19 17:39:43 |显示全部楼层

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符文:573

3#
怪物的词缀设定确实有亮点,但是也不是没有问题,比如对于词缀的划分和冲突限制。不过也许开发组就是这么想的,可以出现控制型或伤害型。

关于开头的物品鉴定部分,有一点和LZ想法不同,就是暗黑3目前来看,鉴定也是重要的,当然,是说这个过程,单看物品ILVL还是无法准确判断,特质 63。
一个很明显的例子,暗黑2论坛时大家最多的贴是什么?直播 KMKPKB 50把!!!
现在呢?直播鉴定 100 个!!!!!!

其实虽然干的事情不同,但本质一样,只是暗黑3需要更好的平衡。
发表于 2012-7-19 18:20:01 |显示全部楼层
Let me know if you have any questions.
[armory]http://d3.blizzard.cn/profile/%E8%A1%80%E8%84%B8%E6%9D%80%E6%89%8B-5728/49348831[/armory]

帖子:669

符文:0

4#
呵呵……和d2比么……

我打d2的时候从来都用mh屏蔽70%以上的装备,相信大部分人都这么干的吧

抱怨掉落差?这纯粹是心态问题,d2有今天d3这么多的人玩一样会有不少人抱怨。d2如果要300块钱cdkey一样会有一堆的暴黑说游戏无趣。

不过关于可塑性那段支持LZ的观点。下厨和下馆子终归是不一样的。

点评

inesv@126.com  如果D3可以用MH,你会屏蔽百分之90%。然后剩下的10%里面又有90%变成精华(去他妈的精华),然后到了这个阶段,再剩下的10%里有90%可以扔在AH一天然后拿出来然后呵呵呵,好吧我不知道了,你们又多了一格精华?funny~  发表于 2012-7-22 09:00
发表于 2012-7-19 18:43:19 |显示全部楼层
[armory]http://us.battle.net/d3/en/profile/pinklich-1591/hero/83521685[/armory]

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符文:28

5#
pinklich 发表于 2012-7-19 18:43
呵呵……和d2比么……

我打d2的时候从来都用mh屏蔽70%以上的装备,相信大部分人都这么干的吧

是的,D2亮金基本无用。低级白色物品无用。

其实……我觉得D3要加强回收金币,可以用带技能次数物品高昂修理费的办法。
比如带钻石甲(配某符文)10/10,10W金币使用一次。这种等于阶段性收费,对高阶玩家征收高额税,对于普通玩家没有影响。

点评

inesv@126.com  啧啧啧。。。基本?D2的亮金里有用的比例不会比D3低吧。低级白色。。。?当初我怎么看有人专门捡水晶剑连枷的。。。  发表于 2012-7-22 08:57
luodixin  阶梯电价?  发表于 2012-7-20 14:41
发表于 2012-7-19 19:28:23 |显示全部楼层

帖子:188

符文:6

6#
哇 说的好... 中肯又实在 正是这单一且高度统一的追求目标 造成了现在沉闷 又让人泄气的D3
发表于 2012-7-19 19:31:15 |显示全部楼层

帖子:302

符文:5

7#
话说站在巨人肩膀上可以爬到更高   但是既要起点高 有要异想天开的乱搞  终将会毁灭前人拼搏出来的成果
发表于 2012-7-19 19:38:33 |显示全部楼层

帖子:11

符文:0

8#
我深刻的感受到暴雪可能是想更简单一点平衡职业差距而取消了d2的一些丰富多彩的词缀,毕竟越多的话,修改管理工作量就太大了,好怀念当年的加某一职业技能等级的词缀,还有点亮照亮范围,虽然无用但是也能充实游戏
发表于 2012-7-19 19:40:45 |显示全部楼层

帖子:302

符文:5

9#
词缀等级  造成 40+到59的装备 会在不久的将来或者现在已经 退出了 D3的装备体系
那些降低等级的 高级装备  在高级属性的支持下 完爆低级物品 比如 一个降低等级16 白字700的武器  完胜 所有 44级的所有武器(不怕你属性再牛逼)  那请问 44-59的武器还有什么存在的必要??????  (这种装备并不是极品,搜一搜就知道)  在这种装备不回收的体系里 类似装备只会越来越多 那些辛辛苦苦设计出来的低级装备 还有什么存在意义??
发表于 2012-7-19 19:46:47 |显示全部楼层

帖子:1183

符文:2

10#
这只是你的感觉,相信觉得D3的MF比D2有趣的人也大有人在,比如我。
发表于 2012-7-19 20:10:51 |显示全部楼层

帖子:91

符文:0

11#
帮顶 拿分 走人·
发表于 2012-7-19 20:12:46 |显示全部楼层

帖子:228

符文:4

12#
一直困惑的是D3为什么取消了符文系统,这样优质的耐玩的系统居然没有继承下来,以后的资料片想再加回来也难了。

点评

zolf  极度怀念伊斯特  发表于 2012-7-20 12:19
ckily  我也很怀念。不过我总是安慰自己:rune words D2一开始也木有  发表于 2012-7-19 22:33
发表于 2012-7-19 20:18:35 |显示全部楼层

帖子:1283

符文:371

13#
本帖最后由 gazeofdoom 于 2012-7-21 09:55 编辑

其实我很不喜欢AH,玩D2的时候,不光是打到装备时候有趣,卖装备时也有趣。日常交易时每天把MF的收获放到论坛交易区来摆地摊,大刀小刀讨价还价。能拍卖的好货在拍卖区看着各路神仙争相BID,较劲。  还衍生出各种对特殊数字,甚至特殊颜色等的追捧。 可以说,每个玩D2的人泡在论坛上的时间不会比在游戏里的少,而现在这一块乐趣完全砍了,打到东西仍AH,收钱,冷冰冰的。

有人说D3东西也可以论坛卖,这么说的人肯定是没玩过D2战网的,现在形式上是可以,实质根本两回事。

点评

keepdream  D3打到东西也可以到坛子里卖啊,还省15%手续费呢  发表于 2012-7-21 09:33
发表于 2012-7-19 20:34:54 |显示全部楼层

帖子:75

符文:2

14#
掉率就是低,谁回去玩玩暗黑2,正常mf装备KM,如果3次不掉绿色或者暗金装备那真是脸黑了,虽说西刚或者说米拉伯佳不是什么好玩意,总算是mf中的乐趣,现在满地黄蓝,加上暗金和套装还不及黄装,这玩的哪是暗黑,看看套装那些附加属性,你干脆别加得了。
还有就是统一武器伤害,有必要吗,搞的法师拿个剑到处跑,能认真点做些职业专属武器的属性吗,你见过暗黑2里面哪个法师打怪不用法杖的。
再说属性伤害,你这些武器上的属性伤害都是给人看的啊,打怪连点明显区别都没有,最悲催的当属毒系伤害,从D2的万金油,到现在连击中特效都没。
镶嵌系统能不能跟暗黑2学学,这样装备还能多些变化,现在就这么几种宝石,价格还贵的离谱,提升也有限,大家都一个样有意思吗?嵌上去就不要拿下来,这样装备和宝石才能消耗不是。不然以后要宝石有屁用。
练级也是单机游戏的乐趣,你直接剥夺了单机玩家苦逼练级的游戏方式,就靠装备不能说不是一种玩法,这就单纯是网游的做法了,但你网游又限制同时游戏人数,乐趣自然降低了,赶紧放开等级限制,弄的难升点,总归是给玩家一点盼头不是
再就是合成分解,能不能做的复杂点,暗黑2都知道刷护身符来增加随机性和物品消耗性,怎么到暗黑3,这么个消耗大项被砍了,这样钱和宝石留着有屁用啊,就去做那几个贵的要死的图纸装备?弄点平民玩的起的行吗?
怪物被加强我们没有意见,你不能让玩家添堵,有些技能组合分明就是挑战玩家的忍耐极限,谁没事玩个游戏是为了自虐?当这是竞技游戏啊?

点评

nontal  我最不满的也是这几点,从装备属性的无特色,到武器通用影响视觉,到快速满级,唉,越玩越无聊了。  发表于 2012-7-20 00:59
我是匿名者甲  zhi chi  发表于 2012-7-19 22:55
发表于 2012-7-19 20:36:13 |显示全部楼层

帖子:39

符文:0

15#
装备系统就两个字,垃圾。
D2里,4级的击退手在K6BOSS的时候还有人用。
D3里,你打炼狱菠萝会用到4级的东西?
现在看看拍卖行里那些垃圾暗金属性就想笑。
楼上说D2里亮金白装没用?极品属性的亮金这辈子都不一定打的出,白色统治者大盾多少法师再刷?
在D2里,每个颜色的物品都是有用的。D3里才是白色物品完全没用,像WOW一样。

点评

苦瓜~大师  显然 哪个说D2黄色 无用的只是 D2的游客 没深入的玩过  发表于 2012-7-20 12:25
十步一回头  那个说d2 白色物品没用的是个2b,无视好了!!!!  发表于 2012-7-20 09:57
温柔外皮  是啊 好的黄色ED爪子和AR爪子 哪个不是天价 黄色的项链 戒指哪个不是天价...  发表于 2012-7-20 01:49
发表于 2012-7-19 21:14:47 |显示全部楼层
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