从档位机制到大炮选择——冰吞速刷的延伸讨论

btmf

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btmf

迪卢木多 发表于 2021-8-3 12:26
那推论一下，如果该测试真实且正确，即7档输出和9档输出几乎一样（这事他实验数据得出的结论）

我是否 ...

您可能误会了。
我绝对没有档位输出（实战伤害）没差别的意思。
我的意思是在超速刷时，塔的作用掩盖了档位差异。

因此速刷实战结果似乎与档位关系不大。这点存疑，因为我测的局数太少。

JustinFan

btmf 发表于 2021-8-3 13:26
您可能误会了。
我绝对没有档位输出（实战伤害）没差别的意思。
我的意思是在超速刷时，塔的作用掩盖了档 ...

测超速很难测。外界干扰太多。
我认为 5-7分钟左右的层数测试会相对好一点。

不过呢，我猜测呢，9F， 7F影响都不会特别的大。如果赛季这种带维拉的。。差别估计更小了。

我赛季也刷了很多盘了，感觉维拉效果杠杠的。

btmf

JustinFan 发表于 2021-8-3 13:49
测超速很难测。外界干扰太多。
我认为 5-7分钟左右的层数测试会相对好一点。

是的是的，层数高一些缩小其他因素的干扰。
人工操作也有干扰，另外长时、大量、统一标准，人力也难办到。

JustinFan

迪卢木多 发表于 2021-8-2 14:50
3.0是什么单位呢？

如果是180的话，那看来和人物移速在同一个数量级，互相影响确实蛮大的

影响因素：
1. 人物在攻击的过程中是在不断移动的。这种移动造成的“多普勒”效应对挡位的影响是会存在的。2. 怪物的距离分布。

考虑3种情况：

1. 超速，怪物秒杀的这种情况，多普勒效应影响小。但触发时候怪物的距离不定，而且扫射击中怪物少，即便是9F，错档也是在所难免的。

2. 慢速，冲层，不论哪个挡位，都会达到接近9F挡位，尤其是维拉。让怪物时间帧数可以布满。毕竟击中更多，随机数多，不中的概率更低了。

3. boss，落单，这种情况下，非9F的挡位的可以通过调整位移。9F挡位的站着不动打木桩。多普勒效应影响显著。这里9F更好操作，会占优势一些，but总体来说仅此而已。

所以，我不认为9F 7F争来争去有什么意义，还没有考虑前后摇。对于赛季来讲，就那么一把大炮，根本就不用考虑攻击速度。好特效，高白字。完毕。

迪卢木多

btmf 发表于 2021-8-3 13:18
解释一下为啥吃塔。

不知道那个词有问题只好发图：

我提供一个实验的思路，可以通过不吃塔的理论情形测试，近似推论出真实情况
实验建立在以下几条假设中

1.根据理论分析，理想情况下9F档位的输出应该高于7F档位50%左右
2.在速刷层，如果吃到护盾塔或者威能塔，不论是9F还是7F，输出都会大量溢出，导致同地图情况下最终完成时间接近。

如果这两条假设没有问题，那完全可以通过不吃塔的实验来推测验证，9F与7F是否真的有巨大差异。

比如同样的30局不吃塔对比实验，
如果最终得出的结论是9F比7F速度快，且大幅领先，那么可以推测：实战中有差异，但差异不会有这么大（因为实战一旦吃塔，两者就不存在输出差异了）

如果最终得出的结论是9F比7F快，但领先不打，那么可以推测：实战中差异较小（同上，因为塔的影响很大）

如果最终得出的结论是9f和7F即使不吃塔，速度也接近，那么可以推测：确实理论分析存在较大问题，理想模型和实战差异极大。进而推测实战中效率几乎完全取决于塔的分布。

这是我能想到的，可以减少测试次数，定性分析9F和7F差异究竟是否符合理论分析的办法。否则像你说的，真的只有实战模式打上百把了。。。。
我个人觉得塔引入的是实验的方差，过早引入塔，一定会对实验结果有可靠性的负面影响



最后，其实got666的很多帖子也给出了一部分解答，只不过我找不到他的回复了。
实战中，由于我们还需要手动补充追踪箭，尤其是按照他追扫模式的话，档位不再是绝对的因素，比如9F档位，如果每33F插入一个手动追踪，其实最后是7.5F追踪箭而不是9F（大概是这个数据）。我记得他有一个比较完整的追扫实际档位表，但是找不到了。

迪卢木多

btmf 发表于 2021-8-3 13:26
您可能误会了。
我绝对没有档位输出（实战伤害）没差别的意思。
我的意思是在超速刷时，塔的作用掩盖了档 ...

对的，这我非常认同。速刷层遇到塔，什么时候遇到塔，遇到什么塔，才是决定性因素

只是楼上那位仁兄强调的是7和9在实战中没有差异，并拿出你的实验来佐证。我个人认为这个实验设计无法佐证他的论述。

迪卢木多

JustinFan 发表于 2021-8-3 14:05
影响因素：
1. 人物在攻击的过程中是在不断移动的。这种移动造成的“多普勒”效应对挡位的影响是会存在 ...

一个优秀的理论模型总是让人心向往之嘛，哈哈哈哈
不过基础是这样的，模型的优化也是建立在对实际情况不断参数化和优化的过程中...

比如考虑前后摇和插入手动追踪箭的模型，其实got已经做过分析和定量了

再比如楼里说的位移导致9F错档，其实很早就有人定性分析过。我也尝试过定量：https://bbs.d.163.com/forum.php? ... 4269&fromuid=619108

但总是没有很好的归纳出合理的模型，也就作罢了

btmf

迪卢木多 发表于 2021-8-3 14:11
我提供一个实验的思路，可以通过不吃塔的理论情形测试，近似推论出真实情况
实验建立在以下几条假设中
...

这个实验思路没问题。

就是实测起来劳神

盲猜理论值必然大于实测值。
差别多大，只有测过才知。

迪卢木多

btmf 发表于 2021-8-3 14:25
这个实验思路没问题。

就是实测起来劳神

毕竟我也是维拉党，确实是不用纠结档位了。

got6666

迪卢木多 发表于 2021-8-3 14:19
一个优秀的理论模型总是让人心向往之嘛，哈哈哈哈
不过基础是这样的，模型的优化也是建立在对实际情况不 ...

如果只是想知道9F和7F的实际触发数量，
最干净的方法还是能量守恒，
可以规避其他干扰，结果更准确。

9F和7F的扫射能耗比是7:9
此时把9F的减耗调整到10%，
把7F的减耗调整到30%，
这样二者的消耗就完全一样了。

再配一个"飞刀大师"(刀扇)，
可以自由调节施放频率，
从而控制总消耗。

当"飞刀大师"的施放频率由低到高调整时，9F和7F中触发左键少的一方就会率先失去能量平衡，从而找到答案。

这种方法可以精确测量各种配置、各种环境下的左键触发量，比如3F的左键触发：
https://bbs.d.163.com/forum.php?mod=viewthread&tid=173933101&extra=

迪卢木多

got6666 发表于 2021-8-3 14:48
如果只是想知道9F和7F的实际触发数量，
最干净的方法还是能量守恒，
可以规避其他干扰，结果更准确。

不愧是大佬，思路果然开阔！受教了啊！

琉璃永远滴神

TR_15143 发表于 2021-8-1 21:50
琉璃琉璃  如果大炮常态是7F吃加速是6F是输出会高多少呢  代价是两条7速度

输出不升反降，你还要付出好几条攻速词缀，亏到姥姥家了

猫猎

大佬 ，学习了

sle5p

“个人推荐在平均2分半至以上的速刷层选用残影或者正确被动白板大炮，平均2分速刷层用怒火大炮。”

这句我有点不理解
我本身盾枪+明澈+残影
那如果3000巅峰，6000体能应该放弃盾枪用什么比较好，戒指那些怎么调整？