死灵围绕最强4倍增伤克里斯宾的审判戒指配装，你所忽略的隐性损失

fever

biubiu流 发表于 2021-1-28 21:43
我没懂你想表达的是什么，反驳还是补充。速刷来说为了省事用的是诅咒光环，20码外就出矛了，这时候还没有 ...

我来告诉你，你啊，带着有色眼镜，喷都喷错地方了。这个朋友是在提醒你，他贴出来的这段话，是远古天坑大佬测试克戒的结论。我开篇就引用了两位大佬的结论，你都不看的吗？我这贴子是站在克戒指增伤4倍的围绕定位 下，如何思考优化硬控的最大增伤问题，尽量多保证时间长的硬控多触发，稳定触发，尽量考虑时间短的硬控不要去抢占位置，因为抗性是随着强控急速飙升的，在有限的几个插入位置中，让牛逼的长时间硬控先上，其他的打打替补或者白怪这样的热身练习赛。唉，要呼叫版主帮你删帖吗？

fever

引用大佬的举例的最后几段话，来进行类比举例下：

18.00秒时怪物抗性衰减到75%；此时魔法师丁施放冰霜新星，怪物预计被冰冻时长为：3 * ( 1 - 75% ) = 0.75 秒；
预计时长0.75秒大于白蓝怪的判定下限0.65秒，而小于黄怪的判定下限0.85秒，因此本次冰霜新星将冰冻白蓝怪0.75秒，而无法冰冻黄怪。

18秒******************************死灵触发骨牢3秒硬控，怪物预计被困住时长为：3 * ( 1 - 75% ) = 0.75 秒；
预计时长0.75秒大于白蓝怪的判定下限0.65秒，而小于黄怪的判定下限0.85秒，因此本次骨牢困住白蓝怪0.75秒，而无法困住黄怪。

18秒******************************死灵触发霜燃1秒冰冻，怪物预计被冰冻时长为：1 * ( 1 - 75% ) = 0.25 秒；
预计时长0.25秒小于白蓝怪的判定下限0.65秒，而小于黄怪的判定下限0.85秒，因此本次冰冻无效，浪费这次触发机会，

如果没有这个冰冻硬控，霜燃只有一个元素伤，价值大打折扣。

霜燃和骨牢都是触发几率很高的，如果是霜燃抢占了骨牢的这次触发机会呢？在这个18秒时候，如果是全能冰元素阶段时，损失多了去了。（设想有点夸张，但在不停重复的刷刷刷中，这样的情况肯定不少。在稳定的全能4秒元素循环中，霜燃和骨牢触发像2个孩子争抢1个皮球，在高几率触发下，霜燃不一定比骨牢抢到球的次数少，只是在两者都摸到球了，骨牢3秒强控比霜燃1秒强控力气大拉过去，霜燃替补下而已）

我不敢确定你说的，2个强控同时触发，优先时间长的起效，时间短的失效这个结论是否正确（没找到相关测试帖子，如果能分享下，感激不尽），但是实际测试打大米下来，打首领及吃硬控的难打精英的时候，霜燃和骨牢同在，打的更慢。从实际效果反向推导，硬控技能在互相拉扯后腿。我一家之言，不是定理，参考即可。

正义天使永存

fever 发表于 2021-1-28 22:52
引用大佬的举例的最后几段话，来进行类比举例下：

18.00秒时怪物抗性衰减到75%；此时魔法师丁施放冰霜新 ...

霸王不吃强控。不知道你的结论是如何得出的，几次实验？

我认为同时触发时间长的覆盖短的有道理，有时间可以测试一下。

biubiu流

正义天使永存 发表于 2021-1-28 23:30
霸王不吃强控。不知道你的结论是如何得出的，几次实验？

我认为同时触发时间长的覆盖短的有道理，有时 ...

显示怪物被锁在骨牢中，同时贼神触发的晕已经结束，骨牢的晕被顶掉了，可能么？
我不敢说100%，但是暴雪绝大部分游戏中控制都是遵循控制优先级规则的，主动技能（包括随从的主动技能）>被动技能包括随从的被动技能）>独立伤装备（贼神，武器黄字等）>技能伤装备（头部的强控副词等）>技能传染或溅射（范围伤不触发）。遵循的理由有两个，首先是编写程序时好计算，出了最强的控制，后面的弱的就不用算了，否则还要反复算如何叠加，就不是线性问题了，其次是动作匹配，效果和控制时长的匹配对于暴雪来说肯定是基本功，先短后长则可能会有一帧抽搐，被视为bug。而且控制时间越长的抗性提升越大，也因为最少控制时间的机制而进一步减少工作量。对于怪多就会卡的游戏作用不言而喻。

biubiu流

fever 发表于 2021-1-28 22:03
我来告诉你，你啊，带着有色眼镜，喷都喷错地方了。这个朋友是在提醒你，他贴出来的这段话，是远古天坑大 ...

如果是不同的技能触发，比如先随从后骨牢，在有抗性条件下依然触发控制，那么控制会扣除抗性比例后自然被顺延，只要能满足最少控制时间。而同一个技能触发多种控制效果，计算上只会选取最强的进行抗性和控制时间计算。这是机制层面的详解，需要分情况来说。
至于你说的避免短控制站位问题，首先多一个肯定会对DPS有所提升，这点毋庸置疑，但是已经有较多强控存在的条件下确实存在纯粹论强控收益不高的情况出现。那么评判是否划算就会有两种最简单的方式：纯DPS说话，对于一句战斗而言能提升多少效率，或者纯舒适感而言，比如2球是否值得换成5.1控。前面已经说过，纯粹的讨论贼神是否可以下这个问题上，手动完全没有下掉的理由。纯粹的谈有霜燃的条件下，骨牢的收益和骨刺哪一个划算，确实骨刺每一轮20%独立伤更稳定可控一些。但是这些是纯操作层面的实际经验带来的感受，而不是只衡量DPS至上的理论评估。至于说把控节奏，如果能够实现无缝强控放骨甲，看着随从的攻击配合骨矛或跑位，我觉得硅基生物研究这些更有意义一点。

最后我想说的是，说不过就喊着删帖搞人生攻击，是不是有失风度了

fever

正义天使永存 发表于 2021-1-28 23:30
霸王不吃强控。不知道你的结论是如何得出的，几次实验？

我认为同时触发时间长的覆盖短的有道理，有时 ...

不好意思，我应该写单人冲层中难啃的首领和精英，因为每碰到一个霸王，都和多了一个首领一样，磨好一会儿。（直接用霸王代替这些难打的怪物了，印象太深刻）你这一说，我在亚服打霸王，又叫强韧，好像是这个词缀名字，骨牢好像真的没困住过霸王，我一直没特别注意这个，因为骨牢在怪堆中，锁住了好了几个，还真没特别注意，以为是没触发……

fever

biubiu流 发表于 2021-1-29 00:49
显示怪物被锁在骨牢中，同时贼神触发的晕已经结束，骨牢的晕被顶掉了，可能么？
我不敢说100%，但是暴雪 ...

这段话说的在理。需要去游戏中，实际观察下。可能是我电脑问题，在冰矛、骨牢、霜燃的情况下，（因为骨牢和霜燃2个触发高，冲突有点大）怪物的尸体经常是冰块状态破碎（我单人冲层，玩不来毒矛聚怪流派，总是超时伤害不够，一直是冰矛冰镰刀无脑硬钢，装备只能达到141层），骨牢3秒的特效还比较明显，霜燃的冰冻时间太短，最长1秒，最短就是精英的最短控制时长或者无效，真的有点分辨不出来，是否是骨牢一直覆盖霜燃冰冻？霜燃冰冻这个短时长的是否一直处于最强替补状态？
霜燃和骨牢同上，按照实际游戏体验，每局结束时间和首领等难打精英，比不这样两者同上的其他配装要慢。

fever

biubiu流 发表于 2021-1-29 01:00
如果是不同的技能触发，比如先随从后骨牢，在有抗性条件下依然触发控制，那么控制会扣除抗性比例后自然被 ...

我说建议你喊版主删帖，是删你质疑天坑大佬测试克戒指结论的这个帖子，不是指删你的所有留言。因为我在开篇就引用了2个大佬的测试结论，你直接跳过，直接带有色眼镜来喷我，感到好笑，我一直比你有风度，你如果是真的在讨论，我一直都很用心的在交流和默默自己测试。只是看不惯你的无脑喷。

互相回帖到现在，你喷我的地方，到现在还没有一个说法，你这是认可我的粗浅言论了？还是避重就轻？

fever

biubiu流 发表于 2021-1-29 01:00
如果是不同的技能触发，比如先随从后骨牢，在有抗性条件下依然触发控制，那么控制会扣除抗性比例后自然被 ...

首先：如果强控时长长的比如骨牢3秒和霜燃1秒同时触发，3秒的会覆盖1秒的，那么霜燃就一直处于替补状态，价值大打折扣，没必要为了霜燃，下掉诅咒腰带，智力宝石等等增伤减伤之间的调配。
其次：我的结论里面,已经说过随从的强控技能触发的几率触发大致测算，在中下程度，随从武器特效也在中或者中下，首领这里比较好分辨。
在技能触发时间线序列里面：几率中或者中小的和几率高的时间线是不可能一致的。
我们必须明确一个大前提：在同一个层面进行比较。
触发几率高的和高的比，中或者中低的之间比。如果跨阶层对比，因为都是几率触发，这个能互相比较吗？欺负中低触发的这些老实人？

我通篇到现在，一直拿来比较的是是霜燃和骨牢，因为2者差不多一个阶层。毒骨甲又是另外一个6CD左右特殊硬控，绝大部分保留，无需比较。
贼神1秒就处于不上不下，跨阶层干扰触发几率高的和触发几率中或中低的，而且这个1秒，和霜燃的1秒可能也是处于最强替补，这2者可能在互相拆台。如果不保持远距离增伤，贼神宝石就真的是废了，不如强者宝石的增伤减伤稳定，完全可以根据自己需要，理解内在的原理，合理搭配宝石。
生活中：商家永远只会卖成品，不会透露内在秘密。只有最无私的老师和父母，才会告诉你事情的内在原理和秘密，学会了才能融会贯通。我们只会感激父母和老师，没人会感激商家。

正义天使永存

fever 发表于 2021-1-29 07:29
这段话说的在理。需要去游戏中，实际观察下。可能是我电脑问题，在冰矛、骨牢、霜燃的情况下，（因为骨牢 ...

比较就要固定其他参数。你其他配置也有额外的增伤吧？

正义天使永存

fever 发表于 2021-1-29 08:03
首先：如果强控时长长的比如骨牢3秒和霜燃1秒同时触发，3秒的会覆盖1秒的，那么霜燃就一直处于替补状态， ...

你关于强控相互拆台的说法，没有理论和实证，只是自己的想法罢了。

如果时间长的必然覆盖短的，那其实强控之间就是补位作用。只不过联合用时，某一个强控的收益，没有单独用时的增益大罢了。并不一定会导致整体收益变小。具体需要理论计算一下。

换一个形象的说法，假如两个强控单独使用，都是伤害乘以2。那么联合使用，可能只是伤害乘以3，不能达到4。这个是很正常的。你是把这个叫拆台？

fever

正义天使永存 发表于 2021-1-29 08:29
比较就要固定其他参数。你其他配置也有额外的增伤吧？

尽量保证了一致。

一.普通版：
萃取：僵刺、诅咒腰带、华戒、影镰
被动：春哥、精魂、骨牢、护甲
装备：骨矛5件、船长常规配装。一致。
技能：冰镰刀+冰矛+ 血步护甲符文      一致。
宝石：智力宝石
传奇宝石：困者+受罚+强者    一致。（这里强者和贼神两者互换过，贼神保持远距离比强者好得多，但该死的神木不好踩了，）
船长：智力属性船长，其他属性和力量的差不多。增伤属性一致。

随从：大腿  技能装备一致





二.霜燃骨牢版：
萃取：僵刺、霜燃、华戒、影镰
被动：春哥、精魂、骨牢、护甲
装备：骨矛5件、船长常规配装。一致。
技能：冰镰刀+冰矛+ 血步护甲符文      一致。
宝石：力量宝石或体能宝石
传奇宝石：困者+受罚+强者    一致。 （坚韧不够，想多踩点神木，贼神换强者了）
船长：力量属性船长，其他属性和智力的差不多。增伤属性一致。


随从：大腿  技能装备一致


三.最终版：我141层过，和140层稳定点宝石。
萃取：僵刺、霜燃、华戒、影镰
被动：春哥、精魂、骨刺增伤、护甲
装备：骨矛5件、船长常规配装。一致。
技能：冰镰刀+冰矛+ 血步护甲符文      一致。
宝石：体能宝石或力量宝石
传奇宝石：困者+受罚+强者    一致。（坚韧不够，想多踩点神木，贼神换强者了）
船长：力量属性船长，其他属性和智力的差不多。增伤属性一致。


随从：大腿  技能装备一致




我的测试配装历程大致可以这样归纳。第2套过不了141层。不纠结第3套的骨刺增伤，因为我就没专门拉距离打怪，专注躲地板技能，熔火爆炸、冰冻等等，有机会踩神木去踩了，神木经常怪堆刷等等，很随心的硬钢打法。另外天坑大佬也测试过，骨牢等效增伤11%左右，骨刺增伤最高20%，但我能保持10%估计就顶天了。
以后试试毒矛，然后萃取霜燃换诅咒腰带，护甲被动换骨牢。最近没有进行毒矛硬钢和冰矛硬钢的对比了。

fever

正义天使永存 发表于 2021-1-29 08:33
你关于强控相互拆台的说法，没有理论和实证，只是自己的想法罢了。

如果时间长的必然覆盖短的，那其实 ...

我猜想举例啊，因为我这个猜想应该是会发生的.
1.不说0抗起步阶段，说的是中间阶段。单人冲层，在打首领或者其他吃硬控的难打精英，霸王不吃（我都是无脑先朝怪堆打几秒骨矛，打不动才会停下来，看看精英是什么词缀，抠脚大叔手残党，最爱DH,以前是多重，现在是冰吞，22赛季为了150等级宝石才玩的死灵）因为前面引用75%抗性举例，就继续75%抗性来说。
假如75%抗性时，霜燃冰冻1秒先触发生效，按照抗性理论，霜燃冰冻实际无效。0.75秒后蓝的低于75%，黄的低于75%，时间继续走，抗性继续降低，骨牢和霜燃继续看谁先触发。
假如75%抗性时，骨牢强控3秒先触发生效，按照抗性理论，骨牢强控实际0.75秒。0.75秒后蓝的100%抗性，黄的低于75%，时间继续走，抗性继续降低，骨牢和霜燃继续看谁先触发。（这里理解错误了，修正下，看过大佬的帖子的，知道最高抗性是95%，过了一段时间后，又惯性不严谨按照100%来了）又学习到了：实际硬控0.75秒，抗性增加7.5%。

假如75%抗性时，骨牢强控3秒先触发生效，按照抗性理论，骨牢强控实际0.75秒。0.75秒后蓝的75%+7.5%=82.5%抗性，黄的低于75%，时间继续走，抗性继续降低，骨牢和霜燃继续看谁先触发。



这时候，如果在全能冰元素阶段，这个0.75秒将造成不少伤害，冰元素全能增伤+4倍克戒，伤害成吨。就不说极致情况，怪物刚好打到15%血量被脆弱光环斩杀的情况了，当然在周而复始的刷刷刷情况下，肯定有不少这样极致情况。

假如75%抗性时，骨牢和霜燃同时触发生效，骨牢生效0.75秒，霜燃因为机制问题，替补。霜燃的价值性大打折扣。这条在任何抗性情况下都应该如此。

我不知道怎么表达和描述。
死灵冰矛在全能冰元素阶段（毒矛类似，不重复说明），如果刚好怪物被强控，那这时候是最强状态，我们是希望这个时间越长越好。
第二强势状态是全能过了冰元素，怪物也在强控中，这时候伤害也可观。
最差阶段是冰矛在全能冰元素阶段，怪物因为前面已经被短时间强控，抗性过高，骨牢或者毒骨甲触发，但判定无效。伤害损失最多。

所以，我们尽可能保证骨牢等这样3秒的，比较长的硬控多触发，尽量赶上冰全能元素阶段，而不是因为霜燃等1秒短硬控的抢占了那个触发位置，导致1秒后怪物解除控制，这时候战斗继续，但是怪物抗性过高，紧接着触发的骨牢失效了。
我有点描述不准确这个，你看着理解琢磨。因为我实际游戏统计全局时长，感受首领战斗时长，有拆台和拖后腿、自相残杀的问题。我已经贴出来我的测试配装历程。

正义天使永存

fever 发表于 2021-1-29 09:37
尽量保证了一致。

一.普通版：

你这测试就不叫固定其他变量啊，两者坚韧一样么？

正义天使永存

fever 发表于 2021-1-29 10:12
我猜想举例啊，因为我这个猜想应该是会发生的.
1.不说0抗起步阶段，说的是中间阶段。
假如75%抗性时， ...

你把怪物弄到75%抗性进元素？那我佩服你。

另外抗性增量是以实控为准，特效3秒，实控0.75秒，抗性增量是7.5。