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符文:110

发表于 2021-1-7 00:23:54 来自凯恩之角App |显示全部楼层
本帖最后由 laserz 于 2021-1-8 01:58 编辑

玩了很久的蛮子,抽空写一点自己的心得。借此机会也向几年来哈山众多高手致敬和感谢,正是由于前辈们的无私分享,所以才有机会见识到高手风采。



本帖定位是,蛮子辅助在困难局面中,如何把握机会,扛住压力,将进度优势慢慢打出来,并最终获得通关。
楼主希望向大家展示一个蛮子辅助的进阶之路,从普通玩家成长为高手的历练过程,并通过辅助蛮自身实力,赢得队友的信任。

(楼主会就留言提到的综合进阶问题关注并留言,对简单基础的问题,请挪步历史精华贴,本帖不再多做重复解释.请玩家多关注技术和操作层面,对于“蛮神”一类高调争议话题,不在本贴讨论范围内)

本帖适合的对象:
1.不包括高巅峰,高输出,极品装备的速刷队伍,高输出对于蛮子辅助有很高的容错率。
2.不包括天梯榜国家极限竞速,天梯榜速度博弈,图的因素更优先于蛮子辅助技术问题。
3.不包括输出明显不足,或者操作明显不过关的队伍,队伍的下限并非蛮子辅助所能解决。
4.面向日常组队伐木,常规随机出图怪塔,或者压力层突破自身极限的队伍辅助需求。

本帖分为如下部分
概论:基础操作的量化和定义
一:基本功,打点强吃
二:基本功,带怪过图
三:进阶,有选择的跳图和弃怪
四:高级阶段,进度阶段大局观和塔点利用
最后:个人对提高辅助蛮水平的建议


概论:基础操作的量化和定义
本来操作手法存在于各位高手的心中,难以描述。为了解释清楚,做了一个抽象的量化,
以相对的数据分析作为框架,也同时说明不存在硬性标准,切勿生搬硬套。

1.常规大米进度各个阶段划分以及时间开销
抽象的,分为进度阶段/王战/跑图开销
时间开销:
进度阶段:10分钟,为了方便计算取整吧
王战:3分钟,必须保证保底时间,不让步
跑图:2分钟,最高跳过1.5张图,预计消耗2分钟。多余的开销从王战时间扣除

2.定义一个标准怪群
30-50只白怪和一组精英混合怪群,白怪和精英分别有5%进度,综合10%进度

3.定义一个标准怪群进度的时间开销成本单位
按10分钟对应100%进度,一个标准怪群10%进度,时间开销就是1分钟,作为一个标准时间成本单位

4.判断进度阶段的收益公式

进度收益 = 伤害转化为进度值 - 时间成本开销

以这个公式为准,可以粗略的衡量打点的参考价值,是舍弃跳过,还是强吃
伤害转化为进度,涉及两个因素:一个是输出职业的面板伤害值,一个是辅助创造输出机会(怪物密度)的能力。
再扣除时间成本,就是进度的净收益。

5.输出位的伤害衡量
有了时间成本衡量尺度,那么对输出的伤害也可以量化估算。
1分钟收掉精英怪,假设豆角参与最后一轮神圣元素爆发,加上其中一轮与死灵元素同步,两轮伤害25%。
精英被18斩,综合估算血量43%。
那么死灵需要在44秒内(除去豆角元素循环),打掉57%的精英血量,这就是参考模型带来的量化指标。
44秒,相当于死灵能打出四轮元素爆发,伤害接近60%。这个就是当前层数需要的正常伤害水平。
我们也在这里把1分钟视为输出的循环节奏。

6.超额进度收益
有两个因素导致超额进度收益的产生
-输出的高伤害
无论是豆角还是死灵,打出高伤害,都将缩短单位的时间成本开销,加快节奏,因此获得超额进度收益
-高密度的怪群
如前面公式提到的,在更多组的精英和海量白怪(如5组精英,150只白怪)面前,伤害会大大提高,缩短时间成本开销,同样加快输出节奏,因此产生超额进度收益

7.总结
我们的理论框架确认,蛮子辅助的正确打开方式:
就是尽可能创造高密度输出机会,减少不必要的时间开销,争取获得超额进度收益。

一:基本功,打点强吃

没有太多的悬念,最基本的处理方式,快速把白怪聚拢,包围精英怪,创造高密度,让输出职业快速消灭怪群。
有几个要点
1.选一个好的地形
好地形的标准是,方便怪物自由移动出入。比如说大路口,四面八方都能无障碍走过来。
这里千万不要猥琐,猥琐是浪费自己的时间。另外DH开塔也需要把精英开在顺路的一侧,如果开在塔的背后也麻烦。
2.注意怪物体型
哪些怪物可以勾,哪些不能勾(大胖子,阿玛顿)。可以适当灵活,考虑让小怪包围那些勾不动的大怪。
3.图和怪堆,打点选择,聚怪操作
蛮子辅助要做的,尽量让怪物跟着自己思路和节奏走,不要被怪物的行动干扰牵制。所以在图上需要主动选点,主动聚怪。
对不同的地图,蛮子辅助采取不同的策略。
-大图尽量选择大路口
烂木林,战场,大银光
怪群有多少要多少,大图的怪群天然密度最高,时间成本最低。
这里重要的技术细节是聚怪,需要踩出密度。打点内尽量把几组精英怪聚在一起,利用白怪包住精英,有利于打出高伤害,能快速收割怪群。
-中图,同样路口优先
沙漠,老鼠洞,墓穴,教堂,灰洞岛等等
同样聚怪,集中消灭怪物。中图与大图的区别主要是地形的开阔程度。
-小图,尽量吃高密度白怪
比如兵营,宏伟大殿这类交通非常困难,拐弯抹角的,也当作小图。
小图尽量忽略精英,首选白怪。这么做的好处是:
避免直接跳图带来的纯时间消耗和0进度收益;
同时避免在条件不理想的情况下,和精英陷入拉锯战。
选好有利地形,尤其是路口成直线连接或者接近直线,方便怪物聚集,尽量快速聚集,消灭白怪。

二:基本功,带怪过图
这个版本的蛮子辅助为了配合死灵,提供无缝盾墙,带怪的操作空间受限制,很多情况下由豆角承担带怪角色,以至于有部分蛮子甚至没有带怪的概念。
那么这个版本蛮子需不需要带怪,怎么带怪?

1.豆角带怪,蛮子接力
图比较开阔时,豆角和蛮子都需要动,节约时间开销。豆角需要把附近两三个屏幕的怪物带到打点附近,然后蛮子接力,在离打点一个屏幕距离以内,用钩子把怪物勾进去。
一般在大图的开阔地,可能会持续2分钟以上的输出,需要蛮子不停的调整怪群,尤其是精英的位置,同时需要豆角源源不断的带白怪补到怪堆里。
这个时候蛮子和豆角的配合就非常关键了,配合得好,死灵就可以专注并且持续的输出,打出高进度收益。

2.豆角需要带回头怪为主
这个版本的豆角很奔放,总是有三个以上的屏幕距离活动空间。但是除了电塔,威能需要找到精英紧急聚怪,其他情况都是尽可能带回头怪为主。
如果豆角只从前方引怪,而不管回头掉队的,会遇到问题。
-打点前移以后,怪物密度变小,
-而后面的怪又没有完全消灭,最终进度转化收益降低,
-时间开销花在来回重复拉怪上,事倍功半,很不合理。
豆角优先处理回头怪,会节约很多时间。

3.蛮子辅助带怪过图操作
基本操作是边跑边回头勾,每次间隔三四秒。
勾两轮之后怪物免控,可以换点做点其他的事情,比如进打点聚怪,过会有空档期再回去勾。
这个阶段操作也可以由豆角完成,效果一样的。如果两个人一起合作接力,会更顺利。
-大图尽量全带走
比如烂木林,战场,银光。尽量往路口设点,一次打三组精英或者更多,多多益善。
迅速聚怪,快速输出,白怪处理完以后,剩下残血随手拉走,搬到下个点。
中间过程是豆角蛮子交替接力配合,效率最高。要与队友形成流畅默契的配合。
-中图,类似大图,尽量带怪吃光
好的中图有,沙漠,灰洞岛,银光,地核,老鼠洞等,比较困难一点有下水道,路相对窄一些。
这些图尽量把剩下的精英带上,与大图区别在于,残血精英可以不用带太远。
路上有一定数量的散怪,就可以利用附近白怪密度临场解决。
-小图,白怪是首选目标
小图包括兵营,山洞,宏伟大殿这样拐弯抹角,地形不友好的地图。
但是小图也有相对地形不错的打点,路口近似排列成直线,方便怪物移动。
在小图高密度白怪是战略选择,有机会就收掉,打短平快,只为把过路费赚回来。有合适机会收精英也可以,不勉强。


三.进阶,跳图和弃怪
这个首先要讲讲现在蛮子的操作误区,喜欢快速跳图,弃怪。
一旦白怪消耗完,或者地图不理想,很多蛮子辅助就会放弃,这和本环节讨论的内容完全不同。
正常情况下,是否弃怪,跳图,要看伤害和进度转化,如果地图友好,精英可以带,没有理由弃怪,带走就行。
如果小地图有高密度白怪,收掉就好,没必要跳图。

现在讨论的放弃,是与怪物词缀和地形有关。

1.霸王,小地图里面的凶悍怪物,放弃
霸王大家都理解,小地图中有奥术,火爹海,舔爷海,造成输出职业站不住,没有生存空间。没有输出机会,必须走掉。

2.小图中落单的蓝怪不要强求
小图战略目标是高密度白怪优先,顺带能吃精英也行。如果有组瞬移或者护盾的蓝怪,打到只剩一只,前面怎么磨这只都不掉血。
不要纠结了,放弃。最后这一只将要花费的时间成本会很贵的。

3.多种高危词缀叠加的要放弃

这个版本最不想看到的,筑墙,护盾,瞬移,奥术,反弹。更过分的是,一组精英身上几种高危词缀同时出现。
能收白怪的话,收掉再走,精英就不强求了。
出现反弹和其他高危词缀叠加,都不要打了,果断闪人,找其他输出机会。

4.目前蛮子辅助跳图和弃怪的误判分析
回到前面环节提到的,打点的进度收益,把伤害转化为进度,这个是问题的核心。
这里单独列举出来,也是看到,在不顺利的推进过程中,误判对最后的结果影响很大。
在这个不顺利的推进过程中,辅助蛮子学习分析判断,做出正确决策,对自身能力提升的影响重大。
蛮子辅助的核心作用就是为输出职业创造好的输出机会,假如在安全稳定的环境下,仅仅因为操作手法不到位,又或者个人不喜欢,
选择放弃机会,这种做法对蛮子辅助的水平提高是有害的。
在赛季开始时,很多队伍都带着蛮子。从开荒到几百级起步,开始组队慢慢冲层,130,135,140,145,
再到147,148,149,150一级一级往上突破。
当初可没有大腿可以抱,没有大佬可以带,极限全部靠团队协作突破,每个队友都要贡献自己的能力。
这个过程就是对蛮子辅助最好的历练。


四:高级阶段,大局进度掌控和塔点利用
首先给大家带来一些数据:
1.常规图和进度
正常的BOSS出图是三层-四层,这是大概率的情况。
最差的情况是五-六个小图,然后见碑,所以最坏的情况下,平均一张图最低的进度收益需要15%保底。

最好的情况就是一图出boss。能够一图见boss,一方面是开塔出精英和进度,另一方面是图中的塔出的多,至少3个塔。
期待大图带来的进度收益70+%,
期待中图进度收益30-40%
小图争取的进度收益5-10%

2.探塔参考
一塔进度参考点20-25%
二塔进度参考点
50-60%
三塔进度参考点
85-95%

3.常规出塔最佳收益参考
-电击,大图一塔或者二塔,期望进度收益40-55%。保底精英2+1以及大量白怪,最佳5+1组精英,大量白怪。
-威能,大图二塔,期望收益40+%,最佳情况4+1组精英,大量白怪。威能出在小地图威力大打折扣,小图内经常会把塔点提前踩掉。
-减耗,由于船长套普及,减耗塔又被看做小威能,提供较长时间输出增益,出塔时间不限,任何阶段都有不错收益。进度阶段期望25-30%收益,最佳3+1组精英和大量白怪
-加速,王战才有利用空间。预期减少25%时间消耗。考虑其他塔的进度收益远远超过王战,所以加速塔用来杀王可能是最优的选择。
王战中,威能塔最高减少一半的时间消耗,减耗类似加速,最高减少约25%时间消耗。

4.进度阶段图和塔的结合
蛮子辅助对塔的利用需要提前预判,结合图和怪的进度收益预测。之前已经提供了参数,现在介绍一点经验。
-第一张图的理想进度收益10-15%
常见开局是小图,通常两个点可打,消灭一组精英和适量白怪,就能有一个标准单位进度收益。但是第一组精英怪触发死灵的强者特效,很重要。
-开门见威能塔可以留BOSS战
有一定概率开门见塔,或者小威能减耗塔,或者加速,可以留塔留怪。等到95%以上进度,回城再进大米一层,就能利用这个塔。这个方法很流行,再说一次吧。
-50%以前进度没有优势不要急
前期到中期,可能都处于僵持局面,进度始终赶不上去,没有打出优势,但是也没怎么落后(差异1-2分钟左右都可以)。
这个没有问题,淡定点,后面需要转换思路,边推进度边赌塔,把超额进度从塔上找出来。
前面的开塔收益数据都来自于实战真实收益,没有问题,可见用好了塔也能打破僵局。
-65%进度没有二塔,可以主动探塔
一般60%之前就出来,不会这么晚。探塔以前先要看清楚图和怪,确定在哪个地方出塔。
-75%进度开始考虑筹备王战
85%常常出三塔,所以提前预判,考虑当前的图适不适合BOSS战,适不适合留塔。
另外这个阶段如果出电塔,可以直接开塔电出BOSS。

最后部分:对蛮子辅助提升水平的建议

1.稳定的组队队友,远离野队
需要共同配合的队伍,长期合作,了解队友需求,了解各个职业特点,完善细节。
最重要的,通过自己的努力提升队伍的极限。
另外对野队纯粹以就事论事的态度讨论,和人无关。野队的比赛质量不高,多数玩家没有完全理解各种打法优劣和互补性,
更有一些打法相互冲突,野队氛围实在不适合水平提升和进阶。

2.适当的单人冲层
最近几个版本,蛮子保持痛风打法,与大米风格高度相似。个人冲层更可以从输出角度解读大米进度,包括控怪,控进度,拉怪聚怪,探塔开塔等等。

3.两人组合和三人组合
这个也是提高蛮子辅助水平的好途径。人数越少,不可控因素就越低,对个人能力要求就越高。建议参加有适当压力的难度,而不是速刷。速刷用来获取装备或者升级不错,对提高水平帮助不大。

4.适当制作个人录像,定期回放对比
给有条件的玩家提出的建议。
录像高度还原真实现场,从第三人称角度看自己的操作,有很大的帮助。同时对队友和全队配合都有很好的作用。

5.不要轻易撕票或者跳图
如前面提到的,跳图弃怪都有必须的理由,而遭遇一定压力就跳图,撕票,实在没有必要。
也许有部分玩家偏向好图畅快的游戏体验,不过撕票的成本也不低。
这里提供常规的方式,通过压力下的努力,让蛮子辅助更加强大,更加透彻的掌握要领。

6.尽可能形成自己的节奏和风格
最近浏览哈山帖子,有一位玩家(火腿腊肠先森)留言说,每一位优秀的蛮子玩家都有自己的底层逻辑,这也是蛮子职业的魅力之处。
这里尽可能展示我自己的操作过程和习惯,不是强迫接受,重点在于,有适合自己的节奏,避免受到怪物干扰纠缠,而让队伍陷入混乱。
在形成自己的特色之前,需要大量尝试练习,甚至模仿,到了一定程度,就能形成自己独特的风格。

7.最后把一些问题归纳出来,给进阶蛮子辅助强化操作。
-打点强吃问题要领:熟悉地图和移动线路,活动半径
常见的大图,中图,小图,请抽时间做几件事:
首先,标记移动方向,进图和出图线路,
然后,标记打点;
接着标记打点附近的带怪线路;
最后,预判大图的打点精英怪群数量和时间成本开销。
-带怪问题要领:熟悉带怪节奏和操作手法
首先,尝试在打点附近找出带怪线路(距离定点不超过一屏幕)
然后,尝试在死灵的非毒元素期间快速移动,赶在物理二回阵,观察最远移动范围,
接着,尝试在大地图的T型路口,从三个方向往中心带怪,要求不超过30秒,至少把精英怪聚拢,
最后,尝试在大图把精英从打点带进下一个打点,尽量不超过1分钟。
-跳图和弃怪问题要领:不利条件下强吃的负面影响
强吃一只40%血的霸王,或者满血打掉22%(40-18%),另外强吃一组金怪群。比较两次时间开销
选一组蓝怪,带护盾或者瞬移,强吃其他几只,再强吃最后一只,比较两阶段的时间开销成本。
在宏伟大殿或者兵营,聚一批精英怪群,记录收白怪时间,再统计强吃精英时间开销,进行比较
-高级阶段问题要领:塔的利用率最大化
在大图利用电塔点4+1或者5+1组精英,并且记录开塔前后进度收益。
大地图利用威能塔,强吃3+1或者4+1组精英,对比开塔前后进度收益。
在小图中操作一次威能塔,争取最大化收益,并和大图收益进行对比。
随机记录10-20次大米进度阶段收益,分别在50%和100%进度记录两次,统计一下其中规律。





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帖子:149

符文:8

2#
二楼说的对
发表于 2021-1-7 01:59:35 来自凯恩之角App |显示全部楼层

帖子:80

符文:8

3#
三楼认为二楼说的对
发表于 2021-1-7 02:50:35 来自凯恩之角App |显示全部楼层

帖子:137

符文:15

4#
本帖最后由 喋喋啊 于 2021-1-7 06:27 编辑

我个人认为无缝盾墙要看收益,无缝的收益有两点,第一保证死灵的生存,第二保证死灵的输出阶段不受影响。那么死灵不在怪堆周围或者非压怪吃电的时候就无生存压力,当蛮子没有聚完怪或不值得打一轮的价值之前,同样没有满足第二条。所以我认为全程无缝并不是绝对的,而是以死灵当前价值取向来看的。因为蛮子会断,则说明此时蛮子是有自己的工作要做的
发表于 2021-1-7 06:17:04 来自凯恩之角App |显示全部楼层

帖子:137

符文:15

5#
其他皆认可
发表于 2021-1-7 06:17:28 来自凯恩之角App |显示全部楼层

帖子:406

符文:19

6#
本帖最后由 火腿腊肠先森 于 2021-1-7 16:41 编辑

支持楼主,讲的很细致,无私分享自己的经验,强力支持!
PS-这里可能需要纠正一点的是,一塔有时候属于送的,记得是远古贴中测试结论,找不到出处了,比如进门就给了塔还好说,如果15%进度内给了塔,也属于赠送塔,需要重新计算二塔进度,控制三塔节奏。
发表于 2021-1-7 08:41:48 来自凯恩之角App |显示全部楼层

帖子:546

符文:110

7#
火腿腊肠先森 发表于 2021-1-7 08:41
这里可能需要纠正一点的是,一塔有时候属于送的,如果15%进度内给了塔,需要重新计算二塔进度

这个地方怎么能判断是快速出一塔?
15%出塔,一般多半会进二图了,进度还会更多一点,塔点也会更深一点,很难区分是20%以后出塔,还是15%出塔
发表于 2021-1-7 08:50:33 来自凯恩之角App |显示全部楼层

帖子:406

符文:19

8#
laserz 发表于 2021-1-7 08:50
这个地方怎么能判断是快速出一塔?
15%出塔,一般多半会进二图了,进度还会更多一点,塔点也会更深一点, ...

刚才重新编辑了一下,因为找不到出处了,所以我也如果15%以内进度送了一塔,特别是7-12%进度的时候,可能会影响三塔四塔节奏,日常速刷影响不大。
发表于 2021-1-7 08:53:37 来自凯恩之角App |显示全部楼层

帖子:546

符文:110

9#
火腿腊肠先森 发表于 2021-1-7 08:53
刚才重新编辑了一下,因为找不到出处了,所以我也如果15%以内进度送了一塔,特别是7-12%进度的时候,可能 ...

多谢,我找机会去看看
发表于 2021-1-7 09:00:20 来自凯恩之角App |显示全部楼层

帖子:1686

符文:600

10#
收藏了               
发表于 2021-1-7 09:47:54 来自凯恩之角App |显示全部楼层

帖子:33

符文:9

11#
本帖最后由 嘿-哥布林 于 2021-1-7 10:52 编辑

听说过一种说法,每1%的进度增加3%的出塔几率,就是说每过34%的进度就肯定出塔了。
发表于 2021-1-7 10:51:22 来自凯恩之角App |显示全部楼层

帖子:6964

符文:979

12#
学习学习吧
发表于 2021-1-7 10:53:45 来自凯恩之角App |显示全部楼层

帖子:20449

符文:7948

13#
写的太棒了,支持一下
另外关于塔,塔点确实是进度压前不压后。塔点多的大图,可以先探一探
发表于 2021-1-7 11:12:17 来自凯恩之角App |显示全部楼层

帖子:20449

符文:7948

14#
http://bbs.d.163.com/forum.php?m ... 3582946&isWeb=1
链接在这里,这个是基于精华帖《暗黑地图学》写的,希望对大家有帮助
发表于 2021-1-7 11:15:40 来自凯恩之角App |显示全部楼层

帖子:546

符文:110

15#
夜光灬蓝梦 发表于 2021-1-7 11:15
http://bbs.d.163.com/forum.php?mod=viewthread&tid=173582946&isWeb=1
链接在这里,这个是基于精华帖《暗 ...

推荐的这个帖子不错的,我也收藏一个
发表于 2021-1-7 11:38:10 来自凯恩之角App |显示全部楼层
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