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帖子:64816

符文:4664

46#
惊了,竟然还有人记得这个老帖子
发表于 2020-10-29 15:58:41 来自凯恩之角App |显示全部楼层

帖子:6219

符文:430

47#
本帖最后由 雨夜梧桐 于 2020-10-29 16:45 编辑
Vayshan 发表于 2020-10-29 15:28
您说不考虑赛季啊,没看到
我试试,如果不行就去掉旅者,改力量指环和时光

我觉得这个思路是靠谱的
旅者套跟这个一直在蹦跶的地震从一开始就不搭调, 这个两倍伤害打折成1.7倍似乎还是有点勉强, 1.6差不多吧?

要是上了力量指环呢, 坚韧一下子溢出好多,

1.从主属性那里能省出一丢丢攻击力来
2.时光本身就多一个8CDR词缀, 那么勾玉似乎是能换掉了吧?   CDR影响的东西虽然很多, 比如船长的增伤(这个递减最严重) 再比如双吼刷新的慢了一些, 总的地震数量受到一些影响等, 但是这个东西双重递减, 实际上也没有太多的那啥了就...... 这样一来可以上贼神了, 对吧?   按1.25倍算账不算过分吧? 可能还要多一些
3.如果按照冲层的模式算, 那时光项链多电死几组精英算合适呢?  三组不算过分吧?   假设运气好, 都是金色的, 那么至少12%的进度算是白赚了,  进度和时间的关系是怎样的呢?    你要拉怪, 自然要浪费时间的对吧?    那么时间跟攻击力的关系又是怎么样的呢?    4. 并且时光不止影响一个电击塔, 还有威能, 还有个准威能, 这些都是攻击力



这些问题不可能考虑的那么周全

总之, 把时光看成个25%的独立增伤也是不过分的吧? 或许还能多点

那你按一下计算器, 这基本上也差不多了, 没什么损失, 白白变得巨硬无比了

当然了, 你碰上个烂图, 把塔全浪费了没有转化成进度就没辙了


发表于 2020-10-29 16:42:12 |显示全部楼层

帖子:173

符文:320

48#
地震套的操作繁琐,手累啊…
发表于 2020-10-29 16:46:36 来自凯恩之角App |显示全部楼层

帖子:3554

符文:50

49#
雨夜梧桐 发表于 2020-10-29 16:42
我觉得这个思路是靠谱的
旅者套跟这个一直在蹦跶的地震从一开始就不搭调, 这个两倍伤害打折成1.7倍似乎 ...

发现一个问题……
之前d3p上对于视频中bd的模拟,是按照“旅者100%增伤”来算的
把旅者换成力量戒+时光之后,纸面伤害少一半,和正统地震没法比
我按4000巅峰来对比,力量体能什么的调到比较合适的程度(邪震完全不补体能都比地震硬)
每个地震的伤害:邪震比正统大概是2比3
之前造地震的数量,邪震比地震大概是1.3比1.1
整体伤害是2.6比3.3,地震还多个50精英伤
无缝赛亚人能补齐这块差距么……我非常怀疑
时光嘛大家都有

不管旅者是按1.6还是1.7来算,也能把2.6提高到4.2~4.4的样子
虽然没时光,但我伤害高
另外旅者若按1.6来算,减伤则有20%,邪震就没有我之前说的那么脆了
我觉得旅者/对戒这种增伤小套装还是不能完全丢弃,得想法子带上
发表于 2020-10-29 17:18:42 |显示全部楼层

帖子:17716

符文:3692

50#
V神 上次算那个山崩在整个战斗循环中的输出占比有多少啊
发表于 2020-10-29 17:48:15 来自凯恩之角App |显示全部楼层

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符文:430

51#
Vayshan 发表于 2020-10-29 17:18
发现一个问题……
之前d3p上对于视频中bd的模拟,是按照“旅者100%增伤”来算的
把旅者换成力量戒+时光 ...



地震刀改版之后的老地震是不是要带焚炉啊??  这个我还没有仔细研究过哈   

你是按照焚炉算的还是别的武器?  我看的不仔细哈.....



下面你说 " 不管旅者是按1.6还是1.7来算,也能把2.6提高到4.2~4.4的样子 "  这个没看懂啊.......  

前面的内容没把旅者算进去, 就已经和老地震打成  "2.6比3.3" 了吗??
发表于 2020-10-29 17:49:48 |显示全部楼层

帖子:16

符文:5

52#
大佬能问一下,ptr实装之后能不能带老拿新?
发表于 2020-10-29 18:06:25 |显示全部楼层

帖子:12

符文:23

53#
ptr 1400巅峰 对剑 船长 萃取 部族 腰带 华戒 力量 11分钟 115层 速刷 寅剑 触发双吼无CD
发表于 2020-10-29 18:07:31 来自凯恩之角App |显示全部楼层

帖子:3554

符文:50

54#
雨夜梧桐 发表于 2020-10-29 17:49
地震刀改版之后的老地震是不是要带焚炉啊??  这个我还没有仔细研究过哈   

你是按照焚炉 ...

我之前说那段是这个意思,去掉旅者,伤害是2.6比3.3
但是有个问题,这里计算了主属性上的差异,模拟的是4000巅峰,但忘了设计卡德山,人物只有2w多力量,明显和事实不符,而且此时1650主属性的干扰还是挺明显的
本想把卡德山设计上再测一遍,想想还是算了,每个人情况都不一样,“模拟”出来的东西,又能代表谁呢
还有,说邪震每秒1.3个地震,传统地震每秒1.1个,这两个“结论”也没有底气。前者是我自己数的,样本量太小,大概不到十个“数10秒内几个地震再除以10”;后者是猫版门帘里的基于33.3%cdr的理论化数值,同时两个吼一好就按。实际上很多人玩地震不是这样操作,而是三跳一劈一吼,cdr也略高些(猫版写门帘时还没有时光,少条cdr),所以这个地震数也不见得准
赛亚人的覆盖率从正统地震的33~40%提升到邪震的接近100%,是多大的提升,这个也不好量化,光用覆盖率来算是不准确的
邪震何去何从,我觉得还是等一个月后的实战,现在只是抛出思路就够了
53楼说的挺好,起码说明邪震这个思路不是纯弟弟(我那个山崩应该是纯弟弟了),就有继续琢磨的价值

发表于 2020-10-29 23:26:39 |显示全部楼层

帖子:11

符文:33

55#
地震套在出个护腕地震伤害就有看头,像天谴两个800核心就好了,冰地裂现在都不地震层高多了
发表于 2020-10-29 23:28:55 来自凯恩之角App |显示全部楼层

帖子:6143

符文:1884

56#
减耗塔是操作问题,应该不跳那么多,就吼+手动地震就够了,偶尔打两发裂地保持腰带buff,但是时光还是非常强势,个人觉得极限赌图还是得带钩子,勾一起开个塔太爽了,没钩子做不到。

另外旋风刷吼其实有两个问题,一个是CD门槛问题,因为CD太短了,零点几秒的差别变得影响很大,所以可能要像娜套扫射那样弄个档位表,个人觉得太麻烦了,工作量巨大。另一个是攻速不够高,刷CD不如它自身转CD来得效率高,2.52攻速意味着一秒也就刷2.52秒的CD,而自身冷却,三个技能就是3秒,所以黄道单刷不给力,解决办法我想是可以带增痛,理论上单刷吼差不多一秒可以放接近两个地震,你试试看能不能到这个效率,不带地震要带钩子,攻速要高得怪多才行,据新教主反映,旋风其实站得住,被动弄个坚韧就好了,这些你都可以测一下。

还有就是站撸打法,我想带对戒时光的话,就不要黄道了,改成萃取李头,这样CD是2.45秒,一跳两劈正好,差不多五秒放6个地震多点,赛亚人基本也无缝了,可是感觉并不如直接萃取全能来得实在。。
发表于 2020-10-29 23:29:58 来自凯恩之角App |显示全部楼层

帖子:395

符文:6

57#
先留名zsbdzsbdzsbd
发表于 2020-10-30 00:14:48 来自凯恩之角App |显示全部楼层

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符文:50

58#
本帖最后由 Vayshan 于 2020-10-30 01:02 编辑
判生断死 发表于 2020-10-29 23:29
减耗塔是操作问题,应该不跳那么多,就吼+手动地震就够了,偶尔打两发裂地保持腰带buff,但是时光还是非常 ...

嗯,因为我是一个连按宏绑了三个技能,减耗塔那里没来及改
增痛太动态了,吃水平,我聚怪不好,测不出理想效果

刚刚测了两个东西
先是用1楼的bd直接开130层,坚韧不够,跟一组精英+15个白怪缠斗了半天,赛亚人期间出春然后阵亡
1楼人物的站街裸面板(装备技能宝石就是视频里的):
222.png


然后尝试把黄道换成力量指环再战130,2组精英,开赛亚人时血线基本不动,赛亚人断档时有波动但可以接受,没有跌破过半血。说明梧桐大佬的担心是有道理的——下赛季拿这套直接去耍130,坚韧是很可能有问题的,力量戒应该想办法带上。
隨風郎教主没有说明他是在何种情况下测试的140层的生存情况,我没法评价。

去掉黄道之后,图上人物带勾玉(实战cdr68.9%)在20秒内施放的地震数(我把cd多转了一半的情况算半个):
跳斩:肉眼观测10.5个,理论不详
呐喊:肉眼观测6.5个,理论应为6.43个,靠谱
战吼:肉眼观测3个,理论应为3.22个,基本靠谱
综上,平均每秒地震数1个
PS:战吼占总输出的3/20=15%,如果您觉得钩子的收益大于15%纸面伤害,应该把战吼换钩子。不建议用地震换,地震符文价值6000/4800-1=25%。

去掉黄道后的其他情况:
1、站圈变的容易。原本为了刷黄道,裂地要击中怪物,鼠标指向怪堆。当跳斩刷好时,人物会自动跳向怪堆,很有可能跳出圈。因为跳斩什么时候刷好不知道,导致什么时候把鼠标指向神目,什么时候指向怪物,节奏是乱的,很难把握。
现在固定节奏,裂地也无所谓一定要击中怪物,只要圈不是远的离谱,都能一直站里面。三劈是66F(应该不到,最后一劈会被跳斩取消后摇),跳斩是53F(双脚离地时间小于53F),这样应当有一半以上的时间能享受神目圈,比正统地震强。
2、旅者增伤变得很稳定,基本在95~100%范围波动。遇怪开打时,旅者从0增伤到100增伤的进度也变得比视频快不少。
3、赛亚人断档8秒,覆盖率72%。8秒内偶见被击退、冰冻情况,原来带黄道时这种情况较少,正统地震这种情况也少。总体感觉可以接受。
综上,“不带黄道”和“旅者套”相性较高,无形收益比较多。

不带黄道相较于之前带黄道,地震数少了约30%,DPS少了约30%。如果不满意,可以把莫提克换成力士护腕(价值19.4%),找回一些伤害,操作上注意8秒白人少吃伤害,可以直接走路叠旅者减伤来解决。
总之,我觉得巅峰不足时,用力量指环换下黄道的做法完全靠谱,比换下旅者套更好。

关于勾玉:在黄道下岗、力量戒上位之后,我进一步把勾玉换成了贼神,以63.43%cdr迎战130层。当然我这个小角色带不带贼神都打不动130的怪。
经录像回放,20秒内地震数:跳斩还是10.5个(也许变成了10.3、10.4但我看不出来),呐喊5个(理论值5.46),战吼3个(理论值2.74个),一共18.5个。
相比带勾玉少了20/18.5-1=8%,而贼神怎么都超过8%收益,伤害表现肯定是贼神强。
但是,不带勾玉后最明显的不是这个,而是赛亚人断档从8秒变成13秒,非常明显,也很难受。
从覆盖率角度看伤害,原先是1.7×0.72+0.28=1.504,现在是1.7×0.61+0.39=1.427,相差5.6%,不多。
从覆盖率角度看体感,真的难受,我记得某个版本的冰裂地门帘也提过这个问题,那个退坑的道长说的,赛亚人断档从8秒变成13秒非常影响节奏,打的憋屈。

发表于 2020-10-30 01:01:05 |显示全部楼层

帖子:3554

符文:50

59#
本帖最后由 Vayshan 于 2020-10-30 01:17 编辑
判生断死 发表于 2020-10-29 23:29
减耗塔是操作问题,应该不跳那么多,就吼+手动地震就够了,偶尔打两发裂地保持腰带buff,但是时光还是非常 ...

假设力量戒要带,下面两种您看好哪个(四萃取)?
1、旅者+罗盘+力量+华戒+全能(此时旅者不再是半吊子了)
2、时光+守心+克己+华戒+力量
至于第三种
3、时光+守心+克己+华戒+全能/李头,我巅峰差太多,冲层不可能站得住,没法测试了,只能看人家耍

发表于 2020-10-30 01:12:41 |显示全部楼层

帖子:3554

符文:50

60#
zhaosan2150 发表于 2020-10-29 15:58
惊了,竟然还有人记得这个老帖子

一直收藏的,秋名山(公共悬赏)飙车输了就翻出来看看
发表于 2020-10-30 01:14:49 |显示全部楼层
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