22赛季H90对剑流攻速流，面板上5档3.06攻速，就问你怕不怕？

云南白药师

越问越伤心 发表于 2020-10-15 18:41
怕了怕了，如果再萃取恐惧锤，那攻速上多高了啊

没办法，巴斯廷之力和守誓者必萃，如果纯为开心可以守誓者换恐惧锤，那就太鬼畜了。

欧拉小猫

不怕以后只玩非赛了

真爱永垂不朽

强度不够，需要向三光看齐，起手一刀999兆就行

幻术小菠萝

攻速再快能快过怒火回荡？

云南白药师

幻术小菠萝 发表于 2020-10-16 10:50
攻速再快能快过怒火回荡？

比恐惧锤快，因为这个是两手一样快，恐惧锤一块一慢，而且不用叠打死小兵的buff。

狂暴者之怒

有点道理，但是很难触发两件套效果呢，这个增伤翻倍还是很重要。
我选择多萃取一个法戒

Vayshan

对剑5F狂乱，在“魔盒不限位置任意萃取”赛季被讨论过，作为杀王的存在。

个人对这套的一些看法，想到哪说到哪：

1、若想打5F，攻速一点儿都不能少，手套、双戒指、对剑、魔女，一个百分点都不能少，少了的话赛亚人就是6F了。（如果只有一把剑缺点攻速，比如6速剑，就是5.5F）
计算过程——5F上档要求攻速大于3.0477
单手剑1.4攻速×1.07武器攻速×（1+1.04%）= 3.05592＞3.0477
如果是手套、戒指差1个百分点的攻速，括号里就变成（1+1.03%），再算出来就是3.04094＜3.0477
就这么严格，要命的很

2、不牺牲双暴、攻速、元素伤的前提下，cdr最多堆到46.01%，对于奥吉德是没问题的，奥吉德玩法推荐cdr就是40~50%，很宽裕
对于全能法戒玩法就不行了，因为cdr必须大于46.67%，也是不能含糊，否则打不了赛亚人48秒循环
5F对剑流如果想搭配全能法戒，就得牺牲一条戒指上的50%暴伤，换成8cd，这已经是最小的牺牲了

3、装备毕业难度非常浮云，2000巅峰想凑齐不是太容易，得很欧才行。

4、从性价比来看，5F看上去很美，但非必要。如果全身一条攻速都不出，白人是7F，变身是6F。白人时少16.67%伤害，变身时少20%伤害。
这16.67~20%伤害，是用五条攻速词缀换来的，平均下来每条攻速仅价值3.33~4%，是很低的。
人话版本：不出攻速改出其他词缀不香么？
以前把对剑5F狂乱当做RGKbd讨论时，有个叠受罚效率的问题，5F和6F的差距很大，算收益时要在20%基础上，再多算一个20%的叠受罚收益。单人不考虑这个。
少出五条攻速，理论上可以换来两条均伤/cdr+两条10ed/2w4击回/2000力量+1000力量，对于正常人来说收益是大于20%的
更实际的考量是，我装备差，能洗掉主属性的装备见都没见过，少出五条攻速的话，凑装压力大大减小

5、用对剑，触发昏迷/冰冻成了难题，只能通过肝毕业装备解决，类似我这种能洗冰冻的腰子


或者抹布大佬的四攻昏迷手套


6、对剑5F强么？很遗憾，在原有奥吉德H90基础上简单加个全能法戒，就比对戒5F流高27.7%左右的输出和20%左右的面板坚韧。
原因就是为了追求5F牺牲太多

Vayshan

幻术小菠萝 发表于 2020-10-16 10:50
攻速再快能快过怒火回荡？

对剑和怒火回荡不能共存
对剑+出满攻速词缀+魔女，是变身5F/白人6F，常驻，稳定
怒火回荡+身上出两条攻速，极限也是变身5F/白人6F
两者是一样的
怒火回荡的问题是打高层buff续不住，没有锤子的buff就是变身8F/白人9F，特别慢

不是给对剑站台，对剑的缺点楼上说了，不是强势bd

蛮3刀

云南白药师 发表于 2020-10-15 17:28
逗比就是你 发表于 2020-10-15 17:23
你这个乱萃取赛季就有了，蛮三刀说的(反正我从他那里看到的)。
下个赛 ...

亲乱萃赛季是萃取2个武器加挖掘裤的玩法，下赛季其实就萃2个武器加挖掘裤加戒指，实际就是比乱萃赛季多个戒指位置，可以上奥基德或者全能

云南白药师

Vayshan 发表于 2020-10-16 18:09
对剑5F狂乱，在“魔盒不限位置任意萃取”赛季被讨论过，作为杀王的存在。

个人对这套的一些看法，想到哪 ...

但是您好像忽略对剑5层buff的30%的伤害和坚韧面板了还有恢复面板。还有同样的面板击回，攻速快的并不会比攻速慢的显示更多的面板数据，但是实际差距是很明显的。

云南白药师

蛮3刀 发表于 2020-10-16 18:41
亲乱萃赛季是萃取2个武器加挖掘裤的玩法，下赛季其实就萃2个武器加挖掘裤加戒指，实际就是比乱萃赛季多个 ...

看您老对吉奥德的好感似乎是大于法戒的，我也就紧紧跟随

Vayshan

云南白药师 发表于 2020-10-16 18:44
但是您好像忽略对剑5层buff的30%的伤害和坚韧面板了还有恢复面板。还有同样的面板击回，攻速快的并不会比 ...

对剑30%独立增伤、30%面板攻速均已计算，反复检查了，不算这些就不玩对剑啦
坚韧和恢复确实没管，只看DPS的

坚韧和恢复是够用就行，再多溢出。传统奥吉德H90的坚韧回血没问题，再加一个全能自然也没问题，那么即使对剑5F流的坚韧和回血更牛，也不是卖点。除非玩家正好卡在这个生存指标上下（概率很小的），或者是HC玩家有更高的生存需求

云南白药师

Vayshan 发表于 2020-10-16 18:50
对剑30%独立增伤、30%面板攻速均已计算，反复检查了，不算这些就不玩对剑啦
坚韧和恢复确实没管，只看DP ...

那我们换个思路，把对剑5F降一档攻速，然后把那些词缀加到其它cdr，均伤，击回，力量体能上，是否能优化些许？

隨風郎

这是上上个赛季我手残党的成绩，这个赛季多个萃取，可以上力量，用践踏换下战吼，而且装备昏迷属性无硬性要求了。爽歪歪

Vayshan

云南白药师 发表于 2020-10-16 18:59
那我们换个思路，把对剑5F降一档攻速，然后把那些词缀加到其它cdr，均伤，击回，力量体能上，是否能优化 ...

抱歉我刚才忘了说明，作比较的时候，我把两者都设计成“48秒赛亚人打法”来设计词缀，因为纯平砍和48秒赛亚人操作差别较大，输出节奏和输出能力很不一样，硬去比较纸面伤害有点儿鸡同鸭讲的感觉。
意思就是，拿一个“对剑奥吉德”去和一个“菜刀碧蓝全能奥吉德”去比，有点儿脱离实际，一个有全能一个没有，打法不同。
不过也可以简单把全能当做50%增伤来算（我带了全能依然无脑砍），但这不是“科学”打法，个人不是太喜欢

回到问题，降一档腾出5个词缀，若伤害最大化，大概是出两个10ed（不一定，或一个10ed+1000力量），一个戒指均伤，一个暴伤，和手套1000力量。如此一来，确实比5F的整体DPS更高。如果非要玩对剑，这个方案又厉害又好凑装。

但和菜刀+碧蓝相比，整体输出还是要弱一些，因为菜刀+碧蓝可以多搭配奥吉德。
砍白怪时，6F对剑流vs菜刀碧蓝全能奥吉德（7F），伤害比大概是1比1.0009，可视为相等。
然后砍精英，6F对剑流还是这个伤害，菜刀碧蓝全能奥吉德就多了30%。
虽然精英伤在冲层时效果打折（赌电塔），不好量化，但平白多了30%精英伤，怎么也是有帮助的。

至于坚韧，对剑流用古帕，古帕叠至6层时和菜刀碧蓝奥吉德相仿（古帕略高一点点）。
回血速度方面，对剑流多16.67%，完全来自于6F比7F快16.67%，游戏中应该影响不大。