90和冰裂地冲层能用时光吗？

地震蛮子

RoCkn_RoLla 发表于 2020-6-29 12:05
不能像痛风一样聚那么多怪 时光利用并不高

哦{:7_360:}

Vayshan

逗比就是你 发表于 2020-6-29 11:43
如果你细看了鬼总的帖子，你会发现他的bd把死亏特萃取换全能就行了。
时光的好处在于赌图上限更高，并且 ...

操作习惯问题，不是你手残。旅者的增减伤是按照时间来算，不看移动距离，移动一下（小碎步）至少下降5个百分点的增伤，从全增伤到全减伤是5秒左右（反之亦然）。想保住旅者增伤，就尽量少按强制移动/左键移动，用冲锋找位置，冲锋的移动速率是走路的5倍（但愿没记错），移动同样距离，冲锋耗时短，旅者下跌幅度小，怪堆中踩圈、找怪也用冲锋，就掉5个百分点，瞬间就回来了

旅者和全能法戒不冲突，全能和奥吉德有位置冲突。此外，旅者+全能的组合对操作要求更高了，因为要打提前量叠旅者增伤，尽量以100%增伤状态进入主战元素4秒，换言之得提前5秒就尽量站定，比如你主打4秒冰，那么在电3秒时（距离冰来临还有5秒）就要考虑尽量少移动了

Vayshan

时光项链香是香，但有点被神话了。他是从单倍塔变成双倍塔，不是从无塔变成双倍塔。就大神们的冲层视频来看，因为对怪物血量估算不准，导致浪费20秒电击塔的例子比比皆是。换个角度想，此时就算没有时光项链，也差不多电死怪物了

旅者+全能，视为3倍伤害（200%增伤）。时光+对戒，视为2.25倍伤害（125%增伤）外加双倍塔，3倍比2.25倍多了整整两层伤害，双倍塔能否稳定补上这两层缺口，是要打问号的。就冲层来看前者明显更稳，毕竟不是每次冲层都有神塔给你吃，自己伤害高，更靠得住

Vayshan

旅者另一个容易被忽视的地方是动态减伤，以前蕾蔻锤玩家对这点体会比较深。九十蛮在走位引怪的时候是不回血的，少了这50%动态减伤会脆很多。旅者当仁不让是九十蛮标配，老鬼那个帖子是纯速刷，旅者实在叠不起来，变成团结了，才去掉的

RoCkn_RoLla

Vayshan 发表于 2020-6-29 12:36
旅者另一个容易被忽视的地方是动态减伤，以前蕾蔻锤玩家对这点体会比较深。九十蛮在走位引怪的时候是不回血 ...

这个划重点，太重要了。看来你认真读过鬼总的文章

Vayshan

RoCkn_RoLla 发表于 2020-6-29 12:45
这个划重点，太重要了。看来你认真读过鬼总的文章

没看老鬼玩过蕾蔻锤，是革荒在蕾蔻锤教学视频里专门讲的，连续短冲=叠减伤+叠层

地震蛮子

Vayshan 发表于 2020-6-29 12:36
旅者另一个容易被忽视的地方是动态减伤，以前蕾蔻锤玩家对这点体会比较深。九十蛮在走位引怪的时候是不回血 ...

专业，感谢解答{:7_359:}

昵称c685cd

Vayshan 发表于 2020-6-29 12:30
操作习惯问题，不是你手残。旅者的增减伤是按照时间来算，不看移动距离，移动一下（小碎步）至少下降5个 ...

谢谢科普旅者，你说的那些我懂，所以也给楼主有说-旅者只是理论伤害上限更高。但是旅者奥记得全能不兼容，低巅峰放弃奥记得不科学。
为了兼顾更为抠脚并且上限随手法提升的痛割，还是全能＋时光更好点。
我是大众里用双刀搞120稳定点宝石的人，所以我觉得也只是我觉得痛割转90，保留时光和全能的情况下，上手是最舒服的。
本来90就是慢刷层比痛割理论上更高点(随着巅峰的提高哈)
90牺牲了太多主属性，低巅峰收益特感人的。

昵称c685cd

地震蛮子 发表于 2020-6-29 11:52
我也是手动玩家，而且手残得很，现在最高才118

巅峰2200，120稳定13分钟的样子。低巅峰90和痛割慢刷层差距不大，毕竟90牺牲了更多的主属性。钩子＋岩石的大神例外哈

Vayshan

逗比就是你 发表于 2020-6-29 17:34
谢谢科普旅者，你说的那些我懂，所以也给楼主有说-旅者只是理论伤害上限更高。但是旅者奥记得全能不兼容 ...

旅者不是理论上限高啦，要说“理论上限”（言下之意现实往往并非如此），时光才是理论上限高——烂木林七组金电击塔，时光无敌，问题是太乌托邦、太“理论”了。旅者、奥吉德、全能确实不兼容，加上又是低巅峰不敢脱掉奥吉德（其实古帕更强只是有点儿吃操作），那么舍弃全能是最好的
奥吉德的伤害收益是 30%~69%，取个平均值50%吧。全能是等价50%，旅者是100%。那么
1. 旅者+奥吉德=2*1.5=3倍
2. 时光+奥吉德+全能=1.5*1.5=2.25倍，外加双倍塔
这就回到刚才说的 3倍伤害 pk 2.25倍伤害+双倍塔 的问题了，前者更简单更稳定
另外你说旅者不抠脚，我理解不了，我觉得最不抠脚的是全能，监控buff神烦，不监控又容易犯蠢，转到主战元素时如果不在输出就血亏

这个话题在冰裂地刚出现的时候有过，版里有个高巅峰（8000+）玩家不带旅者用时光黄道冰裂地打了个130，来证明时光+全能/黄道也很好，可惜例子很孤立。后来有人用3000+巅峰的旅者冰裂地过了130，耗时差不多。

你回复里提到痛割，没明白是什么意思

Vayshan

逗比就是你 发表于 2020-6-29 17:37
巅峰2200，120稳定13分钟的样子。低巅峰90和痛割慢刷层差距不大，毕竟90牺牲了更多的主属性。钩子＋岩石 ...

主属性的问题客观看待比较好，无非都是收益，数字游戏，打比方四攻手套上的7攻速，可能是赛亚人期间伤害+14.29%，如果1000力量比这个收益大，那就留1000力量好了，不需要低巅峰的时候就早早把攻速堆起来

我记得是九十蛮套装实装后的第二天，我凑齐一身普通装，用蛮3刀的奥吉德碧蓝组合，全身无攻速无卡，不到300w面板，2300巅峰，试水120层是8~10分钟，挺稳定的。当时也试过带时光+全能来搏上限，成绩差很多，差不多就是13分钟左右，主要是我cdr不足没法打48秒赛亚人循环，只能无脑砍，砍不出名堂来，就没再多试了。

昵称c685cd

Vayshan 发表于 2020-6-29 18:03
旅者不是理论上限高啦，要说“理论上限”（言下之意现实往往并非如此），时光才是理论上限高——烂木林七 ...

非赛痛割基本就是全能时光体系，转90核心上限不变动太多。
我觉得上手更友好点而已。
多点变数的bd更好玩一点，就像转转，强不强就是看人，上下限足够宽。不管你是不是手残都能随着时间发现更多的成长和惊喜，而且对于非科技玩家而言哈。凑一套装备真的不容易，更多的共通装备能有效降低装备难度。
比如我，如果新套没我以前的在稳定层一样舒服，那么我希望他足够抠脚来当玩具玩，而有种抠脚是操作习惯与以前类似。
我不用旅者因为武器一直没好的，击回吃紧需要点体能，但是转转不需要。90打小米和悬赏又不舒服，点巅峰好麻烦的。我太懒了……
另外，LOL玩家，守望玩家，习惯了战术碎步。旅者和我真心不搭

Vayshan

逗比就是你 发表于 2020-6-30 10:43
非赛痛割基本就是全能时光体系，转90核心上限不变动太多。
我觉得上手更友好点而已。
多点变数的bd更好玩 ...

说的在理，适合自己是最好的