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欢迎您来到凯恩之角,奈非天!

帖子:3783

符文:209

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binue 发表于 2019-11-14 12:08
当然,泰瑞尔确实是好人。天使恶魔都是无情的怪物,唯有这个泰瑞尔对人类是真的挺友好的了。

我觉得应该把都去掉。
人类就是一波天使和恶魔的后代。
议会投票时,好像不止泰瑞尔一票投给人类吧。
想了解的话,可以去读读《泰瑞尔之书》《凯恩之书》这些设定。
发表于 2019-11-15 15:17:17 来自凯恩之角App |显示全部楼层

帖子:3783

符文:209

62#
本帖最后由 观剑生 于 2019-11-15 15:29 编辑

这是设定的事情。
泰瑞尔究竟是好人还是坏人,可以代入一下现实想一想。
有的人称赞,有的人喷。各有各的想法,有的人是认真的,有的人是调侃的,有的人是故意说反话。
反正说错了不用负责任,老泰又不会从游戏里跳出来打人。
我个人认为他是好人,但也许以后出于剧情需要他会较变(可能性不大)。现实中的人都是十分复杂的,哪有人是纯粹的善呢
发表于 2019-11-15 15:26:11 来自凯恩之角App |显示全部楼层
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帖子:2999

符文:187

63#
观剑生 发表于 2019-11-15 15:17
我觉得应该把都去掉。
人类就是一波天使和恶魔的后代。
议会投票时,好像不止泰瑞尔一票投给人类吧。

3:2,两个想人类死,两个听之任之,泰瑞尔本来也想消灭人类,因为某件事对人类发生改观
发表于 2019-11-15 15:31:09 来自凯恩之角App |显示全部楼层

帖子:59

符文:2

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象征 发表于 2019-11-14 12:32
泰瑞尔就和田氏代齐一路货色,损害公道来成就自己的私名。
打着正义仁善的旗号,出卖同胞的利益,在奈非天 ...

        首先任何事物都没有绝对的正义。
        然后我们来说说你说泰瑞尔打着正义仁善的旗号的事。熟悉庇护之地历史的人都知道,当天使投票是否毁灭庇护之地的人类时,天使在天使和奈非天的正义里扮演的角色都是不正义的。因为天使没有权利决定庇护之地的未来。泰瑞尔遵循着正义的角度看待世界。当天使的行为不符合正义时,他抛弃了天堂。你却说他跪舔了奈非天,你作为一个代表正义的大天使,需要向一个“势单力孤”的奈非天献媚吗?贱不贱?
       融合波罗的出现有非常多的巧合,而你把责任推给了一个没有大天使之剑就没有力量的凡人。泰瑞尔没有他的天使剑跟凡人没什么差别。而你看过的故事告诉你,菠萝是在奈非天不在的时候通过他的姘头达成了他融合的目的,而你却要求肉眼凡胎的泰瑞尔识破所有奸计。天堂与地狱是世仇,大菠萝作为最年轻的魔神,融合之后就直接飞到了天堂,这里有泰瑞尔什么事?他一个凡人能做的只有抱紧脚男的大腿“你”。
由于在我这里,泰瑞尔之前向奈非天献媚的事根本不成立,因此这是泰瑞尔向奈非天“请求”奈非天拯救天堂。
       你说他把战争反思限制在失利而不注意是谁引发的战争,到这里我还想问你,是谁引发的战争呢。谁呀?天堂与地狱的战争由来已久,思考是谁引发的战争有何意义?你倒是思考了是谁引发的战争,说说看是谁引发的?奈非天吗?泰瑞尔吗?不,泰瑞尔即便赞成天堂毁灭庇护之地,天堂与地狱的战争也还会继续。天堂与地狱打了无数年了,他们能结束战斗吗?根本不可能。
       成功将怒火烧到英普瑞斯身上?天使又不是英普瑞斯在领导。英普瑞斯是什么大天使来着?勇气大天使。他对正义的理解没有泰瑞尔高有何出奇?
马萨伊尔讨厌泰瑞尔吗?CG是没看出来啊,刀都贴胸口上了。为什么没下一步?因为马萨伊尔也清楚泰瑞尔代表正义。

发表于 2019-11-15 15:35:10 |显示全部楼层

帖子:59

符文:2

65#

他不是说了吗,跪舔奈非天
发表于 2019-11-15 15:36:40 |显示全部楼层

帖子:59

符文:2

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说谎的流星51671 发表于 2019-11-14 14:52
能背叛自己族人的都不是什么好玩意,背叛这东西,只有0次和无数次

对对对,你老爹杀-人盈野,你把他举报了,你就不是什么好东西,毕竟背叛这个东西只有0次和无数次。呵呵
发表于 2019-11-15 15:40:33 |显示全部楼层

帖子:59

符文:2

67#
binue 发表于 2019-11-14 17:22
其实五个大天使里只有泰瑞尔真正到人间跑出来帮助了人类,其他天使不是中立就是想消灭

泰瑞尔只是为了心中的正义,他救人类跟就啊猫啊狗对他自己来说没什么差别。

点评

脱轨de心  不是心中的正义,而是正义就是他的力量源泉,正义的化身。  发表于 2019-11-15 18:44
发表于 2019-11-15 15:42:45 |显示全部楼层

帖子:1232

符文:74

68#
ltsunami 发表于 2019-11-15 12:19
和谁?伊纳瑞斯啊

没有别的天使抢山头,只有泰瑞尔的大腿可以抱,就问你抱不抱了
发表于 2019-11-15 16:07:08 |显示全部楼层

帖子:54

符文:4

69#
别打起来,没事儿多看看小说!反正这几天没赛季可打!
发表于 2019-11-15 16:57:33 来自凯恩之角App |显示全部楼层

帖子:6594

符文:6165

70#
本帖最后由 脱轨de心 于 2019-11-15 18:49 编辑
象征 发表于 2019-11-14 12:32
泰瑞尔就和田氏代齐一路货色,损害公道来成就自己的私名。
打着正义仁善的旗号,出卖同胞的利益,在奈非天 ...

有理有据、欢迎争辩:

关于玛瑟伊尔厌恶泰瑞尔:

    我认为并没有到这个程度,顶多算是看不上泰瑞尔的行为方式,在资料片的CG中,玛瑟伊尔用死亡镰刀钩起泰瑞尔只是用另一把镰刀默默的滑过泰瑞尔的灵魂并且静静欣赏其无力的模样,并在索然无味之后将其甩到一边。(如果是厌恶,可能泰瑞尔就活不下来了。)


关于作为智慧的化身:
    普通人看表面,聪明人看根源,智者看本质,作为大天使之一的玛瑟伊尔,力量源泉便是智慧,更是智者中的智者,处理问题更是直指本质中的本质,而其所为恰恰说明这一点。我们站在上帝视角来看,确实是最“方便、快捷、省时省力、一劳永逸、减少牺牲”的终结永恒之战,摧毁混乱地狱的方法,并且没有之一。(而人类,只是因为血脉问题被波及,并且不是玛瑟伊尔关心的部分。就像勤劳的农民伯伯喷洒农药保护庄稼,也不会关系吃蚜虫的瓢虫的生死和小青蛙们的安危,在天使眼中,大抵如此。又或许在智慧化身眼中,这样的牺牲是值得的。)


关于泰瑞尔的行为:
    首先要明确的是,天使、恶魔、人类是有很明显的区别的,天使守序中立、恶魔混乱邪恶、人类中立。抛开人类,天使与恶魔的本质是力量的源泉;例如:迪亚波罗,虽然他叫“暗黑破坏神”,但他真正的力量来源是恐惧,及所伴随的法则力量、墨菲斯托是憎恨、巴尔是毁灭、安达利尔是折磨、督瑞尔是痛苦、比列是谎言,虽然都是七魔王,但因为本源却有上下层之分,所以才有三魔神、四魔王的说法。对应天堂的有奥莉尔·希望、伊瑟瑞尔·命运、玛瑟伊尔·智慧、泰瑞尔·正义、英普瑞斯·勇气(其实正确的应该是英勇),这些都是力量法则与力量来源。

    剧情中提到过所谓的“投票”片段,泰瑞尔投反对票的主因是“灭绝一个种族,不管从哪个方面都没有正义可言”,泰瑞尔绝不可能投赞成票,因为他是正义的化身,CG中“你没有权利审判我!英普瑞斯,我是正义的化身,如果我们尊贵的律法......”(这里不是洗地)对泰瑞尔来说,本身的力量和法则另他无法选择,所以他自我坠落以及后面的行为都很好的说明了这个问题,没办法谁让他是正义的化身呢?
(在隔壁邻居wow中有这么一出,关于洛萨和奥格瑞玛战斗而死的说法,在关键的时候,神剑碎了。在人类来看,兽人是侵略者,而在神剑看来,大酋长只是为了延续种族,是高尚的,所以自己碎了、坑了洛萨。你换成黑手来试试看,早被洛萨用神剑砍成九九八十一块了。泰瑞尔就类似神剑的定位、而洛萨则扮演天堂同族的角色。换句话说,如果高阶议会投票灭的是某个地狱的恶魔种族,泰瑞尔肯定第一个投赞成票,玛瑟伊尔的行为如果没有波及人类、那泰瑞尔肯定视而不见。)

所以废了这么多话,主要表达的就是:这都是编剧为了剧情需求做的,我们看着就好了、玩着就好了,没必要太过纠结。另外不得不说的一件小细节:人家玛瑟伊尔黑化了、什么厄杰尔、各种炼狱侍女、天使杂兵等,都追随了。你泰瑞尔就一个副官衣卒尔。在绝望大平原要砍你、在晶天廊也要砍你。不得不说、确实存在一些不为人知的问题。
发表于 2019-11-15 18:43:32 |显示全部楼层
马上五杀要没电,还有一个在前面。左右队友给方便,只有我装看不见。要骂本王听不见,神憎鬼厌脱小贱。
                                                                                                                       ——言论自由大酒馆,各种白瓢包子铺。

帖子:65

符文:23

71#
象征 发表于 2019-11-14 12:32
泰瑞尔就和田氏代齐一路货色,损害公道来成就自己的私名。
打着正义仁善的旗号,出卖同胞的利益,在奈非天 ...

一派胡言,一派胡言
发表于 2019-11-15 23:29:06 来自凯恩之角App |显示全部楼层

帖子:3971

符文:162

72#
我觉得知名度不高,也就赫拉蒂姆把他捧着。其他人都不知道他。信息传播落后。
发表于 2019-11-16 10:33:33 |显示全部楼层

帖子:29

符文:0

73#
没有人知道,知道很多的人很少
没有什么威望……
发表于 2019-11-16 10:59:37 |显示全部楼层

帖子:1141

符文:27

74#
本帖最后由 luo1285 于 2019-11-16 21:51 编辑
脱轨de心 发表于 2019-11-15 18:43
有理有据、欢迎争辩:

关于玛瑟伊尔厌恶泰瑞尔:

玛瑟伊尔讨厌的是恶魔,和有恶魔一半血缘的人类。  泰瑞尔是天使,所以他不杀。


在设定里,
1、普通级别的天使和恶魔理论上是没有善恶和自主意识的,只听从高阶恶魔或者天使的指令。而高阶天使都有自己的设定,比如英普瑞斯就是个战争狂,就爱打打杀杀。 所以,玛瑟伊尔不会杀非恶魔的泰瑞尔
2、无论是天使还是恶魔,在设定里是永远也不会死亡的,死了只不过灵魂回归地狱或者天堂,慢慢重新构铸身体,所以造成了永恒之战,双方谁也打不赢谁,战争无法停止。
3、泰瑞尔因为不能干涉人类世界的天堂律法,所以他才变成凡人干涉人类世界,但失策的是,变成人类,居然失去了当天使时的大部份力量。


游戏对白(国服):

英普瑞斯:"泰瑞尔,至高天的远古律法,严禁我们干涉凡人的世界,而你,却触犯了天条!"

泰瑞尔:"我唯一的错,英普瑞斯,就是伸张正义,而你,只会躲在你的宝座后面。"

英普瑞斯:"住口!你要为此付出代价。"

(一番打斗后,英普瑞斯落败,被泰瑞尔缴械。)

泰瑞尔:"你无权审判我,我就是正义。我们的职责是,守护无辜的世人,但如果,我们尊贵的律法,令我们却步,那么,我宁可,不再与你们为伍!"

(泰瑞尔将圣枪索拉里昂插入地面,开始撕裂自己的双翼)

英普瑞斯:"自甘堕落。"


发表于 2019-11-16 21:47:29 |显示全部楼层
[armory]http://cn.battle.net/d3/en/profile/foxpig-5390/hero/18163978[/armory]

帖子:6594

符文:6165

75#
luo1285 发表于 2019-11-16 21:47
玛瑟伊尔讨厌的是恶魔,和有恶魔一半血缘的人类。  泰瑞尔是天使,所以他不杀。

请注意,泰瑞尔在剧情CG中说的是:
“你无权审判我,我就是正义的化身。我们的职责就是守护无辜的世人。”
【我和我们的区别】:
泰瑞尔与英普瑞斯的对峙一直都是说的我们,那么从另一个角度看是否可以理解为:天使们存在的意义其中之一便有守护世人的职责!?
那么问题来了:既然守护世人是职责,那泰瑞尔的行为错在何处?

同一段CG中有很明显的一个信息:
“英普瑞斯:高阶天堂的古律严禁我们干扰凡间的事物,可你还是这么做了。而且还明目张胆!”
我不知道大家是怎么理解这句话的,在我的理解中,用更露骨的说法是:
“你明明知道规矩不允许,你要做就做了吧,还不晓得遮掩一下,你让我怎么办,我也很难做天使啊,所以我要办你。”

换个角度思考。
我提出这样一个设想:天使与恶魔的对立,本质是因为力量来源与立场。
首先说恶魔,从普世观念和剧情设定的魔王称谓上不难看出,地狱生物的力量来源与负面情绪,恐惧、憎恨等等....便也很好的解释了为什么恶魔特别喜欢折磨各种生物或地狱其他种族。是为了力量。

而天使呢?若非没有相对的守护职责,何必管人类或其他凡人种族的死活?所以从泰瑞尔的话中可以很明显的推断出,在莉莉丝和伊纳瑞斯利用世界之石创造庇护所世界之前,天使确实有责任守护“无辜的世人”,那么问题又来了,至高天的古律严禁干涉凡人的世界和守护无辜的世人冲突吗?其实并不冲突。天使的办法简单而直接——削恶魔呗。既不干涉、又守护了无辜。
所以,借你指设定里的说法:天使永远不死,只是回归天堂重构,但我想肯定还有其他的代价,使得永恒之战打的那么久、自然而然积累了永恒的仇恨。

而且我发现,大部分玩家们对英普瑞斯这位天使多少包含着某些自己也未发觉的成见在。
拜托,英普瑞斯正确的指代是英勇而非勇气,也不知从什么时候歪的。一个大天使,并且是英勇的化身,坦白讲,不是剧情需要我认为应该会有很多粉,个人认为从一些细节上看,如:装扮、司职、名字、出场方式上来看,英普瑞斯的地位应该都是高阶天堂的领袖一样的角色,不该如剧情表现中那样不堪。

不过...谁在乎呢!而且玻璃渣吃书也不是一次两次了,鬼知道以后会有什么神转折。
隔壁WOW的各种黑化白化都让我各种想撞墙了,不差菠萝这一边了。
反正,玩游戏就玩,有时间就聊,开心就好。
一千个哈姆雷特的眼中有一万个莎士比亚呢。

发表于 2019-11-16 22:44:07 |显示全部楼层
马上五杀要没电,还有一个在前面。左右队友给方便,只有我装看不见。要骂本王听不见,神憎鬼厌脱小贱。
                                                                                                                       ——言论自由大酒馆,各种白瓢包子铺。
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