2代好还是3代好，这是一个影响到4代的问题-暗黑3究竟失去了什么？

nk2016

这个我觉得偏向于策略问题吧，客户定位问题吧，首先那个时间点这个类型没有比暗黑更有深度的，自然之后的客户定位可能比较自信，除了原来的硬核客户，还想尽可能多的吸纳人进来，成就更高的目标，但是太复杂的设定可能门槛太高，于是在那个时间点暴雪的各款游戏都有化繁为简的变化趋势，精简的游戏方式，但奈何环境苛刻了，深度下降带来的是更快的循环率，游戏周期急速下降，老玩家刷不动，新玩家厌得快。
很赞同楼主的看法，我稍微总结一下，大家都是读暴雪书长大的人，对暴雪的作品自然有着更高的要求，随着市场形式的策略可以，但是不能失去原态，只能更强。说白一点，你要精简，可以，但是得建立在现有的复杂之上，不能单单的就是简单，外观玩法可以精简，但是后面的庞大深度必须要足够震撼，才能撑的起这个精简，就像楼主说的重量你可以不写出来，但是要有。再说简单点，可以不列出来有什么东西，不告诉玩家有什么，但是什么都要有，这样才有足够深度，有深度才自然，而自然的感觉，才是最好的感觉，而这，才是暴雪品质。

TpII

对，蒙娜丽莎是什么时代的东西了，怎么跟现在的美工比。

heladic

暗黑3相对同类型游戏还是精品，但缺点同样明显。首先，也是最重要的一点，就是暗黑2主创人员的离散使暗黑破坏神的开发出现了无法弥合的断裂，整个游戏系列没有办法保持高度统一的素质，这就是楼主提到的无数细节的缺失根源。另外一点就是同时期魔兽世界这款游戏的成功，又导致暴雪决定将成功案例沿用到其他经典ip上，暗黑3显然受到魔兽世界的影响颇深，其原有的游戏格调发生了转变。至此，在经典要素没有传承，游戏格调又被深度魔兽化双重影响之下，称暗黑3其实只是披着暗黑外衣的另一款游戏也不为过。同样，暗黑4也不要指望能多好，虽然暴雪悬崖勒马把暗黑的游戏风格和基调调整回来，但是在流水化作业的今天，缺少原暗黑2主创人员的任何一支团队，无法像对待艺术品一样去开发暗黑破坏神系列，经典也只能是历史了。

虽千万人吾亦往

交易系统缺失，技能的组合单调，让人没有研究的动力

FAT_II

其他的不说，光BGM一点就会产生非常大的氛围差异，3代基本就是哐哐哐

lxf1982@163.com

我也说一下，不是为了打压D3，而是为了更好的开发D4。
一、装备问题
1.装备属性的简化
装备属性锁死6条，然后再分成主属性次属性，这大大缩小了装备的属性变化。
导致了装备属性不论什么职业都千篇一律。
2.套装问题
这个大家都知道，以套装引导玩法，套装破坏神再怎么开赛季也是无聊。
暗黑系列最大的精髓就是随机性。如今3代成了公式化玩法。
3.装备种类的完全简化
白装蓝装黄装，直接被判定为垃圾分解，真是不能理解他们为什么要被设计出来，只是为了掉在地上显得好看？
原来暗黑2的珠宝镶嵌，属性都是随机的。而且有暗金珠子。蓝色珠子IAS/ED珠子就很值钱。
黄金珠子更是属性变化万千，也能随机到极其极品的数值。而暗黑3宝石最后都一模一样。
传奇宝石也是如此。
4.符文之语
如果暗黑4团队理解不了暗黑2符文之语的价值与作用，那么他们就不可能设计出好的
暗黑。
D2 的符文之语有以下作用:
（1）本身作为镶嵌物
从1#到33#符文，每种符文都是一个宝石，你可以用来镶嵌。
（2）逐步升级
玩家可以慢慢从低级符文合成到高级符文。这给玩家逐步的成长感，财富的成长感。
（3）作为交易货币
这极其重要。暗黑3交易系统崩溃，最终不得不取消了交易。暗黑4可以不要原来的
符文之语，但是必须有用来取代符文之语的交易货币。
他必须可以积累，可以转化，有重大价值，能够为玩家提升带来很大帮助，而且要被消耗掉。

二、掉落问题
（1）全世界掉落让玩家毫无目的性。
在没有秘境之前，大家都是找怪物多的地图刷。因此玩家们设计了科学的路线图。
你不需要为了某件装备而去杀哪里的怪物，你只需要像机器一样每天重复。
（2）BOSS形同虚设
游戏刚出那会儿，关于BOSS关卡的设计真是让我震惊又恶心！
进BOSS房间竟然需要切换画面，而且需要等待。然后采取了不断切换画面的
分阶段设计。而且各种话多啰嗦，这也是符合暗黑3的风格，每个人都话特别多。
更可气的是，BOSS没有专属掉落。没人脑子抽了去刷关底BOSS，你说气人不？？

艾维欣天使

nk2016 发表于 2019-12-7 18:12
这个我觉得偏向于策略问题吧，客户定位问题吧，首先那个时间点这个类型没有比暗黑更有深度的，自然之后的客 ...

艾维欣天使

heladic 发表于 2019-12-9 14:33
暗黑3相对同类型游戏还是精品，但缺点同样明显。首先，也是最重要的一点，就是暗黑2主创人员的离散使暗黑破 ...

是的，WOW的影响我忽略了，当时的暴雪简直是不可一视，自信到爆棚，记得D3的时候泰坦计划还在吧？后来泰坦计划宣告中止后，我就知道那个暴雪再也回不来了

艾维欣天使

lxf1982@163.com 发表于 2019-12-10 06:07
我也说一下，不是为了打压D3，而是为了更好的开发D4。
一、装备问题
1.装备属性的简化

其实我个人不是太赞成现在这个时代还把游戏玩法设计得太复杂这件事，装备系统的复杂度是个双刃剑，包括符文之语，更大的随机性就意味着需要玩家有个更好的肝，其实这些东西都是不急的，可以后期慢慢增加。D4之初，还是要把引擎做好，让玩家可以轻易地感受到游戏世界的真实，物理表现，职业操作感这些。让玩家能轻易沉醉于其中，再肝进去就有动力多了

heladic

艾维欣天使 发表于 2019-12-10 10:21
其实我个人不是太赞成现在这个时代还把游戏玩法设计得太复杂这件事，装备系统的复杂度是个双刃剑，包括符 ...

暴雪的第一步其实走的不错，先把整个游戏框架确定为开放式的世界，有了这个框架做基础，使得可玩性和可塑性呈几何式的增加，不再受限于章节式的单线发展，我能想到的大型的DLC，新boss，新剧情，甚至仅限赛季限时开放的某些区域都可以填充到这个开放式的世界中来。再看社区讨论的焦点问题，巅峰系统是否该取消或改成其他方式，目前看巅峰系统属于游戏的大后期要素之一，暴雪早早的就拿到开发初期来讨论。从以上两点可以看出暴雪对于暗黑4的可玩性以及用户粘性比以往要重视一些，他们希望暗黑4的寿命能更长，这是个好现象，当然，也仅仅是个好现象

温吞白水

说得好，总结到位

回转寿司

其实暗黑3的底子是很好的 只是暴雪根据刷子的口味逐渐的把他变成了一款精致的快餐游戏 限时的大秘境 强无敌的套装 堆CDR在鼠标宏的配合下实现单手速刷带来的高收益，在最多4人或者单人机械式刷刷中逐渐忽略这游戏本来所营造的氛围还有打击感 在盯着BUFF 看着那XX兆的伤害 越刷越累 慢慢的睡着

战火铸雷霆

楼主牛逼、、、、、、

昵称92da2e

感觉暗黑3有两组人在维护，第五幕的街区地图很惊艳，而且剧情氛围也好，第一次打剧情到这里时，有种微妙的绝望感，新出的灰洞岛地图，走过木桥时的巨浪，真的很惊艳。游戏方面也有一些不错的细节，比如，武僧的翔龙看描述看不懂，但是手感谁试谁知道。D3问题就在于，有太多错误的细节，巅峰成为高层唯一指标，赛季毫无更新，太古这种垃圾设计，武器上莫名奇妙的元素伤害之类的，毫无质感的设计。d4的设计一定要克制，比如每个职业技能可以少，但是要有特色，不克制还是会走d3的老路

琪琪的爸比

说的确实有道理，我发的那些基本也都是在说这些问题，全是我之前想表达的，不过楼主说的感觉更官方，更清晰，表达的很好，很透彻，就是不知道这里面讨论，暴雪能不能看见。